Запрет строительства минаретов в Швейцарии

Народ Швейцарии абсолютным колличеством голосов на референдуме запретил строительство минаретов, символов мусульманской религии... А как относимся к этому мы, выходцы из России, которая сильно осуждает этот акт и подаёт в пример свою, якобы имеющуюся толерантность? Присоединяем ли мы свой гневный голос в осуждение неприятия символов иной религии народом Швейцарии?

Комментарии (514)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

08/12/2009, 20:49

С чего Вы взяли,что люблю конкурсы?

Что, после "последнего" интерес сразу пропал? :)

08/12/2009, 20:52

Ответ на от mursilka

mursilka,после которого последнего?Их у меня было много,и все-последние...
За минареты-Лель простит,надеюсь.

08/12/2009, 20:43

Немец, а я красавиц для Вас нашла. Вы же любите конкурсы?

08/12/2009, 20:47

Ответ на от mursilka

mursilka,спасибо,конечно.Но "к науке,которую я сейчас изучаю,это не имеет никакого отношения".:)
С чего Вы взяли,что люблю конкурсы?

08/12/2009, 20:50

Ответ на от mursilka

mursilka,иногда понимаю,до чего это растяжимое понятие-"красавицы".

08/12/2009, 20:40

Сегодня спрашивал у пятерых человек-один мужчина-марокканец с крашеной бородой(неприятный внешне тип,но любезно поговорили) и четыре женщины-трое марокканок и одна пакистанка.Все-все пятеро-против строительства новых минаретов.Крашеный вполне резонно сказал,что лучше бы эти деньги направить на образовательные нужды.

08/12/2009, 20:46

Ответ на от Немец

человек-один мужчина-марокканец с крашеной бородой(неприятный внешне тип

Во-во, мне тоже новая мода на окраску волос мужчинами не нравица, по ТВ Берлузкони недавно был с новым цветом:))

08/12/2009, 14:44

А что если вспомнить тему дискуссии таки??.. Наше мнение о том, стОит возводить еще один, к трем существующим, минарет или нет, а не "расскажи самый страшный случай из жизни".. Кстати, я все-таки против, из побуждений сугубо культурного характера. Люблю я старинные европейские городские пейзажи, соборы 14 века скажем или крепости помладше там... хочу чтоб мои дети тоже ими любовались. А молиться - на здоровье и без минаретов.

Все что большинство народу тут ваяло - видать из опыта, основанного на частных случаях, связанных с конкретными людьми и конкретными событиями. Религия как таковая - не имеет с этим ничего общего, независимо от того, христианство это, буддизм, ислам или еще что бы то ни было, за всем стоят обычные живые люди, преследующие свои собственные цели, которые так же, как и все, кушают, спят, ходят в туалет. Разница бывает в величине целей и уровне власти чтоли..
Я одинаково дружелюбно отношусь к белым или черным, одетым во фраки или в платки, с любыми кулинарными предпочтениями и т.п. Какое мне дело во что одет сосед, здоровающийся со мной утром на паркинге или что ел сегодня сокурсник из школы по изучению nederlands..
В Беларуси как то приходилось разговаривать с человеком, ставшим позднее Муфтием. Очень горжусь этим знакомством. Очень открытый, образованный, умнейший, добрейший человек. Он негодовал, когда журналисты задавали ему вопросы типа "как вы относитесь к исламскому экстремизму". Ислам как религия и экстремизм не имеют между собой ничего общего. Не убей, не укради, любовь к ближнему - все общечеловеческие ценности проповедаются и в исламе.. На вопрос о женщинах он ответил - женщина -это цветок, мужчина должен заботиться о ней..
Может дело все таки в уровне воспитания (или ограниченности) и культуры поведения конкретно взятых лиц?..
Если меня бесцеремоно цепляют на улице или орут в след - да, это всегда арабоязычные (как еще слово помягче дабы не быть названной нацисткой или расисткой некоторыми кибер-неуравновешенными членами форума) парни. Я считаю недопустимым вторжение в мое личное пространство без моего разрешения, это хамство и неуважение. И при чем тут религия.
Ни одна из религий не проповедует - пойди и убей соседа потому что он не верит в то, во что веришь ты! Или - собака грязное животное - ты обязан истребить его как вид.. Бред. В конкретном происшествии всегда конкретный живой человек, со своими тараканами в голове.. Для меня вероисповедание - дело интимное и сугубо личное, и как любое интимное дело - демонстрировать это для придания себе значимости или еще чего - считаю слабостью и неспособностью человека уважать себя любимого. Унизить кого-то, желательно послабее и побеспомощнее, чтобы возвыситься в собственных глазах - это же классика, при чем тут религия.

А впрочем.. Подними мы тему "как вы относитесь к макдональдсу/бюргеркингу/т.п." или "чего ждать от инопланетян" - наверняка развернулась бы такая же горячая дискуссия..

08/12/2009, 15:27

Ответ на от Marrsy

Уверен, что абсолютное большинство поддерживает Вашу точку зрения. Об этом и разговор.

09/12/2009, 12:47

Ответ на от Marrsy

На вопрос о женщинах он ответил - женщина -это цветок, мужчина должен заботиться о ней..
Видимо руководствуясь исключительно нежной любовью, он гордо идёт впереди на несколько шагов, а она с пакетами сзади. Естественно - это цветок, но благоухать, почему-то, он должен за отдельным столом во время обеда... И т.д. и т.п. Ох, эта тонкая восточная любовь...

09/12/2009, 12:59

Ответ на от Лель Юрий

.. Он татарин по национальности и всю жизнь прожил в Беларуси.. Может по-этому далек от средневековых предрассудков.. Хоть он и религиозен, каждый год там в Мекку, соблюдет строго рамадан и прочее - не приемлет он никакой дискриминации, ни в отношении к женщине, ни в отношении к национальности.. Дискриминация и нетерпение -да нифига это не показатель глубоко ты религиозен или нет..

09/12/2009, 20:06

Ответ на от Лель Юрий

Опубликовано Лель Юрий в Декабрь 9, 2009 - 12:47.
Видимо руководствуясь исключительно нежной любовью, он гордо идёт впереди на несколько шагов, а она с пакетами сзади. Естественно - это цветок, но благоухать, почему-то, он должен за отдельным столом во время обеда... И т.д. и т.п. Ох, эта тонкая восточная любовь...

Лель Юрий ,Вас тоже,смотрю,пытались пытать.
За столом кушаю вместе со своей женой,видимо,сказывается отсутствие отдельного стола.
В поккер играть с мужчинами за бутылкой коньяка и в дыму сигар-тут,конечно,свою жену дискриминирую в правах(недостатки моих изьянов воспитания),да и она рада быть ущемлённой в алкогольном равноправии.
Вам,как "человеку с ружьём",видевшему человека,видевшего Ленина(или Путина?),виднее,конечно,но позволю себе заметить,что любовь -восточная,юго-западная,полигамная или несчастная-она не картошка,она везде тонкая.

09/12/2009, 20:52

Ответ на от Marrsy

Знаете, Marrsy, хорошо было бы если бы слова исламистов не расходились бы с делом:) Трудно найти человек который верил бы в хорошего и плохого полицейских или хорошего и плохого исламистов:) понятно в этих играх нет хороших...потому, что они вступили в сговор с целью получения результата. Цели и интересы и одного и другого совпадают...только методы разные. Здесь писали о том, что плохие исламисты на виду. Но почему же хороших не видно? Судя по организации и оперативности сбора исламистов для проведения очередной гадости - это хорошо организованные, мобильные, многочисленные и сплоченные группы. Почему же для защиты хорошего имиджа не организуются хорошие исламисты и не предотвратят беспорядки? Так сказать не заявят о хорошем исламе действием и не накажут плохих? Полагаю это как у К.Маркса:"Призрак ходит по Европе...")(с) и это призрак хорошего ислама:) Все слышали, но никто не видел:)
Про цветок ваш друг хорошо сказал...жаль, что в реальной жизни я встречаю больше поломанных цветов...

09/12/2009, 22:08

Ответ на от O-Ren Ishii

Если так рассуждать - тогда давайте у каждого преступника, правонарушителя или задержанного участника какой-нить демонстрации вероисповедание выяснять и вести подсчеты.. ага, вчера христиане были на 15% хуже мусульман и на 5% лучше иудеев.. Ерунда какаято.. Вам надо показать "хороших исламистов"??.. у меня, например, бОльшая половина школы - афигенные исламисты. Афигенные потому что радушные и веселые люди, исламисты -потому что религия у них такая.. Кстати, многие девушки выглядят обычно, по-европейски, всегда накрашены, одеты по моде.. А о вероисповедании я узнала случайно, когда в перерыве некоторые из них одно время ничего не ели -рамадан был..
Не видно "хороших исламистов"??... Вы знаете, когда соплеменники по вере в Христа устраивают какие-нибудь демонстрации или участвуют в каких нибудь военных действиях - я просто продолжаю жить нормальной жизнью, ходить в магазин, готвить мужу ужин, гладить кота, мурчащего у меня на коленях.. Не, мое личное мнение на все происходящее в мире у меня, конечно, есть, меня даже это иногда волнует. Но, простите, с какого перепугу я щас встану и пойду организовывать акцию протеста, у меня своя жизнь, у них своя. Так и ТЕ, кого вы НЕ замечаете, кто стоит с вами в очереди в Delhaze или едет в соседней машине.. Они могут быть блондинами, брюнетами, рыжими.. 50%, а то и больше, мусульман -такие же как и мы с вами. Или вы всерьез уверены, что основной религиозный признак у них - пояс шахида и ненавить ко всему живому?.. Обобщили, клеймо поставили, все, во всем виновата религия.. Что за бред!.. А про поломанные цветы и выходцы из постсоветского пространства вам еще тех историй из жизни понарассказать могут.. Но это уже сАААвсем другая история..
Вообще, тема странная и бесконечная.. Начали за здравие, давайте за здравие и завершим что ли.

16/12/2009, 20:46

Ответ на от Marrsy

Marrsy, и рада была бы с вами согласиться, но вот жизненный опыт показывает абсолютно другое:)Описываю я только те случаи которые происходили с моим участием, а не по рассказам. Внимательнее читайте... Вот какая для вас незадача... И об исламистах рассуждаю по опыту работы на Ближнем Востоке и Африке. Хотя есть опыт и в Европе, но здесь исламисты более трусоваты. Интересно где же расположена ваша школа с замечательными исламистами? Не удивлюсь если во Фландрии...Например в школах Брюсселя года два назад проводились беседы с учащимися примерного содержания:" Если к вам подойдет ученик...понимаете какой...со словесными угрозами или с ножом, то отдавайте все что попросит и бегите жаловаться в секретариат!" ... Забавная история...Рассказал директор одной из школ. В Моленбеке или Скарбеке учителя боятся учеников...почему то исламистов...И хорошие учителя не хотят в этих школах работать...Полагаю на то есть причины:)
Что то не припомню демонстраций христиан, иудеев, буддистов, иеговистов или сиентологов:), а уж с битьем витрин, коверканьем машин и избиением прохожих...С лозунгами :" Мы захватили Лондон - значит захватим весь мир!"(с) (реальный лозунг исламистов:)точно не было:) Проверила:) Надеюсь ответ понятен?
Расскажите плохую историю о буддистах:) С ссылкой пожалуйста:) Если вас не затруднит:)

08/12/2009, 11:25

Немец, это представить невозможно...Это надо видеть!...:)))

На Ёлках он...На Ёлках...

08/12/2009, 19:58

Ответ на от olga-piter

Опубликовано olga-piter в Декабрь 8, 2009 - 11:25.
На Ёлках он...На Ёлках...

olga-piter ,неужели его Ёлкой придавило?

08/12/2009, 10:09

И действительно,где Юрик**?Может,он на стройках века в швейцарских альпах?
Представляю мемориальную доску -этот минарет строил Юрик**...
Нас предали...

07/12/2009, 23:46

А если ещё серьёзнее ,верните Юрика на форум живым или мёртвым и назначить со-администратором,он это заслужил.

Лучше, конечно, живым...весёлым, звездатым. Предлагаю пойти ещё дальше и канонизировать пользователя под ником Йурик?! Патамушта в со-администраторы Админ все равно не согласится...

08/12/2009, 18:09

Ответ на от Шанталь

Лучше, конечно, живым...весёлым, звездатым. Предлагаю пойти ещё дальше и канонизировать пользователя под ником Йурик?! Патамушта в со-администраторы Админ все равно не согласится...

Одобряю Ваше предложение Шанталь.Канонизация-процедура утомительная и долгая.Главное определить ,Юрик святой или блаженный?Кандитаты на святость нервно курят в приёмной к САМОМУ...А чтобы соблюсти баланс в конфессиях,предлагаю новый минарет в Брюгге,назвать именем Юрика,а также хасидский семисвечник Минору переименовать в "МИНОЮРУ".

08/12/2009, 09:11

"Надеюсь Ваш муж ещё на свободе"

Отчим! Где Вы так долго пропадали!... Все мужчины, состоящие в браке, надеются, что они еще на свободе...:)

Спасибо, что вспомнили. А то, тут одна половина форума Селен поздравляет, другая - Иранду...И тут - Вы! Весь в белом!!!
[url=http://doodoo.ru/smiles/angel/index04.htm][img]http://doodoo.ru/smiles/angel/a0…]

Но с чувством юмора у Вас всегда хреновато было...:)

07/12/2009, 22:57

Да, про наглость некоторых иммигрантов я написал, но где же там про рассовые истоки? Я написал очевидное, что таких иммигрантов большинство среди мусульман. Или Вы этого не замечаете? Да и к тому же я написал: "К сожалению".
Странно, но и Великобритания не объявляла войну Индии, хотя воевали там конкретно.

Колонизация европейцами других районов земного шара разворачивалась (со времени Великих географических открытий середины 15—середины 17 вв.) по мере того, как военные экспедиции с целью грабежа и основания военно-торговых пунктов уступали место сельскохозяйственному (а затем и промышленному) освоению новых земель с использованием труда местного населения или силами самих европейских переселенцев. При образовании европейцами переселенческих колоний (например, англичанами на территории Северной Америки и в Австралии, голландцами в Южной Африке) коренные жители оттеснялись на неудобные земли или истреблялись, позднее поселялись в резервациях.

Вот видите - "военные экспедиции" и "истреблялись". Какая ж это, к чёрту, иммиграция??? Поэтому процесс колонизации невозможен, во-первых, без поддержки армии, а уж всё остальное потом. А где армия там и война. Поэтому и есть понятия "колониальные завоевания" и "колониальные войны". Или Вы считаете, что это бельгийские иммигранты без поддержки армии оставили горы трупов? А может Вы приведёте примеры мирной колонизации? Вы же не приехали в Бельгию с батальоном солдат для поддержки. Поэтому Вы всё-таки путаете иммиграцию с войной (можно читать "колонизацией", что, в принципе, мало чем отличается).

07/12/2009, 19:45

Сегодня опросил восемь проповедующих Ислам человек(цифра 8-случайная),что они думают про всю эту швейцарскую эпопею.Трое женщин в платках(марокканка,сирийка,турчанка),двое мужчин(турок и марокканец),трое женщин без платков(афганка,турчанка и марокканка).Все согласны с решением швейцарцев,то есть,если обобщить ответы-молиться мест хватает.
ПС(Правдивая Статистика).Буду дальше спрашивать.

10/12/2009, 23:00

А будет ли голос гневным, если завтра разрешат строить православные храмы в той самой Швейцарии, но запретят при этом водружение колоколов, которые тоже являются символом, да и звонят они громко (особенно в воскресенье, да ещё и в 8 часов утра?!)

А вы поживите в окрестностях минарета, откуда вас будут будить не в восемь, а в пять часов, и не только по воскресеньям, а шесть дней в неделю, а мы оценим степень вашего гнева.

давайте будем толерантны

Толерантность - это болезнь вроде пролетарского интернационализма. Поражает в мозг.

а скины ещё те суки, Вы правы вот им бы я точно яица поотрывал

Правильно. Тренировки на кухне с куриными яйцами раздвигают горизонты.

Проблема в том,что мы очень часто,если не всегда,судим о целом народе по отдельным людям(или группам,группировкам,кучкам,толпам)...

Мнение о народах возникает обычно при соприкосновении на основе опыта межнационального общения.

07/12/2009, 13:38

Немец, и что теперь всем мусулманам гордиться за девушку с красивым именем Малика?? позорр да и только,, а может и никакая она не мусулманка, может она внучка, того ,которыи был первыи в рядах армии , пытаясь коллонизироват одну из стран магреба,из которои кстати Малика на половину и родом.