Как в Бельгии назначаются пенсии?

Сука, пахать застaвляет :D

almor, остановитесь! На "Д" делить нельзя!

Kto znaet, Esli mame 60, no ona naxoditsya na soderjanii docheri, ey polagaetsya xot' kakoe-nibud' posobie? Spasibo

Если кому интересно, вот некоторые цифры:
работодатель платит около 300 евро в год (зависит от зарплаты), я - ничего; к пенсии (65 лет) наберется сумма около 20000( если выплаты будут продолжаться). домик , конечно, не купишь, но лишними тоже не будут.
Работаю на полставки на государство.

Знакомый профессор в этом году на пенсию вышел. 4000 евро чистыми. Общегосударственная часть при этом около 1000.

Какой налог с этой пенсии?

Гсударству выгодно. Государство частично перекладывает пенсиооный груз на работодателя. хорошо бы и в Бельги повсеместно и массово переложило. Мне кажется это тот случай когда профсоюзы отработали бы свои деньги.

Если работодатель , ежемесячно, выводит из налоговой зоны тысячи евро, лишь на одного работника, всё это умножить много раз:)), получаются астрономические цифры, недополученных налогов на соц. сферу, на те же приличные пенсии остальным работающим, у кот. нет такого работодателя.
А о частном пенсионном фонде для большинства, самостоятельно пытающихся его финансировать, даже смешно говорить...Непонятно, почему в этом случае, государство не хочет переложить пенсионый груз на самого работающего и так же вернуть ему 100% сумму его отчислений в пенсионный фонд. Какая-то хитрая игра, не исключаю, сделка властьимущих с крупным капиталом.:)

Кстати, сейчас разговаривала со знающими в этом вопросе знакомыми, ситуация известная, профсоюзы протестуют против подобной схемы отмыва налогов в крупных фирмах.

Поэтому, ввести повсеместно подобную тактику с индивидуальным пенсионным фондом, к сожалению, вряд ли будет возможно. Скорее, отменят уже существующую в этих крупных фирмах.

Имхо , ПФ-это очень даже повсеместная практика, Бельгия очень сильно отстает.
Кстати, в Скандинави сотрудники госучреждений имеют более высокий процент отчислений в пенсионную кассу по сравнению с частным сектором.
Знакомый профессор в этом году на пенсию вышел. 4000 евро чистыми. Общегосударственная часть при этом около 1000.

Гсударству выгодно. Государство частично перекладывает пенсиооный груз на работодателя. хорошо бы и в Бельги повсеместно и массово переложило. Мне кажется это тот случай когда профсоюзы отработали бы свои деньги.

Вот с талонами на питание и таким низким обложения корпоративных машин столкнулась впервые.

Наша контора такую страховку предоставляет местным кадрам. Платит 100% взносов, работнику не стоит не копейки. При выходе на пенсию работник получает сумму X, котрая расчитывается по спец формуле исходя из з/п на момент увольнения и выслуги лет.

Интересная постановка вопроса. Вкладывая в частный пенсионный фонд, рядовой вкладчик получает, в качестве возврата налогов, 200-300 смешных евриков /год, сколько бы он не отчислял.

Работодатель, на некоторых фирмах, лихо сбрасывает 500-1000 евро в месяц в пенсионный фонд. Не говоря о всевозможных льготах в виде талонов, машины от фирмы и пр. в такую же сумму, без каких либо сложностей для себя и своего сотрудника.
Какая же сумма получается наличными, которые всё-таки не удалось увести из налоговой зоны.:)

Всем же понятно, что это совершенно прозрачная схема ухода от налогов и государство это поощряет.
Это повсеместная практика или бельгийское хау-ноу ?:)

Хотя вы меня не убедили, что 300 EUR против 0 EUR можно переписать как соотношение 1:0, оставим этот спор на время.

Это не моё изобретение. Так [s]говорил Заратустра[/s] говорят представители страховой компании.

Почему она варьируется, если по идее должна быть фиксированной величиной для всех работников предприятия? Может ли работник выбирать между тремя предложенными вариантами (0%, 12.5% и 50%)?

А она в общем случае фиксированная для всех работников подразделения предприятия. Поэтому она называется групповой страховкой. Любые изменения должны быть завизированы всеми участниками. Разница в схемах может получиться при переходе работника из компании с лучшим соотношением долей в компанию с худшим соотношением. В этом случае он имеет право на сохранение выгодной для себя пропорции.

Вот вы опять называете цифру 100% , а что это такое?

Начнём сначала. Дело происходит в Бельгии. Чтобы выплатить работнику 1000 EUR зарплаты, работодатель должен потерять, сильно округляя, 3000 EUR. Не желая менять налоговую систему, но понимая насущную необходимость снизить налоговое давление, были придуманы различные способы их оптимизации.

Талоны на питание, эко-чеки, групповые и больничные страховки - всё это способы увеличения зарплаты малой кровью, поскольку за каждые 1000 EUR зарплаты, выплаченной таким способом, работодатель платит в казну гораздо меньше, чем если бы он выдавал зарплату живыми деньгами.

Сумма пенсионной страховки в абсолютном исчислении определяется работодателем как компромисс. С одной стороны - шкала налога, с другой - налоговая льгота, с третьей - соотношение вкладов работника и работодателя.

При достижении уровня потерь при оплате страховки, сравнимого с уровнем потерь при выплате зарплаты, дальнейшее увеличение для работодателя не имеет смысла. Проще тогда уж деньгами. Это будет естественным пределом роста суммы пенсионной страховки.

Вероятно, оптимальная сумма лежит в достаточно узком интервале и жёстко соответствует пропорции вкладов работника и работодателя. Например, или 300 EUR и 0 EUR, или 280 EUR и 40 EUR, или 200 EUR и 200 EUR - соответственно вклады работодателя и наёмного работника.

В этих примерах 300 EUR, 320 EUR и 400 EUR являются взносами в пенсионную страховку работников, те самые 100%. При этом вклады самих работников составляют: 0%, 12.5% и 50% от суммы взноса. Или по другому: 0:1, 1:7 и 1:1.

Т.е. 0 х 100 = 100? Не верю, что вас этому в школе учили, наверняка, сами додумались.

Намедни Спартак из Москвы сыграл вничью со Спартаком из Нальчика. 0:0. Для толковой бабы появился хороший повод к умножению мыслей.

Вопрос к Имяреку, как единственному гению на этом сайте, заслужившем щедрый социальный пакет от своего работодателя

Не более, чем штрих к вашему портрету. Продолжайте.

Так я существование доп. пенсионной страховки и не оспаривала. Просто когда началась фантастика по поводу 600% вклада работодателя возникли вопросы. Вот вы опять называете цифру 100% , а что это такое? 100% величина относительная, а не абсолютная, она может равняться 1 евро, а может 10 тыс. евро. Только не надо говорить мне про strictly confidential, хотелось бы узнать приблизительные цифры, можно даже обойтись такой неконретностью как 2-х, 3-х или 4-х значное число.
И вообще о каких 100% речь? О неком потолке, установленном работодателем, что будет величиной неизменной, или 100% от вклада работника, что есть величина плавающая, потому как работники бывают разные и кто-то может вкладывать только 20 евро, а у кого-то цифра будет на 2 порядка выше (для тех, кто забыл школьнык курс математики это 2000). Вы, antadis, свою кашу в голове разгребите, прежде чем объяснять мне, что я что-то не понимаю.

peesho ,
я Имеряка подержу. Наша контора такую страховку предоставляет местным кадрам. Платит 100% взносов, работнику не стоит не копейки. При выходе на пенсию работник получает сумму X, котрая расчитывается по спец формуле исходя из з/п на момент увольнения и выслуги лет.
Детали вам никто не вскроет, так как вся информация имеет гриф strictly confidential".
Про пенсионные фонды вы знаете, они бывают 1)Defined Benefit i 2)Defined Contribution. Ваш вопрос немного некорректен, так как в случае 1)-бессмысленен. В случае 2)--естественно установлены потолки.

Кстати, очень часто читая объвы на монстере, я вижу пенс страховку как часть соц пакета. Так что хочется надеятся, что скоро это войлет в повсеместную практику. Почин был дан.
ПС Что меня очень удивило здесь--это отсутсвие дополнительных пенс фондов для госслужащих.

Могу только добавить, что соотношение вклада компании и личного вклада за несколько лет увеличилось от 2:1 до 6:1

Вопрос к Имяреку, как единственному гению на этом сайте, заслужившем щедрый социальный пакет от своего работодателя:
Некий высококлассный специалист N получает должность в некой чудо-фирме Х, готовой делать взносы в частный пенсионный фонд в размере 600% от личного вклада N или в соотношении 6:1 (уточнение для избежания дальнейших недоразумений). Специалист N - человек одинокий, семьёй и детьми необременённый, а главное, неизбалованный. Он решает, что его запросы вполне могут быть удовлетворены 1.5 тыс у.е. в месяц, остаток же зарплаты, порядка 3 тыс, он решает вкладывать в пенсионный фонд. Будет ли его работодатель перечислять на его счёт в пенсионный фонд 18 тыс/месяц? Ответ требуется абсолютно простой: да или нет?
В случае отрицательного ответа, хотелось бы получить объяснения, почему нет, т.к. согласно вашим же утверждениям всё должно быть предельно просто - ваши деньги плюс 6-ти кратный взнос вашего работодателя, без каких-либо ограничений и условий. При таких взносах и "гарантированном" банковском доходе домик можно покупать через один год.

Цифру назовите, бестолковый.

100

Посчитайте, пожалуйста, основываясь на вашем школьном курсе математики, каков вклад работодателя при формуле 1:0, если сам работник платит 0 евро.

Сто-про-цент-ный.

Из вашего поста можно сделать выводы, что ваш работодатель платит пару тысяч евро ежемесячо в ваш частный пенсионный фонд,

Не смею ограничивать весеннюю миграцию вашей фантазии .

ваш страховой холдинг для получения "хороших процентов" и во избежание риска делает инвестиции не на мировых финансовых рынках, а ограничивается исключительно местной экономикой, например, обородуванием для приготовления картошки-фри, а государство всегда будет гарантировать ваш вклад, даже если бельгийцы озаботятся своим здоровьем и отвернутся от своей национальной кулинарной гордости.

Где делает инвестиции страховой холдинг совершенно неинтересно, поскольку процент в договоре страхования от этого не изменится, и он гарантирован даже если холдинг разорится.

Жалко, что при ваших обширных познаниях абсолютно во всех областях, вы так скупо делитесь ими и в качестве аргументов приводите односложные фразы типа " все в курсе".

А какого рода аргументов вы ожидаете в описании договора страхования? Вы меня заинтриговали.

P.S. Из чистого любопытства, вы можете привести пример в цифрах для формулы 1:0 и чем соотношение 1:0 отличается от 2:0 или 100:0?

100% это 1. На всякий случай, это обширное познание из школьного курса математики.