05/10/2011, 22:43

498

Прошу всех желающих принять участие в разрешении спора о том, что интересней - живой диалог или ссылки с копи-пастой

Спор зародился довольно давно, - с тех самых пор, как Мила открыла для себя Гугл, - а предтечей к нему послужило последующее этому открытию утверждение Милы о том, что темы, участники которых обмениваются собственными мнениями (проще говоря, беседуют) - абсолютно бесполезны и неинтересны в сравнении с темами, где участники постят ссылки и картинки, без каких-либо сопутствующих комментариев, пользуясь лишь копи-пастой, т.е. переносом сопроводительных текстов, взятых из других источников. Мила утверждает, что любая попытка выразить мысль своими словами является пародией на писательщину и совершенно бессмысленна, а единственное, что может и должно вызывать неподдельный интерес форумчанина - прямые ссылки на тексты классиков, на классические фильмы, на что угодно, если это что угодно является плодом творения известного писателя, художника, режисёра или публициста.

Пожалуйста, рассудите нас. Моё личное мнение в данном случае не играет решающей роли и исход спора целиком зависит от вас - от того, что скажете вы, лично (а не Акунин или Булгаков). Если, конечно, скажете.

Комментарии (498)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

06/10/2011, 10:06

alf v2.0 в Чт, 06/10/2011 - 09:44. @ #

Перепалки - по моим наблюдениям, они обычно из-за несостыковки мнений, которое Мила выражает в ссылках. Лично я считаю, что даже если она будет писать прямым текстом - ничего не изменится.

_______________

alf v2- вы совершенно правы

на интересные ссылки обижаются те, кому противопоставить нечего, кроме своего никчёмного балобольства

http://www.russian-belgium.be/node/46933

_______________

кинематограф рыдает ,,живая беседа с картинками,, о кино про зомби

__________________________

06/10/2011, 09:30

Еще раздражает предлог "с":)...

А если его, предлог этот, переделать в имя существительное? Лучше станет? Я не еврейка, но это пока только

06/10/2011, 10:04

Ответ на от Rosalie Mignon

А если его, предлог этот, переделать в имя существительное?
Лучше не станет. И что будет означать в таком случае
часто употреблаемое на нашем Форуме "С Москвы" :) ? Третью букву
в слове "Москва" ?
Я не еврейка, но это пока только
Ну, симптомы-то у Вас давно проявляются...

06/10/2011, 09:26

Честно говоря, в Интернет-общении меня раздражают только
ссылки на сомнительные ресурсы, информация которых преподносится
в виде истины/аргументов в последней инстанции - вроде "Вот тебе сайт ОБС.ру - читай, что умные люди пишут, и не чирикай".
PS Насчет "только" - соврал. Еще раздражает предлог "с":)...

06/10/2011, 09:21

"А вообще, вопрос сродни вопросу "Что лучше -
коньяк, или виски ?""

Вот не важно, что? Важно с кем! Конечно, я за живое общение, но не со всеми.

06/10/2011, 09:11

Копипастой здесь на самом деле общаются многие. Именно общаются, без ссылок на первоисточник, выдавая чужой текст за собственные мысли.
К примеру, баксик - иногда постит целые статьи.
Ещё некий eeklo выдавал мне википедию за собственный интеллект.
Я не ловил на копипасте маринел, но её постоянно повторяющиеся слова и выражения наталкивают на мысль, что у неё под рукой есть некая памятка, откуда она эти слова и выражения черпает. Меняет слова местами, добавляет немножко своего, и, вуаля, получается новый текст.

Мила же ставит ссылки. То есть, она не присваивает чужих мыслей, а лишь даёт ссылки на информацию. Кому-то они интересны, кому-то нет. Не вызывает интереса - прошёл мимо, заинтересовался - узнал что-то новое. Люди и в жизни часто рекомендуют друг другу фильмы, книги, художников и т.д. Ничего ужасного в этом нет.

bas
06/10/2011, 09:20

Ответ на от alf v2.0

В ссылках нет ничего ужасного! Ужас - в отсутствии личных комментов к ним и в разрыве линии живой беседы нагромождением красных адресов или всевозможных сортов курсива. Собственно говоря, я повторюсь: необходимо на общем уровне "окультурить" оформление беседы, введя правило прятать прямые ссылки в теле поста.
Очень трогательна забота о чьем-то просвещении или досуге, но она наносит вред тем, у кого в этом нет нужды.

06/10/2011, 09:27

Ответ на от bas

bas, о каком вреде вы говорите ? Если я запощу ссылку на фильм и никак её не прокомментирую, то у вас начнутся проблемы со здоровьем ?:)

Вот когда приходится общаться с википедией, то здесь да, могут начать шалить нервишки.

bas
06/10/2011, 09:34

Ответ на от alf v2.0

Речь не о здоровьи, а о бескультурном общении, аlf.
И не о запрете ссылок, а о сохранении атмосферы живого разговора без менторских перекосов. Бомбардировка ссылками сродни навязчивой рекламе, а это уже пахнет информационным насилием. :)

06/10/2011, 09:56

Ответ на от bas

bas
Речь не о здоровьи, а о бескультурном общении, аlf.
И не о запрете ссылок, а о сохранении атмосферы живого разговора без менторских перекосов. Бомбардировка ссылками сродни навязчивой рекламе, а это уже пахнет информационным насилием. :)

Позвольте, почему пахнет-то? Это и есть cамое настоящее информационное насилие, особенно когда и если бомбардировка выводится за пределы специально отведённых для этого тем. Причём, после такой бомбардировки, живого в беседе почти не остаётся. Вдобавок, уверен, что никто не всматривается в картинки, когда их не одна-две, а великое множество, никто не перечитывает выкладок чужого текста и не изучает содержимого приводимых ссылок. На это, как правило, нет ни времени, ни желания.

06/10/2011, 10:06

Ответ на от bas

Бомбардировка ссылками сродни навязчивой рекламе, а это уже пахнет информационным насилием. :)

Тогда нас всех и каждого насилуют ежедневно и по многу раз.) У меня нет телевизора, нет радио, на компьютере стоит блокатор реклам и всплывающих окон. Тем не менее, это не помогает. Реклама лезет изо всех щелей.
Всё-таки, я считаю, что это несравнимо с ссылкой на книгу или фильм. По сравнению с ежемоментной пропагандой потребления, то, что делает Мила - выглядит благим делом.
Да, бывает и перебор, но я пару хороших фильмов благодаря ей посмотрел и не жалею.
Как-то научился проходить мимо ссылок, которые неинтересны лично мне.

06/10/2011, 09:35

Ответ на от alf v2.0

alf v2.0
bas, о каком вреде вы говорите ? Если я запощу ссылку на фильм и никак её не прокомментирую, то у вас начнутся проблемы со здоровьем ?:)

Как раз только что объяснил этот момент (см. ниже). И ещё, не могли бы вы указать, где именно bas написала о проблемах со своим здоровьем. Пожалуйста.

06/10/2011, 09:44

Ответ на от Zastava

bas написала о вреде, а я поинтересовался в чём вред. "Проблемы со здоровьем" = предположение.

То, что вы написали ниже - не объясняет вреда. Перепалки - по моим наблюдениям, они обычно из-за несостыковки мнений, которое Мила выражает в ссылках. Лично я считаю, что даже если она будет писать прямым текстом - ничего не изменится.

bas
06/10/2011, 10:45

Ответ на от alf v2.0

Вред, alf, в дискомфорте. Несогласна также с Вашей трактовкой Милиных ( в частности) ссылок, как приравненных к какому-либо "мнению": в 99,9% случаев они мертвы и обезличены именно потому, что НИКАК не прокомментированы, а посему я их считаю мусорными.

ПС надеюсь меня Вам не придет в голову обвинять в личной неприязни к Миле. Меня раздражают вклинивающиеся в беседу ЛЮБЫЕ прямые ссылки, о приведении которых собеседники не просят, о которых в контексте не идет речь, к обсуждению которых не приглашают, а просто навязывают их, как факт и корежат тем самым логичное развитие беседы, претендующей на имитацию живого общения.
Эта неуемная тяга к ссылкометанию в точности копирует реальную ситуацию, когда двое беседуют о чем-то интересном, а третий бесцеремонно прерывает их с возгласом: "Это еще чтооо, подууумаешь ерунда какая! а вот один мужик рассказывал, что...."

06/10/2011, 09:47

Ответ на от bas

bas
необходимо на общем уровне "окультурить" оформление беседы, введя правило прятать прямые ссылки в теле поста

Практически на всех авторитетных ресурсах давно действует это внегласное правило. Для ссылок открываются отдельные группы, в некоторых ссылки без комментариев к ним очень уместны, но опять же - лишь в некоторых. Поскольку мы люди, а не боты, то всё равно комментируем, вносим лепту, придаём особый оттенок, трудимся над оформлением собственных мыслей в нечто понятное и удобоваримое, не считая это благом для окружающих, а лишь исходя из личных побуждений. Нмв, вполне естественных.

06/10/2011, 09:39

Ответ на от alf v2.0

alf v2.0
баксик - иногда постит целые стать

Никому и не запрещается постить целые статьи, хоть иногда, хоть всегда. Темой топика является не содержание контента, а лишь ваше личное предпочтение. Странно, что вы, всегда такой внимательный и чуткий, напрочь проигнорировали вопрос, повторённый минимум трижды: в головном посте, в корневом сообщении и в процессе обсуждения.

06/10/2011, 09:56

Ответ на от Zastava

Никому и не запрещается постить целые статьи, хоть иногда, хоть всегда.

Я бы запретил. Неприятно, когда в ходе беседы осознаёшь, что разговариваешь не с живым человеком, а со статьёй из какого-нибудь журнала или интернет-ресурса.

Темой топика является не содержание контента, а лишь ваше личное предпочтение.

Да каждому своё. Когда кто-то рекомендует книгу, то и так ясно, что она ему нравится. Давать комментарии или нет - личное дело каждого. Если бы все делали всё одинаково, то мир был бы скучен. Поэтому данный спор считаю бессмысленным. Есть Мила, есть Zastava. Это только у горцев "должен остаться только один". Вы же не Дункан Маклауд ?:)

06/10/2011, 10:08

Ответ на от alf v2.0

Zastava
Темой топика является не содержание контента, а лишь ваше личное предпочтение

alf v2.0
Да каждому своё. Когда кто-то рекомендует книгу, то и так ясно, что она ему нравится. Давать комментарии или нет - личное дело каждого

По сути, вы так и ничего и не сказали о том, что вам, лично вам, Альф, а не Даункану Маклауду, интересней. Какая удивительная скрытность и какое завидное упорство.

пс. У меня личная просьба, не упоминайте больше о противоборстве "Мила vs Zastava". Будьте объективны, спор только о личных предпочтениях, разве это не очевидно.

bas
06/10/2011, 08:55

Конечно же, живое общение ничем не заменишь, поэтому его суррогат - интернет-беседа все-таки предпочтительней, чем осваивание Милиной или любой другой "целины" бесполезного чтения километров второстепенной ( а иногда и абсолютно параллельной основной теме!) информации.

Все мы люди занятые и зачастую лишены возможности пообщаться с кем-то в реале, поэтому любое "засорение" пространства безликой инофрмацией ( пусть даже самого трижды гениального текстового наполнения), беспардонно навязанной в любую тему РАЗГОВОРА, обидно перегружает это самое пространство и омертвляет и без того полуживую атмосферу интернет-общения.
Ведь самое ценное в нем - живое мнение живых людей, а не созерцание стриптиза чьего-то там "избранного".

Не могу не согласиться с Шанталь насчет равноправия пользователей: каждый волен писать на форум то, что считает нужным. И глушить дураков с инициативой, как рыбу динамитом - пустое занятие. Любые жесткие меры пресечения снижают престиж места для общения, превращая его в базарную площадь. Репрессировать стоит лишь оскорбительные и противозаконные высказывания вплоть до закрытия доступа на сайт

Действительно, как один из выходов расчистить визуально пространство от калейдоскопа бесполезных ссылок - кнопка " игнорировать " - подходит и значительно экономит время и эмоции ( я с успехом ее использую в Милином случае ). Но, мое глубокое убеждение: в борьбе с узурпированием чужого времени и в целях повышения культурного уровня сайта просто необходимо закрыть возможность появления прямых ссылок в теле поста, закамуфлировав их, например, под любым унифицированным "ссылка здесь" или "читать далее.."
Таким образом можно лимитировать вмешательство в частную жизнь пользователей ( а Милин ЛикБез в виде навязываемой для чтения информации именно таковым и является, априори расценивая собеседников как потенциальных интернет-УО с провалами в образовании ) и одновременно удовлетворить просветительский зуд некоторых гиперактивных форумчан.

Поэтому стоит, на мой взгляд, привлечь к обсуждению администрацию сайта, чтобы данное обсуждение проблемы, которую обозначил Застава, не превратилось в пустой разговор.

06/10/2011, 09:31

Ответ на от bas

bas

К сказанному вами трудно что-либо добавить. Но всё-таки попробую. Я тоже использую функцию "игнор" по отношении к Миле. К сож, эффективность "игнора" заканчивается там, где её гипер-активные методы, умноженные на тройную последовательность сообщений, в буквальном смысле ломают строй и переводят беседу из состояния диалога на уровень обозлённой перепалки (а это происходит регулярно), к которой мгновенно подключаются те, кого возбуждает именно сей прелестный способ самоутверждения (именуемый в народе не иначе, как "сам дурак"). О качестве подобных перепалок судить не мне, будь я "Судья Дредд" скорее всего лишился бы чутких микросхем, но вот только что в личку упало анонимное сообщение такого содержания:

А вы друг друга стОите. Вы мастер оскорбить женщину не зная о ней ровно ничего, присвоить ей свои малоприятные эпитеты, что делает вас персоной, мягко говоря, более чем омерзительной. Так что чья бы корова мычала!

Так что воздержусь от рецензий на склоки, справедливости ради. Я действительно бываю резок и нетерпим по отношению даже к тем, с кем общаюсь нос к носу долгие годы.. и готов обсудить это в соответствующем топике, если у анонимного пользователя есть к этому репертуар, а не набор дежурных грубостей. Симпатии и антипатии в порядке аргументов ни разу не убедительны.

06/10/2011, 08:36

что интересней - живой диалог или ссылки с копи-пастой
Это зависит от предпочтений и, самое главное, от качества
диалога и ссылок. А вообще, вопрос сродни вопросу "Что лучше -
коньяк или виски ?"

06/10/2011, 09:06

Ответ на от ВБР

ВБР
А вообще, вопрос сродни вопросу "Что лучше -
коньяк, или виски ?"

"Что вы предпочитаете - беседу о коньяке или картинки виски с его штатным описанием" - так будет точнее.

06/10/2011, 06:51

А будет ли объявлен конкурс на лучшее название проводимой военной операции? Если такая возможность не исключается, прошу рассматривать предложенные ниже варианты как мою заявку на участие:

Shock & Awe
Belgian Freedom
Copy-Paste Destoyer
Psychedelic Crusade
Righteous Man Fury
Live Interaction Restorer

06/10/2011, 01:36

Zastavа, вам бы публиковать свои самописные творенья в помощь сайту Петросова, там интересные- развивающие и познавательные темы нужны и востребованы, а у вас с такими темами трудности из-за ограниченности мышления

ваша бесконечная и пустая говорильня не заинтересует ни одиного администратора, культурного, умного, познавательного и интеллектуального сайта

________

06/10/2011, 03:02

Ответ на от Мила

Мила
ваша бесконечная и пустая говорильня не заинтересует ни одиного администратора, культурного, умного, познавательного и интеллектуального сайта

Заинтересованность администратора спорный стимул для участия в дискуссиях любого рода. Более глупой цели трудно себе придумать.

лучше читать и смотреть то, что действительно достойно внимания.

Вместо этого ты самозабвенно строчишь мне комментарий за комментарием, в моих же темах, которых зарекалась избегать. Где логика?