Как часто вы чувствуете национализм в Бельгии и как относитесь к абсолютно необо…
Как часто вы чувствуете национализм в Бельгии и как относитесь к абсолютно необоснованному хамству от местных?
Как часто вы чувствуете национализм в Бельгии и как относитесь к абсолютно необоснованному хамству от местных?
Ответ на Хочу пояснить свою позицию. от allenka
Все хорошо, аленка, в отношении шовинизма я полностью с вами согласна. Я хотела вам сказать, что кидая камни в чужой огород вы опускаетесь на уровень того же оголтелого националиста , и то что вы человек мира, совершенно теряется. Можно ведь высказать свою точку зрения без нападок на других, даже если они нападают, более того, своими камнями вы можете ранить других, рядом стоящих. Вот например и в этом посте о русских. Я русская, как вы думаете мне приятно о себе такое читать? Что я вообще не поими что? Хотите вы или нет, делите вы или нет, люди деляться на расы и народности с национальнастями. Ведь даже вы, не деля людей на национальности, не относите себя к русским , т.е вы все таки делите, хотя не хотите показать это.
Короче, аленка, вы умничка и я рада вас опять видеть на форуме, и рада что нет времени на портянки, значит личная жисть наладилась ;) ... Но, человека не делящего людей по национальному признаку не втянуть в дискуссию о превосходстве тех или иных, потому что люди все дети божьи и все равны, а остальное все политика, а она как известно проститутка ... Так не будем опускаться на блядский уровень и пачкать наши души!
Пс. Это был тост! Пойду горло промочу, жара замучила ;)
Ответ на Все хорошо, аленка, в от sterva
Я нигде не нападала на русских в общем, и еще меньше мне могло прийти в голову,что нормальные люди могут принять это на свой счет. Я, к примеру, абсолютно нормально восприняла ваше сообшение об Украине, т.к проблема есть и там.
Но в данном топике речь шла о том, что в России якобы такого нет. И я сказала, что в России эта проблема есть, и она действительно там есть. Или что, я не имею права опровергнуть фальшивые здравицы только потому, что у меня нет российского паспорта? Вы меня за это упрекаете? А как отсутствие или наличие паспорта помешало бы мне заметить огромное количество агрессии по отношению к неславянам в рунете? Да у меня сейчас вообще ощущение, что все идет по нарастающей, раньше люди терпимее были. А если бы у меня был бы российский паспорт и я бы сказала, что в России проблема фашизма есть, это бы что-то изменило? Так и многие россияне сигнализируют эту проблему, почитайте.
Нет, я действительно не делю людей на нации и ничем никогда никакую нацию не унижала. И я никогда не говорила ничего о превосходстве какой то нации. А вот насчет "никогда не втянуть в дискуссию" - этого я не понимаю. Почему это я должна молчать ? Я имею свое мнение, и если меня действительно возмущает проявления шовинизма, почему я не могу его высказать?
Я не просто считаю фашизм позорным и несправедливым, но и действительно социально опасным, и хочу по мере сил пытаться отстаивать другую точку зрения и пытаться что-то донести до тех, кто хочет слышать.
Я понимаю, что в это вам трудно поверить, не буду вас дальше переубеждать. Но я рада, что мне судьба дала пожить в такой интернациональной стране, как Бельгия. Потому что именно тут я почувствовала человеческую теплоту и взаимпонимание и, увы, не от "наших". И именно в Бельгии пришла к тому, что нельзя судить о человеке по нации.
А от "наших" в свой адрес я сейчас читаю банальное базарное хамство и домыслы на тему, что я "алкоголичка", "наркоманка", "сидела", "шизофреничка" . И, конечно, стандартный вброс прос "северный вокзал", куда же без него.
С одной стороны и забавно читать такое проявление бессилия, а с другой - понимаешь, что таких людей в своем окружении видеть как-то не хочется. И понимаешь, что ни от одного бельгийца ты никогда не услышишь и миллионной доли всего этого. А для обсуждения какого-то "бельгийского хамства" завели целую тему, а, оказывается, за хамством ходить-то так далеко и не надо.
Так что, все еще обсуждаем шовинизм и хамство бельгийцев или все-таки не будем искать в чужом глазу соломинку?
Ответ на Я нигде не нападала на от allenka
В россии все есть как и везде, головой биться об стену с обеих сторон глупо. Но мешать вам не буду ;)
Бельгия интернациональная страна? Конечно, но каждый знает свою национальность и в начале общения с новым человеком вы всегда услышите об этом, каждый гордиться своими корнями и не скрывает это ... Только это все в определенных кругах, в которых вы и крутитесь. В обычной, простой, провинциальной бельгии все совсем по другому, но пока с этим не столкнешься верить в это не хочется. В бельгии все так же как и в россии, только в инете писать об этом нельзя, потому что демократия и свои предпочтения люди высказывают при голосовании на выборах, а то ведь и в суд за националистические высказывания можно попасть. Шовинизм так присущий маленьким нациям не обошел стороной и бельгийцев, не только по отношению к иностранцам, но и к своим гражданам.
Хамство бельгийцев? Держите
- некоторые члены семьи моего бывшего не приняли русскую жену, в том числе его дети, это достаточно портило наши отношения на протяжении нескольких лет, и даже те которые были " друзьями" при разводе показали свое истинное лицо, должна сказать, что это были не все.
- мой сын на протяжении нескольких лет имел проблемы в школе, дети не хотели с ним играть, потому что русский, проявляли агрессию. Мы вынуждены даже были один раз обратиться к директору и муж ходил к родителям одного мальчика, с угрозой что если это не прекратиться, мы будем подавать жалобу.
- я судилась с соседкой, когда судья был на выездном заседании у нас дома( проблемы были с домом) он откровенно сказал что все проблемы и суды забиты приезжими социальщиками , у меня челюсть просто отвалилась ... Угадайте с трех раз кто выиграл и оказался белым и пушистым ... Правильно, соседка бельгийка.
- у меня на работе негласно работает правило, то что можно бельгийцам мне нельзя( приходить на паузу чуть раньше, просить выходной за один день, разговаривать с работниками производства....)
- про свои курсы от вдаб я уже неоднократно рассказывала, где меня невзлюбила с первого взгляда руководитель курсов, и после первых экзаменов вылетели с них я и мужчина из ирана, причем по экзаменам я прошла, но проблем она устраивала слишком много, я не смогла терпеть. Кто в группе остались? Да, одни бельгийки. Я не в коем случае не хочу сказать , что это на всех курсах, конечно нет, но мне попались именно эти и именно эта руководительница.
Об отношении бельгийцев к туркам, арабам, неграм , евреям, голландцам, валлонцам ... Я даже говорить не буду, тот кто тут живет с открытыми глазами и ушами сами все знают, причем не от националистов вламбеланг, а от простых обывателей.
Так что, с моей стороны я могу сказать, что единственная страна где я не слышала о национальнастях была ссср. Я там жила , училась , работала( уже в рф) и абсолютно не задумываясь какая национальность у соседа и много ли он сосет из моей зарплаты. Мы действительно были все на равных, просто люди. Даже на украине, кста, меня называли кацапкой, а когда с мамой приезжали в одессу и на вокзале искали комнату, с русским языком шло не так быстро , как когда она начинала говорить по-украински. А в российском вузе учились все бок о бок, все приехавшие со всех республик тогда еще ссср и разницы между нами никакой не было, хотя людям нашего времени это даже не представить ... Все таки что то хорошее в совдепе было ;)
Опять же я не хочу сказать , что в бельгии ваще ужос кашмарный, но слов из песни не выкенешь.
Пс. Не хотела писать на эту тему, да такая портянка вышла :)) думаю первая за все мое пребывание на форуме :)
Ответ на В россии все есть как и везде от sterva
Что ж, могу лишь сказать, что у нас действительно разная Бельгия. Плюсанула вас, с таким действительно неприятно столкнуться. У меня такого не было, тьфу тьфу. Может потому, что я живу в Брюсселе, или люди разные попадаются. И еще есть разница, наверное, живешь ты в большом городе или в маленьком селе. Не поверите, но я в Украине в селе жить не могу. У нас был куплен домик в селе под Киевом под дачу, так такой ненавистью нас окружили - пипец просто. Потому что мы "чужие", киевляне, и, видимо, не ко двору пришлись. Особенно выговаривали нам за то, что мы в воскресенье работали. Прямо практически каждая бабка считала своим долгом подойти к нашему забору и отчитать нас. Хотя изначально обиделись, как выяснилось позже, на нас, за то что мне при покупке дома не накрыли для соседей "поляну" и не угощали никого ни водкой, ни самогоном (ха, откуда нам -то знать было, мы с мамой вообще водку не пили никогда, а папа хоть и мог выпить, редко чтил дачу своим присутствием ). Вот просто потому, что в некоторых селах не любят чужаков, и язык тут не при чем. А еще нам дорогие гостеприимные соседи в наше отстствие раз поломали ворота, в другой раз вынесли все инструменты из сарайчика, сломали орешек, который мама посадила. Тут кто-то жалуется, что бельгийцы их игнорируют? Да хоть бы нас тогда так игнорировали! В милиции и сельраде сказали "ничего не знаем, то не наши", а на вопрос "а кто? " пожали плечами "ну, может цыгане какие". Кстати, про милицию и о том, как она нас защищала, у меня есть еще и более крутой жизненный опыт, но там вообще реальная жесть была, если напишу тут, найдутся такие, которые будут меня убеждать, что такого просто быть не могло, рассказать могу в личку, если интересно (правда, то уже была независимая украина и дикие 90е годы).
Мой первый парень (франкоговорящий) ни разу в шовинизме замечен не был, Наоборот, он меня сам и тоже пару раз поправлял, обращая внимание на то, как несправедливо, к примеру, предубежденно относиться к человеку только из-за его цвета кожи и национальности (я тогда только приехала в Бельгию и, каюсь, тоже предубежденно относилась к арабам и неграм, для меня это все в диковинку было). Так он меня еще этим и упрекнул пару раз, что мне реально стыдно стало за себя.
А вот второй мой парень (нынешний) то да... есть у меня основания считать, что он не особо хорошо относится к цветным иммигрантам, мы с ним даже спорили по этому поводу, Что ж, будем проводить воспитательную работу в этом направлении. ))
Про СССР мне судить трудно Я застала его последние годы и, откровенно говоря, это было так себе время. Но помню, что когда первый и единственный раз в жизни приехала в санаторий в Крым, то там была девочка откуда-то из Азии (не помню точно откуда, т.к я маленькая была), так вот, с нее смеялись и дразнили "чуркой". Так что дети откуда-то это слово услышали. Я, кстати, кажется, это слово тогда в первый раз услышала. Был еще СССР. Ради объективности скажу, что это был единственный замеченный мною случай, но при этом надо учесть, что я в то время была ребенком и вообще мало на что обращала внимание.
По поводу Бельгии сейчас.. даже не знаю, у нас очень крупная организация, коллектив пестрый и многонациональный, все живут мирно - мы шутим друг над другом, ходим вместе в кафешку, в общем, очень приятная атмосфера, я с удовольствием каждый день на работу иду. И вообще мне как-то тут все время с работой и коллегами тут везло, а работу я поменяла не одну. Все со мной были очень добры и приветливы, хотя один случай конфликта (за 7 лет) у меня все же с одним человеком был, но не по национальному признаку )))
Ответ на Далеко ходить за помойками не от allenka
Даже на этом форуме оскорбления по национальному признаку - норма.
Приведите пару примеров...
Мы с мужем искали 4 человека, чтобы нанять на работу. Я хотела устроить кого-нибудь из русских. Кроме бла-бла-бла мы так ничего и не увидели. Оформили бельгийцев, чему очень рады. Ни проблем ни сюрпризов.
Ответ на Мы с мужем искали 4 человека, от Fleur_1
ааа, теперь понятно )))...т.е. Вы хотели по-чёрному трудоустроить русскоязычных, a оне ещё и непорядочными оказались ? )))...
вот за что особенно люблю РвБ, что мой обожаемый Достоевский проста отдыхает )))))...
Ответ на ааа, теперь понятно )))...т.е от Pelageya_1
Никогда и никого мы по-черному не нанимаем. На таком предприятии как у нас, работать по-черному не возможно.
Потому, что на пособии сидеть гораздо приятнее, чем работать. Поэтому и безработица среди приезжих.
Русские зато не равнодушны. Подставят подножку, а потом еще и весело попрыгают сверху.
Ответ на Русские зато не равнодушны. от Fleur_1
Русские зато не равнодушны. Подставят подножку, а потом еще и весело попрыгают сверху.
ваш коммент только подверждает наличае белгийского национализма...
Ответ на Русские зато не равнодушны. от Fleur_1
Русские зато не равнодушны. Подставят подножку, а потом еще и весело попрыгают сверху.
в каждой нации случаются уроды...как говорится : "в семье не без урода", но Ваши комменты явно несут руссофобский смысл...
мне на моём веку не встречались такие русские люди, но среди таких есть сколько угодно - русскоязычных...
Часто встречаю русских, которые не хотят ничего делать, а кричат, что их не берут на работу, потому, что расисты, на учебе экзамены не хотят принимать по этой же причине. А на поверку человек ничего не умеет делать, кроме того, чтобы обвинять других.
Ответ на Часто встречаю русских, от Fleur_1
бывает и такое...но тема про белгийский национализм..а бездельники есть во всех нациях...
Почему в Белгии процент безработных среди приезжих в 2+ раза выше чем среди местных жителей..?
Ответ на бывает и такое...но тема про от Nickolaev
Потому что в числе прочих приехало полно бездельников, неучей и лодырей. И если на родине эта категория благополучно устраивается на работу (по знакомству, по блату, за взятку итп), то тут для них этого пути нет. Работать надо, а не все умеют , да и не все хотят.
Кто хочет работать, тот работу находит. Причем если есть знания и опыт, то и оплачиваться такая работа будет очень и очень достойно.
А кто постоянно жалуется на бельгицев, ущемления. расизм итп - мне это сразу показатель того, как живут эти люди, в какой среде вращаются, ну и заодно сразу понятно, что человек, скорее всего, не работает вообще, а нормальную жизнь видит только по телевизору или с балкона, глядя на жизнь соседей. Потому что Бельгия старается дать равные шансы всем, даже иностранцам. Не все всегда получается гладко, но они стараются. Бельгийцы и правда оч. доброжелательны и приветливы. Собственно, это и определило мой окончательный выбор в пользу Бельгии. Я могла бы уехать работать в другую страну, мне периодически приходят приглашения через ЛинкдИн, но я не уверена, что в другой стране будет такая же приятная для жизни атмосфера, как в Бельгии.
Ответ на Часто встречаю русских, от Fleur_1
Часто встречаю русских, которые не хотят ничего делать, а кричат, что их не берут на работу, потому, что расисты, на учебе экзамены не хотят принимать по этой же причине. А на поверку человек ничего не умеет делать, кроме того, чтобы обвинять других.
а я вот за 12 лет ни одного русского человека такого не встретила )...а русскоязычных таких таки да - очень много )))...
Ответ на Часто встречаю русских, от Fleur_1
Русский и русскоязычный - большая разница.
Негра, который говорит по-русски, вы тоже русским назовете?
"Социальная толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, выносливость) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям, вероисповеданию, национальности. Социальная толерантность заключается в осознании и предоставлении другим их права жить в соответствии с собственным мировоззрением и служить ценностям их самобытной культуры. Социальная толерантность означает принятие, правильное понимание и уважение других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности." По-моему очень конкретно.
Ответ на "Социальная толера́нтность от Fleur_1
Спасибо за цитату..
А как вы лично соотносите толерантность с равнодушием и безразличаем...?
Ответ на Спасибо за цитату.. от Nickolaev
Разница толерантности и безразличия --в элементарном знании. Если вам безразлично - вы никогда не узнаете, а если вы поймёте - это уже почти прощение... Недаром толерантность находится в прямой корреляции с уровнем образования.
Ответ на Разница толерантности и от raketa
кто нибудь понял, что ракета хотела сказать..?
Ответ на кто нибудь понял, что ракета от Nickolaev
Вы из тех кто по жизни интерпритациями пользуется?
Иначе что вам мешает меня лично спросить?
Ответ на Вы из тех кто по жизни от raketa
переформулируйте пожалуйста свою мысль...
Ответ на переформулируйте пожалуйста от Nickolaev
Только потомучто вы меня так хорошо попросили :)
Равнодушие это игнорирование. Толерантность -это понимание, нетолерантность - соответственно, непонимание... Если вы испытываете одно из двух - вы уже по определению неравнодушны.
Помните, на заре перестройки фильм американский в кинотеатрах шёл "Враг мой" - хреновенький фильм, но идея от нетолерянтности к толерантности через узнавание и понимание хорошо прослеживается.
Кстати самые "неравнодушные" (по вашему определению нетолерантные) люди на свете - аутисты и страдающие алзаймером, они на дух не переносят вещи, которые не узнают, причём чем тяжелее поражение мозга, тем более нетерпимы они становятся ;)
Ответ на "Социальная толера́нтность от Fleur_1
ная толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, выносливость) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям, вероисповеданию, национальности. Социальная толерантность заключается в осознании и предоставлении другим их права жить в соответствии с собственным мировоззрением и служить ценностям их самобытной культуры. Социальная толерантность означает принятие, правильное понимание и уважение других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности." По-моему очень конкретно.
а вот теперь давайте подумаем : почему коренные жители своей страны должны быть толерантны к чужеземцам, когда чужеземцы приезжают жить в чужую страну со своим уставом ? ))...
Комментарии (492)