За сокрытие двойного гражданства накажут .
За сокрытие двойного гражданства накажут .
За сокрытие двойного гражданства накажут .
Ответ на Ну и вопросики у вас, доктор от Paolo_Cocoa
Хех, какое законодательство, такие и вопросы ;-)
А насчет того, что проще уведомить - это еще не факт.
Но просто мне эта прописка уже совсем не нужна, если я могу от нее избавиться одновременно сняв эту проблему с уведомлением, было бы удобно. Непонятно только, где найти компетентный ответ на мой вопрос: в ФМС? Подозреваю, что туда не достучаться сейчас никакими способами...
Ответ на Хех, какое законодательство, от McMyron
Компетентный ответ можно получить в суде - обратитесь туда за разъяснением, живете ли вы постоянно за границей или нет :)
А так, можно консульство спросить, есть ли возможность выписаться из России по доверенности. Так же там можно взять справку, что вы живете в Бельгии - не справку о консульском учете, а именно о том, что здесь живете. Чтобы подстраховаться хоть таким образом от неприятностей
Ответ на Не читала все предыдущие темы от McMyron
Даже если вам ответят, я бы не поверил. Слишком неординарный случай. Навскидку - уведомлять надо т.к. при въезде вы попадаете под закон. Кроме того могут не выписать без квитка об уведомлении.
Ну, если грибочки сами на сковородку не падают, чего не пособирать их ручонками в благоприятную погоду? Ведь челу, чтоб улететь до заграницы своей обетованной, запросто бабло выложить. И про "горячую линию" хрен он вспомнит, так, сырыми скушает... :(
Иль отвыкли уже от самодура при портфеле?
Зам. руководителя ФМС России Смородин в своих ответах на Фейсбуке https://www.facebook.com/pages/%D0%A4%D0%9C%D0%A1-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B…
на подобный вопрос ответил:
Вера Шугар:Что делать если сотрудники УФМС все же будут требовать предоставить им перевод и ссылаясь на отсутствие перевода откажутся принять документы?
19 августа в 8:23
..
ФМС России: Законом это не предусмотрено. Информируйте ФМС России по горячей линии.
..
Ответ на Зам. руководителя ФМС России от alb
а людям завтра улетать в школу и получится что попадают под наказания. Рашка без геморроя не пропустит.
В отделе ФМС в Москве висит объявление, что нужно предоставлять заверенный нотариально перевод документа. Ссылаются
на закон о нотариате.
Ответ на В отделе ФМС в Москве висит от klorik
Казлы. Послать почтой без всякого перевода.
Горячие вести с полей: были в ФМС. Там подтвердили что ребенку не прописанному в РФ [url=https://www.russian-belgium.be/comment/672162#comment-672162](по программе откоса от Армии)[/url] уведомлять не нужно.
я 23 августа приехал из России ,я звонил УФМС на счёт учёта ,они сказали что у них нет пока, не каких распоряжений и бланков
Да интерсно получается из вот этой ссылки http://www.rbcdaily.ru/society/562949992197652, если на разрешении на проживание указанно, что ваше пребывание временное, то декларироваться не надо. А на бельгийской нац. ID-карте все туманно, там не указано, что у вас неограниченное право на проживание, только срок действия этой самой карты указан - 5 лет, а остальное - на нидерландском.... Те если не переводить, то получается и декларироваться не надо? Интересно...
Ответ на Да интерсно получается из вот от Tatiov
Все эти размышлизмы в газетах мало чего стоят. Правильно сказал чувак в моей ссылке по отмазке от штрафов - надо опираться на закон. А испольнение закона зависит от настроения чиновника и толкований которые выйдут позже. Вот наложит он на Вас 200тыс и хрен что докажешь потом. Так что лучше уведомить, хоть как-то, чтобы избежать крупного штрафа.
Пардон - это та же ссылка, но суть не меняется. Лучше уведомить чем ждать сюрпризов, т.к. последствия серьёзны.
Ответ на Все эти размышлизмы в газетах от Nikolay_
Имхо, если кто живет больше года заграницей, то при возникновении проблем надо упирать на то, что живешь постоянно заграницей (и потому не попадаешь под новый закон) и аргументировать штампами о переходе границы. Что не отменяет того, что при первой же возможности надо о себе заявить во избежание возникновения проблем в будущем.
PS. Слова начальника ФМС о том, что коли есть прописка, то ты не ПМЖ, это его личное мнение, в законе никаких определений ПМЖ нет. А те, что есть в других законах, они как раз на нашей стороне.
Перетёр с почтой России по ихнему "скайпу" что делать если посылают - сказали писать жалобу.
Возникла мысль что ссылаясь на официальные документы и написание жалобы возможно удастся продавить почту:
>>> Документы:
Документ N1 - С сайта "Почта России":
Уведомление о приобретении гражданином РФ иного гражданства или вида на жительство иностранного государства (далее – двойное гражданство)
Уведомление о двойном гражданстве направляется в адрес ФМС гражданином РФ, который имеет иное гражданство или вид на жительство иностранного государства, в соответствии с федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и федеральным законом от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" и приказом ФМС России от 28.07.2014 № 450 «Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве».
Уведомления принимаются от уведомителя или законного представителя несовершеннолетнего или недееспособного гражданина при предъявлении документа, удостоверяющего личность (обычно, паспорт) и данные этого документа должны быть внесены в уведомление.
Бланк уведомления о двойном гражданстве заполняется отправителем в 2-х экземплярах и передается для проверки оператору почтовой связи.
К уведомлению прилагаются:
- копия документа, удостоверяющего личность
- копия паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства или копия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Уведомление о двойном гражданстве и прилагаемые к нему документы пересылаются в территориальные органы ФМС регистрируемым почтовым отправлением с объявленной ценностью с описью вложения.
Стоимость услуги по приему уведомления о двойном гражданстве составляет 290 руб. (стоимость пересылки не входит в стоимость услуги по приему уведомления и оплачивается дополнительно в соответствии с действующими тарифами).
После проверки уведомления и отправки почтового отправления оператор вместе с квитанцией об отправке почтового отправления и одним экземпляром описи вложения выдает клиенту отрывной талон уведомления с оттиском календарного штемпеля и подписью оператора.
Документ N2 - Из ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 6 И 30 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
к статье 6, пункт в):
дополнить частью пятой следующего содержания:
"5. Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи).";
>>>>> Собираю сюда практическую инфу:
Бланк уведомление взрослому - http://www.fms.gov.ru/upload/docs/pril_prikaz_N450_ot%2028_07_2014/N450_pril1.d…
Бланк уведомление до 18лет - http://www.fms.gov.ru/upload/docs/pril_prikaz_N450_ot%2028_07_2014/N450_pril2.d…
>>> Документы подаваемые в районный ФМС:
- уведомление на бланке
- копия ID карты
- детям свидетельство о рождении
>>> Адреса районных ФМС:
- Москва http://mosopen.ru/goverment/group/8
- Телефон [url=http://www.fms.gov.ru/about/apparatus/detail.php?IBLOCK=184&ID=38255]всероссийского ФМС[/url] - (495)587-07-87 (легко дозвонился за пять минут до закрытия, как ни странно)
>>> Ссылки:
Закон - http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?3635917 текстовой вариант - http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
разъяснение ФМС - http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
Почта России о подаче уведомлений - http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification…
И ещё разное:
1) Как избежать крупных штрафов и уголовной отвественности НЕ ПРИЕЗЖАЯ в Россию - http://www.rbcdaily.ru/society/562949992197652
Если коротко - послать документы до октября (!) местной белгопочтой с описю вложения, тогда умышленное сокрытие не катит и штраф только 1000руб, а не 200тыс. Всё что говорит ФМС может отличатсься от реальности так как не они принимают решения о наказании.
2) Пресс конференция ФМС - https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM
Ответ на Срочно нужен список от Nikolay_
Если коротко - послать документы до октября (!) местной белгопочтой с описю вложения, тогда умышленное сокрытие не катит и штраф только 1000руб, а не 200тыс.
Строго говоря, в таком раскладе вы можете просто ручкой на бумаге написать "Меня зовут Вася, у меня есть гражданство, целую" и отправить с описью вложения.
Потому что белгам совершенно все равно, что именно вы шлете, они у вас любое письмо примут, в отличие от нашей почты, которым порядок спустили, но работать они по нему "ой, а не умеем пока". А и в таком случае, и в том, если вы соберете все документы и заверите в консульстве и у Папы Римского, вы все равно попадете под одну и ту же статью:
Статья 19.8.3. Нарушение установленного порядка подачи уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений,
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Вас что так, что так в базе ФМС не будет, поскольку вы подаете уведомление с нарушением и спасение ваше от уголовки, если все-таки рассчитывать на некую "нормальность" правосудия - в том самом квитке и уведомлении о вручении. А если не рассчитывать, то и заверение подписи и т.п. вас не спасет, потому что никто вас в базу вносить не будет. Поэтому я бы лично с излишним сбором документов не заморачивался даже.
Ответ на Если коротко - послать от Hipsterical
Histerical "влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи "
Это как раз то благо о котором я говорю, чтобы подтвердить неумышленность сокрытия и отмазаться от штрафа в 200тыс.
Ответ на Histerical "влечет наложение от Nikolay_
Именно. Я просто хочу людям время сэкономить, чтобы они тут понапрасну не бегали и ничего не заверяли :) Тут 50 на 50: либо это проканает с открыткой от руки, либо это не проканает в принципе. В любом случае:
- пока непонятно, кто это все проверять будет. Да, типа погранцы на выезде, но на них такой обязанности никто не возлагал.
- хорошо, возложили. Базы данных у ФМС пока у погранцов нет. Внедрение таковой потребует времени и это не появится внезапно вдруг завтра. Время понаблюдать, что это за закон и как он будет соблюдаться, есть.
- хорошо (то есть плохо): начали проверять всех и вся. Тут вы что с полным пакетом документов, что с "открыткой" в этой базе не будете, поэтому из России вас не выпустят. Дальше лишь вопрос: не выпустят вас с уголовкой или с административкой. Смысл себе ненужную работу создавать, собирая и заверяя документы в консульстве? ?)
Ответ на Именно. Я просто хочу людям от Hipsterical
Про консульство и про заверерние документов я ничего не говорил. Речь не о том выпустят или не выпустят а как подстраховаться чтобы избежать большого штрафа. Делать это или нет каждый решает сам, но аргументы юриста по пересылке документов хоть как-то - выглядят вполне разумными.
Касательно базы у погранцов - по штрафникам она есть и работает. Пока наблюдать как закон работает, пройдет 60 дней и по приезде через год определит вам ФМС штраф в 200тыс и внесет в базу штрафников. Приплыли.
Конечно всё вилами по воде, но небольшой труд зайти на местную почту или в курьерскую службу и проштамповать ксерокопии отправленных документов без всякого пеервода или хотя бы получить квиток отправки письма по адресу ФМС - уже аргумент чтобы отмазаться от умышленного сокрытия.
Ответ на Про консульство и про от Nikolay_
Вы - нет :), говорил юрист:"Поэтому, если не удается приехать в Россию в установленный законом срок, имеет смысл заполнить уведомление и заверить свою подпись в консульстве России в стране нахождения. А затем вместе с нужными копиями документов отправить по официальному адресу ФМС любой международной почтовой службой, которая подтверждает факт вручения получателю."
Зачем? Все эти документы с вашей подписью будут так же выкинуты в мусорку в ФМС как "не соответствующие требованиям в соответствии с порядком уведомления о втором гражданстве" как и просто открытка с подписью. Есть один порядок уведомления, описанный на сайте ФМС с вариантами: а) лично в УФМС, б) через "Почту России", остальное - самодеятельность и никакой силы не имеет. Поэтому в базе ФМС вас не будет, что так, что так. Но с квитком есть шанс выйти на административку, а без него - скорее всего уголовку однозначно будут раскручивать.
Про выпустят или не выпустят. Просто это сейчас основная страшилка на всех профильных форумах: меня из страны не выпустят, уголовку пришьют + штраф 200 тысяч. В настоящее время же еще непонятно, а кто вообще это соблюдение закона должен контролировать: ни авиакомпании, ни погранцы пока что этого делать не обязаны. Все проверки визы авиалиниями делаются исключительно для того, чтобы вас потом за свой счет из страны не возвращать + штраф большой за это не платить.
P.S. знаете, мне кажется, мы друг друга немного не понимаем: я не спорю с вами, я совершенно согласен, просто некоторые детали уточняю :)
Ответ на Вы - нет :), говорил юрист: от Hipsterical
Согласен, заверять в консульстве смысла пока нет, а вот получить квиток отправки а в идеале штампики почты на ксерокопиях или описи уже шанс откосить от уголовки.
В настоящее время же еще непонятно, а кто вообще это соблюдение закона должен контролировать
Здесь как раз всё понятно - штраф наложит ФМС а не выпустят погранцы как штрафника.
Спасибо Плодожорке за ссылку, но напрягла фраза из заголовка:
"наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Т.е. владельцам годовых и пятилетних карт А и В без паспортов Бельгии тоже надо уведомлять ?
Нашел ссылку на оригинал закона: http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?3635917
Как следует из цитаты ниже закон касается не только владельцев паспортов, а ваще всех с любой ID картой:
гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление
в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве
Ответ на Спасибо Плодожорке за ссылку, от Nikolay_
но напрягла фраза из заголовка:
Именно! Из-за этого и бьемся с комбайном :(
PS. Кстати, вот это требование, докладывать о своем ПМЖ, если ты живешь в России, выдает образ мыслей автора закона с головой: мол, накупили недвижимости и заимели ПМЖ, а ну-ка, доложитесь теперь. То, что покупка недвижимости далеко не всегда дает ПМЖ, а так же то, что разных типов ВНЖ бывает много, ему неизвествно, судя по всему.
Комментарии (289)