02/07/2014, 13:16

1520

Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии. Солнце уходит на Запад, Но, чтобы…

Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии.

Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток (с)

Ну вот, свершилось то, мысли о чем вызывали гневный приступ и проклятья в наш адрес у моего старика, и покручивание пальцем у виска у наших знакомых - мы вернулись в Россию... Не прошло и 15 лет жизни в самом центре старушки Европы, а точнее в Бельгии.

Но сначала была другая история :
Один известно-великий шутник , который любит смеяться над планами своих рабов, в далеком бандитском 2000 году, во времена "она утонула" и "устал-ухожу" решил исполнить желание моего многоуважаемого родителя, и заодно преподать нам всем жизненный урок. Поскольку родитель был родом из народа то всегда недоедал икры, как ему казалось, и не допивал коньяков, а еще, будучи моряком - недовидал всех стран, ну а потом, будучи директором, надрывался над тяжестью пакетов с деньгами, и мучился душой и телом в доме на 350 квадратов. И вся эта сложная жизнь, полная лишений и скитаний родила одну мысль, которая звучала так : лучше сдохнуть на помойке в Европе, чем остаться в стране дураков... Ога. Прям так и пожелал... Скажу заранее - желать того-же я не смел, но подчиниться был обязан. Хотя, на то время, желаний у меня в голове было примерно ноль и половинка.... Это если честно... Но забегу веред - часть про помойку и Eвропу - вполне так реализовалась, слава Шутнику - без пункта о "сдохну".

Так вот, было желание, но не было реальных позывов. И Он решил нам помочь, послав очередную музу моему многоуважаемому родителю. Муза оказалась не дура, хоть и дура, и быстро смекнула как и что нужно говорить и в какое ухо, дабы помочь родителю осуществить давнюю мечту. Ну, ту что про сдохну и помойку... Не прошло и пол года, и мы паковали чемоданы.

Стоит сделать паузу и сказать : я прекрасно осознаю - если бы не муза, да и не желание многоуважаемого родителя, я бы не познакомился бы с самым любимым мною человеком, ставшей в последствии моей женой, которая родила мне двух ( и надеюсь это не конец ) самых лучших деток, и не получил бы бесценный опыт в жизни, который позволяет мне смотреть на жизнь совершенно под другим углом. И хоть для меня Европа - злая мачеха, но именно решению родителя я безмерно благодарен. Как впрочем и музе. И даже зла на нее не держу. Мы даже общались... какое-то время. Вроде.

Ну, дальше как у всех, все стандартно. Муза упорхнула , не прошло и пол года, да и я не смог жить под одной крышей с много уважаемым родителем, тем более крыша оказалась намного ... меньше, чем та что была раньше. Вот так я был вынужден идти своей дорогой, которая провела меня по всем прелестям жизни, 9 годам нелегального статуса, встретила меня с любимой женой, отфильтровала мой круг общения, научила самостоятельной жизни, пробудила во мне родительские чувства, научила заботиться о ближних и о тех, кого мы приручили и т.д, и т.п.

Дорога была длинной, не однородной, и совершенно не скучной. Но как и все в этом мире - все стремиться к гармонии, и в конечном итоге я, а точнее уже мы, вышли на гладкий асфальт , где все правила были расписаны заранее, везде висели указатели, и ехать до деревянного макинтоша можно было на полном автопилоте. Выезд из проселочных троп на столь гладкую и безоблачную трассу занял десяток лет, забрал немного здоровья, и подарил кучу лишних кэгэ живого веса.

И вот, когда исчезли кочки, и под колесами зашуршало - появилось время подумать. Подумать и посмотреть на дорогу, приготовленную нам, нашей семье, и нашим детям. Как не странно, весь будущий путь можно было рассмотреть в деталях, и даже рассчитать, когда и куда нам можно заехать, в каком месте задержаться, где высадить детей, и ... и где умереть. Да что там, рассчитать. Все уже было рассчитано заранее, указатели не давали заблудиться, как и не давали сделать шаг влево или шаг вправо. Да и дорога, как бы намекала, что места для маневров не предусмотрено. Есть знаки, есть правила. Если ты с ними не согласен - то это уже твое личное горе. Да и как ты можешь быть не согласен? Но ты то еще можешь. Мы понимали, что нас не переделать. Все равно мы будем ехать 60 там где 40, будем поворачивать под кирпичи, платить штрафы, ругаться на установщиков знаков.. А вот дети ... их мысле-образы дорога редактировала так, что никакого шанса на несогласие в будущем бы не предусматривалось.

И тут ... случилось то, что случается со многими. Да что там. Мы вообще не открыли америку. Уже потом, изучая вопрос съезда, мы натыкались на сотни подобных историй и судеб. И все хотят одного. Заберите все. Уберите знаки. Дайте нам съехать. Откройте окна, нам не хватает воздуха, от вашего гладкого асфальта мутнеет в глазах, направление - все время прямо - отупляет бдительность, и от сказок, которые шепчет дорога твоим детям - бросает в дрожь. Вообщем бомбануло в один момент не слабо. Когда мы увидели, на какие рельсы нас ставят.

И мы решили драпать. Прям так вот, да. Драпать. Теряя нажитое, отсекая ненужное. Мы стали искать возможность спрыгнуть. Куда? Мы не знали. Мы честно - не знали. Первая спасительная мысль была - Куба! Куба! Команданте забери нас! Фидель, мы же свои, мы родом из страны, которой нет, но ты нам должен! Команданте! Только дайте нам право решать самим! ... Но там ведь нету снега. Снега. Там есть все остальное. Но нету снега. Мы поняли , что команданте уже не тот, да и далеко. Не доплывем. Да и не ждут нас там. Предложено было искать более близкие пути к отступлению.
Украина! Украина! Точно - половина контакт листа живет на Украине. Мы же братья, чёрт побери. Но что-то быстро отпало. Братья , вели себя как не братья, еще за долго до того, как они записались в фашисты, а контакт лист опустел на половину. Ну все. Было решено - Батька. Батька построил социализм, и мы решили ехать к нему. Он нас ждет, полей на всех хватит, деревни все вылизаны, работа , пусть и за 100 долларов, есть у всех, с голоду никто не умирает . Но... потом стало понятно - что и там нас никто не ждет, да и нет там никого знакомых, да и с документами непонятно что...

Россию не рассматривали долго. Предательски долго, если говорить на чистоту. Блокиратор в мозгах отбивал любую попытку даже подумать об этом. Отбивал сколько мог. Это даже хорошо. Дал возможность увидеть тупиковость всех остальных вариантов. Но тут вмешался великий Шутник и стал говорить с нами языком, понятным только нам. Что и как нам было сказано - совершенно личное. Но уверяю - это настолько убедительно и неоднократно было сказано, что вызывает дрожь. Это не произошло по щучьему велению, за один день. Нет. В течении двух лет. Языком событий, встреч, знаков... В конечном итоге сомнения отпали вообще. Осталось только одно :

#пораДомой.

Вот так вот, увидев съезд, мы решили съезжать. Конечно, иногда мы будем скучать по этому гладкому асфальту. Но то , что просят в замен за шуршание под колесами ... выше того, что мы можем отдать.

Когда я написал первую версию этого поста - мы еще сидели в Бельгии. Сейчас, спустя 2 + месяца , мы вернулись сюда на 2 недели, забрать последние вещи, остановить контракты, да погулять на свадьбе. В России супруга успешно подала на РВП, да и вроде сдвинулся с мертвой точки процесс подачи документов по программе переселения через консульство в Антверпене.

P.S

Вы не представляете, как это ценно, когда вокруг говорят по русски и когда рядом с тобой люди, которых ты понимаешь. Какие бы они небыли. Злые, добрые, пьяные, трезвые - они просто свои и ты это чувствуешь душой. Нам предстоит наверстать все то, что мы потеряли за 14 лет...

P.S2

Нам по 30 с хвостиком.

Дополнение :

Наши планы о работе я не буду открывать. Скажу коротко - планы не большие, но конкретные и к ним приложены конкретные шаги и усилия и получены знания. Но это уже личное и писать о них открыто желания - нет. Хотя планы - не секрет, но рассказать можем о них только лично, при заинтересованности.

Дополнение 2 :
Ребят, спасибо за личку. А нас , таких, оказывается чертовски много тут.

Дополнение 3 :
Если вам лень все читать, то резюмирую все тут ниже написанное. :
Часть людей пишет в приват, за что им спасибо. Делиться историями.
Часть желает удачи в ответах.

Часть разделяет идею :
"За 14 лет ничего не добились и там не выйдет"
"Фу лузеры"
"Фу меньше 10к зарабатываете - лохи и лузеры"
"Чтоб вас дикие медведи сожрали"
"Валите валите, без вас тут легче..."
"Одним ватником меньше..."

В Августе мы будем в Бельгии, кто хочет лично пообщаться или уточнить какие-то нюансы - может обращаться в приват. - Уже не актуально. Теперь личное общение уже только в России.

Дополнение 4 :
Мы не ехали на пустое место, как думают многие тут. Мы решили все не за 2 дня. Все было взвешенно, была подготовлена небольшая площадка для старта, решены вопросы работы, и прочего. Не все конечно - но большая часть всего была продуманна заранее.

Комментарии (1520)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

03/07/2014, 15:36

Ответ на от VLAD_2

Ну вот дорассуждались до рая..
Народ, хоть режьте меня.
Не убедите. Я что в Бельгии себя дома чувствую, что в России.
Вот Китай не люблю! не моё

03/07/2014, 15:58

Ответ на от Нюра

Да не, рай- это аллегория, :) так сказать. Живем мы здесь неплохо, в материальном смысле. Но вот дома я себя чувствую только в России.

03/07/2014, 16:28

Ответ на от VLAD_2

Понимаю.
Но я уже нет. Уже не только в России. Для меня Бельгия и Россия особо разницы не составляют.

03/07/2014, 13:56

Devil_Anse в чт, 03/07/2014 - 13:20

Может сразу в гроб, да всей семьей? А то вдруг.
Вам жить не страшно с такими мыслями ?
Семья то причем?

Нам лучше перебдеть чем недобдеть, и не ёрничайте, мы же уже никого не убеждаем где и кому лучше, уехали и ладно, непонятно зачем на форуме писать как тут плохо и как там хорошо, там и пишите, мы тут сами знаем как у нас.
а мысли у нас самые светлые, поэтому никто вас никуда и не послал до сих пор. (правилами запрещено, а мы все законопослушные).

03/07/2014, 11:29

Devil_Anse,
я не буду говорить где лучше или хуже , но может быть не мешало бы проявить хотя бы немного практичности и позаботиться о специальности для жены или еще лучше о работе , хотя бы на неполный рабочий день в детском саду. Пока все хорошо , то хорошо , работайте себе сантехником, но если, не приведи Господи, с Вами что то случиться, что она будет делать с 2 детьми без работы и специальности? А если еще хуже, Вы будете кушать, какать, писать и все это лежа навсегда ??

03/07/2014, 11:54

Ответ на от Tiiana

Да, Россия тем и страшна, ни тебе сиделки, ни денег в виде пожизненного социала, а кому=то и крошечные пенсии т.к. в основном в России все зарплаты для рабочих и обычных служащих = серый нал, без уплаты налогов.

03/07/2014, 12:00

Ответ на от фифа

Да, в России падать очень больно. Заработать можно, при наличии данных и везения, но если грохнешься, то можешь грохнуться так сильно, что потом не встанешь.

03/07/2014, 12:04

Ответ на от Сибби

Всю жизнь ограничивать себя! Бояться прохвостов и дураков! Жить в полноги, работать в полсилы! Не знать ни падений, ни взлетов! Для этого надо было родиться?! :)
(c)

03/07/2014, 12:38

Ответ на от ВБР

Демагогия, ВБР :) За соц. обеспечение налоги в России тоже вычитают. Вопрос, что на них там получают взамен. Если государство не может поддержать человека в экстремальной ситуации, то оно банально не справляется со своими функциями. За которые ему бабки платят, между прочим.

03/07/2014, 13:24

Ответ на от Сибби

За соц. обеспечение налоги в России тоже вычитают.
13% flat rate :) ? Это налоги :) ?
Вопрос, что на них там получают взамен.
Из почти ничего почти ничего и получишь.
Если государство не может поддержать человека в экстремальной ситуации, то оно банально не справляется со своими функциями.
Это безусловно верно, и это было верно всегда, и, по всей видимости, будет верно всегда :).
Из этого, впрочем, можно сделать только один вывод - надо заботиться о себе самому.
За которые ему бабки платят, между прочим.
Надо будет посмотреть на досуге административные расходы
на содержание бюрократов-чиниовников в разных странах.
Не уверен, что Россия впереди планеты всей по этому показателю.

03/07/2014, 13:50

Ответ на от ВБР

Да, я полностью согласна. Человеку, получившему инвалидность и не сумевшему накопить приличной суммы, не получившему и половины того, что он получил бы в результате потери трудоспособности в Бельгии, очень сильно будет греть душу тот факт, что он платил 13 процентов "флет рейта" со своей зарплаты в 25К рублей в месяц и что Россия не на первом месте по затратам на бюрократию. Вы правы, ВБР, о чем это я?

03/07/2014, 14:04

Ответ на от Сибби

Вы правы, ВБР, о чем это я?
О социализме. Угадал ?

03/07/2014, 14:32

Ответ на от ВБР

ну зачем все сваливать на 13 процентов. Кроме этого есть еще и налог на фонд зарплаты, который в районе 30(?), всякие НДС. Может быть, и меньше выходит, чем в Бельгии, но это не 13 процентов

03/07/2014, 14:41

Ответ на от Paolo_Cocoa

Может быть, и меньше выходит, чем в Бельгии, но это не 13 процентов
Не 13%, конечно же :). В России на единицу нетто зарплаты суммарные налоги составляют примерно 47%.
В Бельгии, если не ошибаюсь, 200%.

03/07/2014, 15:57

Ответ на от ВБР

Это верно. Но тут возможен и другой подход (дабы попытаться исключить всякие скрытые налоги). ВВП на душу населения в Бельгии - 38000 долларов, в России - 20000 долларов. Если пересчитать на долю работающих (скажем 50%), то выйдет что в Бельгии до работника доходит 35% от его вклада в ВВП, а в России - 25%. То есть, на деле российские налоги выше. Правда, это при условии, что доля работающих и там, и там одинакова. Если принять, что в Бельгии работающих меньше, то доли, скорее всего, будут примерно равны. В сухом остатке - говорить о том, что бельгийские налоги по сравнению с российскими запредельны - неверно. И если бельгийцы со своих налогов потом имееют профит, то спрашивается - куда идет доля ВВП российского работника, которая не доходит до него?

PS. Надеюсь, что в арифметике не запутался
РPS.

Примерно 47%

Вы бы еще пару знаков после запятой прибавили :)

03/07/2014, 17:48

Ответ на от Paolo_Cocoa

Но тут возможен и другой подход...
Прошу поподробнее изложить этот подход.
PS Я привел значащие цифры.

03/07/2014, 18:05

Ответ на от ВБР

Подробнее очень просто. Известен ВВП на душу населения, то есть, сколько человек создал своим трудом. Известна средняя зарплата. Делим второе на первое и получаем, какая доля заработанного выдается на руки. Остальное - налоги

03/07/2014, 19:08

Ответ на от Paolo_Cocoa

Подробнее очень просто
ВВП = Национальный доход + амортизация + косвенные налоги — субсидии — чистый факторный доход из-за границы (ЧДиФ) (или + чистый факторный доход иностранцев, работающих на территории данной страны (ЧДФ)), где:
Национальный доход = заработная плата + арендная плата + процентные платежи + прибыль корпораций.
Делим второе на первое и получаем...
...цену на дрова на Ямайке в зимний период ). А ведь еще надо знать структуру расходов
бюджета, чтобы понять, сколько "вернется".

03/07/2014, 19:45

Ответ на от ВБР

Естественно, ответ с точностью до двух значащих цифр этим методом не получить. Но он дает представление о том, сколько в итоге работающих отстегивает государству, включая все неявные налоги, в том числе, к примеру, как занижение зарплаты, чтобы корпорации могли выплачивать свои прямые и косвенные (вроде проведения Олимпиады) налоги. И отсюда видно, что соотношение бельгийских и российских вычетов - не 5 к 1, а существенно ниже.

Ну а уж структура расходов - это несклько другое. Она показывает, сколько из "награбленного" государство возвращает народу. Конечно, и при одинаковых поборах можно возвращать по-разному. Но речь не о структуре, а о том, что российские поборы достаточно велики и сравнимы с бельгийскими. Так что в России государство вполне может себе позволить проводить такую же соц.политику, как и в Бельгии. Но почему-то не хочет. И это нежелание нельзя списывать на пресловутые 13%

03/07/2014, 20:00

Ответ на от Paolo_Cocoa

Так что в России государство вполне может себе позволить проводить такую же соц.политику, как и в Бельгии.
А эта политика примерно такая же, как и в Бельгии. Правда, доля социальных расходов
в российском бюджете несколько меньше (примерно 30% против 40%). А вот денег на душу населения
в России существенно меньше, в этом и вся разница.

03/07/2014, 20:39

Ответ на от ВБР

Тогда продолжим среднепотолочные расчеты.
Для России

  • ВВП - 2 трлн долл
  • Бюджет - 0.4 трлн
  • Зарплата - 1.2 трлн (если средняя 700)

Для Бельгии

  • ВВП - 0.4 трлн долл
  • Бюджет - 0.2 трлн
  • Зарплата - 0.2 трлн

Итого, в России выходит недостача, размером в бюджет. Это либо неверный подсчет, либо деньги корпораций. Если второе (а проверить расчет может любой) то выходит, что корпорации зарабатывают в России существенно больше, чем в Бельгии. При этом корпорации фактически контролируются государством, а значит, в его силах увеличить социальную часть бюджета вдвое, а то и в трое? И если все это так, то, значит Мила права, нападая на Газпром за его "всенародное достояние"?

03/07/2014, 21:30

Ответ на от Paolo_Cocoa

Ошибки сами найдете :) ?

03/07/2014, 21:57

Ответ на от ВБР

нет. Если вы их видите, то ткните носом

04/07/2014, 09:41

Ответ на от Paolo_Cocoa

Что касается России, то
1. Вы учли только федеральный бюджет. Консолидированный (а именно его надо брать для расчетов) вдвое больше.
2. Если разделить $1.2 трлн. на $700, то работающее население в России составит 1.7 млрд. человек :).
По Бельгии проверять не стал.
Я всего лишь хочу сказать, что при таком сверхупрощеном подходе ничего, кроме
бессмыслицы, получить нельзя. Вы ее и получили.

04/07/2014, 11:15

Ответ на от ВБР

Если разделить $1.2 трлн. на $700, то работающее население в России составит 1.7 млрд. человек :).

Хихи, 700 - это в месяц, а 1.2 трлн - это в год. Сами понимаете, что лопухнулись, или пояснить? А вот работающее и полное (которое я брал) - тут сложности в подсчете есть. Но если брать работающее, то дыра получится больше

Про консолидированный - согласен