"Дустлик" / Узбекский вечер 27 Ноября 2004

Узбекистан - страна третьего мира, этим все понятно.
Красивая страна и древняя история.

А настоящее нашей страны просто дерьмо.

Привет народ. Ну как вчера посидели. Фотографии будут?

Вот о чём НЕ ЗАБУДЬТЕ сказать -

РЕАЛЬНОСТЬ В УЗБЕКИСТАНЕ
Речь Крэга Мюррея в Королевском Институте Лондона 8 ноября 2004 года.

Добрый вечер дамы и господа. Очень любезно, что вы смогли придти сюда в этот вечер в начале ноября, чтобы послушать как я буду говорить о той части Мира, которой я попытаюсь дать большее объяснение, чем мы привыкли знать.
Позвольте мне прежде всего извиниться за сравнительную непринуждённость моего костюма. Я не ожидал находиться в Лондоне сейчас. Поэтому все мои костюмы висят в моем шкафу в Ташкенте и безуспешно ожидают моего возвращенияИ как я полагаю, сегодня вечером вы сможете убедиться, что часть моих сердечных воспоминаний тоже там.
Это может показаться романтичным, но надо иметь серьёзный душевный дефицит, чтобы быть не затронутым этой страной. Это земля Окса и Яксатра, где Александр Великий был очарован и женился на Роксане, и где Греческое государство Бактрия процветало много столетий, производя искусство редкой красоты.
Это земля Тамерлана, где полуразрушенные могущественные памятники всё ещё стоят и чья могила находится все ещё там. Всё это ставит нас лицом к лицу с действительностью легенды. Это земля сладких ароматов и восхитительных плодов Ферганской долины, которая навсегда была забыта Бабуром, поскольку он винужден был быть в изгнании. Находясь в изгнании, он всё-таки смог завоевать Индию и основать династию Моголов.
Эта земля, конечно же, была также самым центром Исламской культуры. Я не знал, что изучаемый нами в школе научный прогресс, принесённый Маврами в Европу, фактически произошёл в пик огромного культурного расцвета в Средней Азии. Великий медик Авиценна (Ибн Сина)и изобретатель алгебры (ал-жабр) и других математических открытий - Аль Хорезми -оба были из Узбекистана. Не говоря уже об астрономии Императора Улугбека, изящные останки обсерватории которого больше всего пленили меня из многих чудес Самарканда. В золотой период был самый большой прогресс в архитектуре, который потом распространился по всему Исламскому миру. Печально, что происходившие в течении столетий землятрясение а также одинаково разрушительное властное становление советского периода оставили нам немного из оригинала. Но всё ещё осталось коечто, чтобы волновать душу.
Даже трудно представить, как много и как долго Самарканд занимает место в британском поэтическом воображении.
Само здание Британского посольства имеет свою романтическую историю. Это был дом семейства Керенских, где родился Александр Фёдорович Керенский, который руководил Россией с февраля по октябрь 1917 года. В тот краткий период, когда била надежда что Россия наконец-то присоединилась к господствующей европеиской истории и её экономическому развитию. Именно он объявил Россию республикой в сентябре 1917.
Где-то внутри этого здания большевиками в 1922 году был расстрелян брат Керенского - Николай.
Сегодняшние узбеки трудолюбивый и очень гостеприимный народ. Печально, что они живут в период упадка: экономического упадка, падения стандартов жизни и снижения рождаемости. Эта краткая лекция лишена статистики частично потому, что я никогда не помню статистических данных и частично потому, что нет никаких правдивих данних по Узбекистану. Правительство рассматривает статистику в основном как инструмент пропаганды. Более того, она остаётся инструментом командной экономики, управляемой плановым производством. Показатели, которые встречаются на бумаге и данные в реальном мире - совершенно разные веши.
Я могу привести некоторые данные из отчёта по Узбекистану Государственного департамента США. Официальная статистика Узбекистана утверждает, что рост ВВП составил в 2003 году 4.1%. Однако, согласно статистики Госдепа США, этот рост был не более чем 0.3%. Но я думаю, что данные американского Госдепартамента тоже преувеличены. Основываясь на том, что нам известно о промышленном производстве а также ценах на хлопок и зерновые культуры, я бы сказал что ВВП в 2003 году упал на 2%.
Подсчёт осложняет и то, что данные по государственному сектору производства, особенно в отраслях добычи полезных ископаемых(и особенно золота), являются государственным секретом. Если учитывать, что расхождения с действительностью в этих отраслях также около 2%, то тогда Госдепартамент прав.
Мы можем продолжить спор по расхождениям выходя за рамки ВВП и перенося его на любые другие экономические показатели включая Инфляцию, доходы населения и так далее. В такой стране как Узбекистан, где економика непрозрачна, такие расхждения статистики с деиствительностью могут случаться.
Но диспуты, касающиеся статистики, существенны. На многочисленных встречах с МВФ я не был согласен чтобы была принята компромиссная статистика весьма близкая к официальным данным узбекского правительства. Я думаю, я был прав. В 2003 году они приняли рост ВВП за 2%. Если МвФ сохранит, как они это и делают, такую сферхоптимистическую статистику, которая на 3 или 4 процента больше реальных чисел, то совокупный еффект таких ошибок за несколко лет окажется сушественным.
Также обстоит дело и с отчетами Всемирного банка в сравнительном анализе уровня жизни в Узбекистане. Отчёт был основан на цифрах, предоставленных узбекским правительством и естественно этот отчёт имеет большое расхождение с действительностью. Международные организации имеют большие проблемы с заведомо неправдоподобными цифрами, предоставляемыми официальным правительством.
Государственный контроль и недостаточная прозрачность в совокупности порождают огромную коррупцию. Я называю узбекское правительство клептократическим и думаю, что это правильное определение. Пример с добычей государством полезных ископаемых может быть поучительным. По призводству золота Узбекистан занимает 7 место в мире. Золото, уран и другие минералы добываются в Навои на государственном комбинате. Продажа продукции комбината компаниями не имеет ничего общего с доходами получаемыми комбинатом. Комбинат получает содержание из бюджета центрального правительства. Всё касаюшееся производства, продажи и цен на золото и уран на международном рынке является государственной тайной. Доходы идут в Министерство финансов на секретный счёт бюджета. Я знаю из источников, которым я могу доверять, что около 10 процентов этих доходов идут не счета в банке, которые контролируются лично президентом Каримовым и являются личным источником его благосостояния.
Большая часть номенклатуры удовлетворяется за счёт хлопка, который называется в Узбекистане Белым Золотом. Выращиваемый колхозами и продаваемый сначала государству, он потом уже поступает на международный рынок. По причине коррупции на торговом уровне, деньги распространяются через институциализированную систему трансферных оценок. Колхозы-производители на самом деле получают лишь малую часть доходов, которая остается в основном у управленцев. Государственные торговые компании, например, платили в прошлом году всего 4%, да 4% процента от доходов получаемых Фермами в Казахстане, которые были приватизированы.
Здесь, конечно открывается путь к огромным доходам для государственных компаний, роскошь офисов которых не стоит ни в каком сравнении с нищетой ферм. В этих роскошных офисах работают самые избалованные представители элиты. Система ценовых трансферов также обеспечивает огромными доходами бюджет. Именно из этого бюджета оплачиваются куски голубого стекла, под которыми скрываются обсыпаюшиеся старые советские офиси повсюду в Ташкенте. 60% населения Узбекистана проживает и работает в колхозах. Я посетил одну из таких ферм в Китае в прошлом году. Эта ферма имеет 12000 гектаров земли и 16000 служащих. Им платят по 2000 сум (это 2 доллара) в месяц. Они также имеют маленькие приусадебные участки, за счёт которых живут.
Я посетил эту ферму потому, что получил обращение за помошью от одного мелкого фермера. В 1995 году, в период начала либерализации 3 брата арендовали 11 гектаров земли у колхоза. Колхоз захотел теперь вернуть землю обратно. Последствием этого явилось то что один брат был убит, другой сидит в тюръме по обвинению в продаже своих собственных яблок на рынке, а не колхозу. Третий приехал в Ташкент, чтобы найти меня. Когда я приехал туда, то обнаружил, что колхоз срубил все яблони братьев и что их 82 летняя мать вставшая на зашиту яблонь, была жестоко избита. Она показала мне свои ужасные ушибы.
Позвольте мне теперь сказать кое-что и о частном фермерстве. Узбекская пропаганда широко освещает частное фермерство. Но в Узбекистане нет никакой частной собственности. Фермеры только имеют право брать в долгосрочную аренду от колхозов земляные участки в основном 11 гектаров. Но им диктуют что они должны выращивать на етой земле, вплоть до каждого полметра участка. Им диктуют кому за сколько они должны продать выращенное. Эти бедняги фактически борются за выживание. Я посетил коллектив мелких фермеров в Самарканде, с которыми ДФИД осущетвил предварительную работу по маркетингу. Они были проинструктированы о том, что они должны вырастить в основном пшеницу в 2003 году. Они выполнили предписание, но им было сказанно что они получат долю не деньгами а товаром по стоимости пшеницы. Ко всему этому они должны были забрать эти товары на заводе в Ферганской долине, что они никак не могли позволить себе сделать. Когда я видел их в последний раз, перспективы для частного фермерства были весьма неблагожелателными.
БАТ является самым крупным иностранным инвестором в Узбекистане. И заслуживает поздравления за свои усилия улучшить условия для частных фермеров, снабжающих их табаком. Но они стоят перед непрерывными трудностями. Им было позволено заплатить фермерам только 40% от цены, а 60% платить местным властям и колхозу на территории которого находится ферма. С большими усилиями им удалось увеличить долю фермеров до 50%.
Согласно мерам ограничения экономической активности, на далее как в прошлом году, Бабу не позволили платить фермерам наличными, а только банковским переводом. Для всех фермеров физически доступ к банкам является серьёзной проблемой. Для тех же, кто уже являются регулярными клиентами банка, проблемой является получение своих денег из банка.
Банковская деятельность в Узбекистане - это государственная монополия. Банковская система предназначена для контроля за денежной массой в стране и основана фактически на отказе выдавать наличные деньги в большинстве случаев. Это вынуждает иностранные компании на дополнительные расходы. За счёт нехватки наличности, черный рынок где вы должны платить больше за обмен доллара на сум, процветает в этом году.
Согласно официальным данным, все эти меры должны предотвратить инфляцию. На самом же деле эти безжалостные меры направлены на то, чтобы правящая элита могла полностью контролировать экономику, работая иногда непосредственно через государство а иногда через подконтрольные государству коммерческие монополии.
Это началось с закрытия базаров в ноябре 2003 года и их последующего открытии но уже во много раз в меньших масштабах. Торговые структуры, которые веками были свойственны Узбекистану, были стёрты с замечательной тщательностью и десятки тысяч людей остались безработными и были выброшены из торгового сектора. В то же самое время границы были закрыты для торговли. Физические ограничения торговли ещё в силе. В ферганской долине были разрушены несколько мостов, чтобы предотвратить движение между границами.
В дополнение к этому экстраординарному физическому изоляционизму, были введены тарифные и нетарифные ограничения в виде сертификации и переводом на узбекский язык названий ввозимых товаров. Затем были введены меры делающие незаконным оборот наличности на рынке, чтобы деньги шли через государственные банки, где были введены преднамеренные препятствия.
Результатом этого стало экономическое бедствие. Деятельность частного сектора увядает жизненный уровень падает На фоне этих ограничений конвертация сума стала бессмысленной.
На этом фоне на мой взгляд нет ничего странного в том, что уровень инвестиций в Узбекистане незначителен. Небольшое количество инвестиций было сделано в золотодобывающий сектор, но затем было объявлено о том, что теперь эти инвестиции сошли на нет. Предвиделись также некоторые инвестиции российских компаний в энергосектор.
Но климат для иностранных инвесторов там ужасен. Узбекские власти не уважают права частной собственности и законность контрактов. Гражданские суды так же как и уголовные испытывают недостаток независимости и следуют государственным инструкциям. Я знаю одну британскую компанию у которой 60% доля в одном совместном предприятии была судом сокращена до 30% без объяснения причины.
С банковского счета Яхт Интернационал Датской компании был изъят один миллион долларов как "сверхприбыль". Другому британскому бизнесмену в этом году было отказано в активах, так как суд отказался признавать его легализованные британские документы и заявил, что его узбекский партнёр уже полностью распродал компанию и расплатилсяАнтиторговые меры и вмешательство коррумпированных чиновников процветающих за счёт этого, делают Узбекистан весьма непривлекательным для инвестиций. И без того бедное население Узбекистана становится еше более бедным. И как вы можете уже предположить, многие из них разочарованы своим правительством. Но так же как похожая на советскую систему экономическая система Узбекистана убивает всякую надежду на благополучие так и политическая система сокрушает всех кто выступает против.
В Узбекистане нет никакой демократии. Президентский срок Каримова неоднократно продлевался на манипулируемых выборах и референдумах. В декабре этого года вы будите наблюдать парламентские выборы, но все пять партий поддерживают Каримова. Ни одну из подлинных демократических оппозиционных партий таких как Эрк, Бирлик, и партию фермеров не допустили к выборам.
Но у людей нет никакой возможности выступать против власти. Нет ни свободы СМИ ни свободы вероисповедания, ни свободы слова, ни свободы митингов. Режим резкий и деспотичный для большинства и лояльный для меньшинства, управляет с помошью репрессивных методов. Дело не только в оформлении выездных виз, но и во внутри пропускной системе для контроля за внутренним передвижением граждан. Почти все кто рождён в сельской местности вынужденны там жить и работать всю жизнь.
Бил Реммел из Форин Оффиса основал группу свободомыслящих. Форин Офис и НПО собираются ежеквартально и выбирают десять брошенных в тюрьму известных во всем мире людей, дела которых Форин Офис будет обсуждать. На первых двух встречах они выбрали трёх узбеков. В узбекских СМИ вы не найдёте ни одного слова инакомыслия так же, как вы не найдёте ни одного слова из моих речей. Но что странно,так это то, что коментарий американского посла СМИ отражаются довольно часто и пространно.
В Узбекских школах и Вузах учебники всё ещё проверяются цензурой прежде, чем они печатаются. Институт Открытого Общества основал библиотеку в Ташгу, откуда ночью таинственным образом пропали все книги по Центральной АзииСам ИОО фонд Сороса был ликвидирован в Ташкенте в этом году и в то же время ужесточились условия и для некоторых других НПО.
Я сегодня не собираюсь приводить список огромных нарушений в области прав человека. Я думаю, что отчёт по правам человека официальных узбекских властей является спорным. К тысячам политических и религиозных заключённых в Узбекистане применяются зверские пытки на которых держится режим. С некоторыми жертвами этих пыток я был очень близок. Спустя несколько часов после того, как я встретился с проффесором Мирсаидовым и некоторыми другими диссидентами в Самарканде, тело его внука было свалено на пороге. Это был парень 18 лет. Его колени и локти были разбиты молотком, прикладом винтовки или лопатой. Одна рука была погружена в кипяток до тех пор, пока плоть не отошла от кости. Он был обит ударом, который оставил дырку в черепе.
Профессор уверен, что его внук был убит в предупреждение другим диссидентам чтобы они не встречались со мной. Я не был уверен до тех пор, пока другой, такой же как я, посол с хорошими контактами со спецслужбами не сказал мне, что это убийство было заказано региональным хокимом. Этот джентельмен сейчас Премьер Министр УзбекистанаЗа свои первые несколько дней в Узбекистане я столкнулся с фотографиями Авазова и Азимова, сваренными в кипятке до смерти в тюрьме Жаслык. Отдел патологии Университета Глазго после детального изучения снимков заключил, что тела были опущены в кипяток и ожоги были следствием этого, а не следствием разбрызгивания горячей воды. Ногти на руках также были вырваны.
А как Запад должен реагировать на этот режим?
Нет сомнения в том, что Узбекистан занимает жизненно важное геостратегическое положение. Он граничит с севером Афганистана а также имеет границы со всеми государствами Центральной Азии. В Узбекистане живёт почти половина населения Центральной Азии и он имеет самую большую и эффективную армию. Реактивные сдамолеты могут долететь из Узбекистана до России, Ирана или Китая менее чем за 2 часа.
Узбекистан член добровольной коалиции. Он обеспечивает Соединённые Штаты авиабазой где дислоцированы тысячи американских солдат и лётчиков. И это очень помогает в операциях в Афганистане. Это также важно для проекта американских вооружённых сил присутствовать в регионе, который станет в последующие 50 лет весьма важным источником нефти и газа для Запада. В глазах Пентагонских ястребов Каримов выгоден по всем причинам.
Нет никаких сомнений в том, насколько удобны такие отношения. Позвольте мне использовать немного из листа брифинга Госдепартамента США.
"Узбекско - Американские отношения процветали последнее время и стали ещё ближе после встречи в марте 2002 года между президентом Бушем и Каримовым в Вашингтоне округе Колумбия. Посешения Узбекистана чиновниками высшего ранга участились после сентября 2001 года. Это были визиты Американского министра обороны Дональда Рамсфельда, Гос секретаря Колина Пауэла и многочисленные визиты делегаций конгресса.
США очень тесно сотрудничают с Узбекистаном по многим региональным проблемам, Узбекистан является близким союзником США в ООН и во внешней политике от Ирака до Кубы, от увеличения ядерных запасов до проблем наркотрафикаУзбекистан горячий сторонник военных операций в Афганистане и Ираке а так же в войне с террором".
США в свою очередь считают Узбекистан устойчивой и умеренной силой в бурном регионе.
Чтобы быть справедливым, отмечу, что документ этот имеет перечень проблем с правами человека нуждающимся в улучшении, но это не остановило США от оказания многомиллионной помощи Узбекистану в сфере обороны и политики и поддержать политику Каримова. Вы нигде не найдёте публичных высказываний о правах человека в том беспрерывном течением высоких гостей из США, которые посетили Узбекистан и я уверен, что они не упоминали об этом даже в частном порядке.
Давайте трезво посмотрим на вещи. Как может помочь в войне с террором тоталитарный диктатор, который сам терроризирует и разоряет свой народ. Если Каримов часть добровольной коалиции в войне с террором на нашей стороне, то эта война не может быть войной между добром и злом такой, как ее представляют политики.
Фактически эта война по дорогим причинам. Эта война ради продвижения американской военной силы в регионы богатые нефтью и газом, где они борются за контроль над ними, поддерживая служащих им диктаторов в Центральной Азиии свергая тех, непослушных, как в Багдаде.
Все это не служит развитии демократии. Если бы это способствовало развитии демократии, то почему американское правительство сделало всё, чтобы оградить узбекские власти от критики комиссии ООН по правам человека в Женеве.
Мы также должны относиться скептически к той части, где сказано о сотрудничестве Узбекистана по предотвращению угроз. Одной из областей такого сотрудничества является сотрудничество по наркотрафику. За прошлые три года произошло огромное увеличение контрабанды опиума и героина из Афганистана. Большее количество тех наркотиков следует через Узбекистан, затем дальше в Россию и страны Балтики. Таможенные аналитики все время утверждают, что если болшее количество наркотиков задержано в Таджикистане, то значит это и есть основной путь. Я говорю, если вы хотите знать, то это и есть причина по которой наркоторговцы хотят обойти Таджикистан.
Существует огромное табу на все попытки международных сил противостоять незаконному трафику наркотиков в Центральной Азии. Невозможно решить эту проблему не нарушив табу.
Реальная проблема в том что в этой торговли участвуют очень высокие чиновники режима. Это не только проблема мелких коррумпированных таможенных офицеров.
В Термезе на Узбекско-Афганской границе ЕС, Великобритания и США вложили огромные деньги на подготовку таможенных офицеров и внедрение новейшего оборудования, которое бы позволяло сканировать рентгеном целые контейнеры. Но в то время как граница является очень труднопересекаемой и даже гуманитарная помошь ООН ожидает ее пересечение днями и даже неделями, целые батальоны грузовиков с тонированными стеклами спокойно пересекают границу между узбекским режимов и генералом Достумом. Таможенники никогда не останавливают грузовики с героином.
Мы должны осознать этот факт.

Итак, какие же требования предъявляет Каримов против терроризма?
Традиционно в Узбекистане практически не было Исламского экстремизма. Учения
экстремизму в новых мечетях и школах введенных Саудовской Аравией в начале
90-х, сильно преувеличено. Этот факт известен мне из разговоров с людьми,
напрямую связанными с этим. Без сомнения была угроза от исламского движения
в Узбекистане как своего рода бунт во время гражданской войны в Таджикистане
и в последствии поддержка движения "Талибан". Но у них не было опыта в
террористических операциях. Конечно, взрывы в Ташкенте в 1999 году
практически всеми воспринимаются как акты режима или конфликтующих фракций в
его составе. Последующие казни и разгон IMU в Узбекистане, спровоцировали
реорганизацию оставшихся членов IMU в классическую террористическую
структуру.

Тем не менее, оказалось, что мартовские взрывы в Ташкенте не связывали с IMU
и даже не ожидали этого от лидеров выжившей IMU. Казалось, что это работа
преимущественно особо настроенной молодежи Узбекистана нацеленной против
режима. Тем не менее, есть неопровержимые доказательства, что в группу,
совершившую эти ужасные акты, были внедрены узбекские правоохранительные
службы, в таком количестве, что трудно было поверить в их неспособность по
предотвращению взрывов. Таким образом, есть основания подозревать, что это
была операция- провокация. Июльские взрывы в израильском и американском
посольствах, возможно, больше похожи на классические террористические акты с
материальной поддержкой лидеров иностранных государств. В частности, из-за
того, что в государственных СМИ Узбекистана нет новостей по этому делу, даже
активисты не осведомлены о проблемах в Палестине.

Но главная причина в отчаянии, спровоцированном ухудшающимся материальным
положением бедных слоев населения и отсутствием религии и политической
свободы, которое усиливается в связи с отсутствием демократического способа
выражения этого отчаяния - что в свою очередь порождает насилие.

Если Америка считает, что, поддержав Каримова, они внесут стабильность в
регион, то это произойдет очень ненадолго. Узбеки знают, что они бедны и их
положение продолжает ухудшаться, что их правительство крайне репрессивно и
все более ненавистно. Им не предлагают ни либеральной, ни демократической
альтернативы. На самом деле пропаганда Каримова заключается в убеждении, что
нынешний строй демократичен.

Единственная оппозиция Каримову, с которой часто происходят стычки, это
движение подземной мечети или Хизб-ут-Тахрир. А ужасные пытки и гонения
только усиливают противостояние этих групп. Система строится на постоянной
ожесточенной конфронтации. Так могло бы быть 5-7 лет назад, но я не
сомневаюсь, что при таком положении дел сегодня мы идем к изменениям
гибельной модели режима. И благодаря поддержки Каримова американцами,
результат, вероятно, будет не в пользу запада. Обозначение целями для удара
американского и израильского посольств в Узбекистане показывает, что
происходит создание новой расы людей, которые ненавидят запад.

Молодежь Узбекистана находит радикальный ислам привлекательным, т.к. мы не
даем им жизненных альтернатив Каримову. Поддержка Каримова создает почву для
исламского фундаментализма, а не борется с ним. Я рекомендую вам публикации
"Охрана Прав Человека", "Создание Врагов Государства", в которых описывается
ожесточение общества.

Что мы можем сделать? Прекратить копать. Такая политика, очевидно, не
приносит никаких результатов, и мы должны относиться к режимам Каримовых как
к отверженным. При Каримове ощутимо меньше свободы и намного больше
жестокости, чем при Лукашенко или Мугабе, и нам следует искать санкции на
членов режима и их капиталы, нажитые нечестным путем.

Вместо военной помощи Каримову, мы должны бросить все силы на поддержку
демократических сил в Узбекистане, в особенности партиям, которые
объединились для формирования Демократического Форума. Нам следует хотя бы
финансировать газету для выражения различных взглядов узбекского народа. Мы
также можем вложить более существенные ресурсы в преобразования Узбекистана
с помощью СМИ.

Наконец, мы должны прекратить отношения с узбекской разведывательной
службой. Я не сомневаюсь, что мы получаем информацию, добытую путем
применения пыток. Когда ты получаешь такие сведения систематически, по уже
известной процедуре, я также уверен, что эти действия противоправны. Это
преступление в соответствии со статьей IV конвенции ООН против пыток.

Другие утверждают, что в борьбе против терроризма, безответственно
игнорировать полезную информацию. У меня есть две реакции, во-первых, я
отрицаю эти сведения как имеющие пользу. Они предоставляются режимом
Узбекистана, где преувеличивается их роль в войне против террора, сил IMU и
их угроза Аль-Каиде и Осама Бен Ладану.

Я был искренне удивлен, когда впервые узнал, что эта информация
воспринимается серьезно и расценивается как ценная британской
разведывательной службой. Я все еще нахожу это странным и боюсь, что это
говорит о предпочтениях, отдаваемых преувеличенным сведениям, принятым в
качестве доказательства и которые усиливают угрозу оружия массового
поражения, о котором говорит в своем докладе Батлер.

Но что беспокоит меня больше всего, что пугает меня, так это мысли, что
такие плохие разведывательные материалы, выданные кем-то на последнем
издыхании, доверенные преданному воину с улицы Уайтхолл, могут быть
использованы, чтобы заточить какого-нибудь беднягу в тюрьму Белмаш. Без суда
и следствия, без всякого понимания о том, в чем его обвиняют день за днем,
неделя за неделей, год за утомительным годом.

Единственное о чем я думал - это Узбекистан. Существует большое
международное опасение использования пыток во всем мире в войне против
терроризма, не только в Абу-Грейб и в заливе Гуантанамо, но, включая
перевозку заключенных по всему миру властями США, которых доставляют в
государства, в которых пытают, в полном противоречии со статьей V конвенции
ООН. Многие мои коллеги в других странах должны также подумать о сведениях,
которые добывают под пытками.

На брифинге в Министерстве Иностранных Дел США говорят об использовании
пыток как о "механическом методе расследования" узбекскими службами
безопасности. Тео Ван Бовен, специальный докладчик ООН по результатам пыток,
находит это "широко распространенным и систематическим". Никто в британском
правительстве не попытался даже поспорить со мной, что информация, которую мы получаем из узбекских источников, не была добыта путем пыток. Охотнее они спорят, что мы не поощряем или провоцируем пытки, поэтому и не являемся соучастниками.

Это могло бы быть веским аргументом, и я повторяю, могло бы быть, если бы мы наткнулись на материал на улице или нам его кто-то дал. Но это не приемлемо там, где мы регулярно получаем такой материал через устоявшуюся систему. И это делает нас соучастниками.

Трудность состоит в том, что, отказ от узбекских и других материалов,
полученных при использовании пыток, создает исключение для соглашения об обмене информацией между США и Великобританией, которое мы очень хотели бы сохранить в полном объеме.

Все это время, я иногда хотел ущипнуть себя, чтобы убедиться, что это не ночной кошмар. Неужели правительство Великобритании настаивает на своем праве получать материалы, полученные вследствие пыток? Таким же образом, в следствии по делу Кэтрин Ганн, действительно ли мы были согласны с планами США, тайно прослушивать разговоры членов Совета Безопасности ООН?

Я присоединяюсь к поддержке за права человека и выступаю против пыток, в соответствии с основными ценностями Объединенного Королевства. Без сомнения, мы должны противостоять США и говорить, что при Джордже Буше ЦРУ вовлечено в те действия, с которыми мы мириться не можем.

Так же как мы не можем поддерживать политику США в Центральной Азии. Это возвращение к политике США по поддержке диктатуры в Центральной Америке в 1970-х. Ситуация вызывает иронические воспоминания. Поддерживая Каримова и Джорджа Буша, мы поддерживаем оставшихся сторонников Советского
тоталитаризма.

Я уже сказал, что узбекские государственные сельскохозяйственные работники привязаны к своим землям действительно как крепостные. Мне следует добавить, что во время сбора урожая, в течение нескольких месяцев, рабочие на всех участках мобилизуются на хлопковые поля. Школы и институты закрываются. Дети старше восьми лет принуждаются к 16-ти часовой ежедневной работе на полях, иногда они при этом спят на улице и трудятся в холод. Разве это не ирония, что администрация партии Абрахама Линкольна в США, поддерживает режим, основанный на "хлопковом" рабстве?

Каждый треск кости от сломанной конечности, каждый женский крик ужаса, каждая вторая чудовищная невероятная мука в камерах пыток режима Каримова при поддержке США, так же как и каждый камень в Шаронской стене, так же как каждая бомба, которая падает сегодня на дом в Фалуджи, разжигает костры ненависти в мире ислама.

И пока любой террористический акт не будет считаться истинным злом и не будет иметь оправдания, мы должны, тем не менее, сказать, что недальновидная внешняя политика США под руководством президента Буша усиливает ненависть среди мусульман. Каждый день я ощущал это в Ташкенте, и моя цель была отдалить Объединенное Королевство и четко сформулировать политику Великобритании, основанную на поддержке прав человека и правлении международного закона.

Источник - "ErkinYurt"

Slushaj,Damir
A esli mi iz Antwerpena i u nas net mashini,mi ne znaem brusselja,to kak dobirat'sja i kak nazad,esli nachinaetsja tol'ko v 7 vechera.
kstati, eto lichnoe,ja mama Lili,ona ne dala mne s toboj pogvorit' po chatu.

Официальный Белго-Узбекский Культурный Центр "[b]Дустлик[/b]"[/quote]

Хе хе Дамирыч...салам аллейкум татарща... :wink: будемс...

Бич
Если не возражаете,в виде беседы с Вами выскажу свои соображения по поводу внезапно (во всяком случае -для меня) обьявившегося "Официального Бельгийско-Узбекского культурного общества".
Вначале немного предистории:
В 1925г. в Москве возникло Всесоюзное общество культурной связи с заграницей (ВОКС),под плотной опекой идеологического отдела ЦК (названия различные в разные годы) и ЧКа-ОГПУ(затем НКВД,МБ,КГБ).С этого времени при любом советском посольстве образовывалось отделение ВОКС в данной стране. В 1958, когда появились отдельные Общества дружбы с конкретными странами, ВОКС был преобразован в ССОД(Союз советских обществ дружбы и культ.связи с зарубежными странами).Финансирование ССОД производило ЦК КПСС. Главной официально провозглашаемой задачей Обществ было расширение гуманитарного и культурного сотрудничества, ознакомление ощественности заруб.страны с культурой советских народов. Ну, а другая сторона медали: ОД должны были осуществлять идеологическую обработку населения, чтобы оно поверило в преимущества политической системы СССР, и служили прикрытием работников советской разведки. И причём не только советские Обшества дружбы, но и ОД других стран также "крышевали" разведку.Яркий пример- Ким Филби, "советский разведчик при каудильо". Он был завербован в Англии в 1934году. Затем был внедрён в Общество англо-германской дружбы, через которое "подставился" немецкой разведке и через неё внедрился в штаб-квартиру Франко.
А нашумевшая в 1983 году история с высылкой из Франции 47 советских дипломатов,торгпредставительских работников и раб-ков Общества французско-советской дружбы!
Ну, а после развала СССР, в связи с отсутствием финансирования, ССОД приказало долго жить. И действующие сейчас российские Обшества дружбы являются независимыми, некоммерческими общественными обьединениями,финансируемыми за счёт членских взносов (по официальным заверениям их руководителей).
Ну, а теперь о нашем "Обществе".
На официальных бельгийских сайтах я не нашёл упоминания об этом обществе. Но это не главное, может плохо искал. Главное- кто заказывает музыку, откуда финансирование этого Общества? Ведь если прикинуть сумму, которая затратится на проведение этой акции 27 ноября (оплата проезда всей делегации с многочисленными сопровождающими чиновниками, гостиница, питание ,аренда зала и т.д.)- получаются ну очень хорошие денежки! Чьи они? С бельгийской стороны? Вряд ли; здесь в парламенте могут строго спросить, куда пошли денежки налогоплательщиков. Членские взносы и пожертвования "ТАТАРИН&Ко"? Может быть, если кто-то из них работает на какого-нибудь олигарха типа БАБа. Ну а вероятнее всего, это денежки узбекских налогоплательщиков - дехкан, которые за свой каторжный труд на хлопковых полях получают гроши;рабочих и пенсионеров, которые месяцами не могут получить свои мизерные зарплаты и пенсии.А ведь на деньги, которые пойдут на оплату приезда одной только Шадмурадовой, можно выдать месячную з/плату как минимум 100 рабочим!
Вопрос 2-й - почему появилось это приглашение на сайте РБ?-а)Для видимости массовости, чтобы позже узбекистанские газеты трубили о массах бельгийцев, рвущихся на этот вечер; и -б)облегчить г-ну Послу работу по учёту бывших Узбекистанцев, проживающих сейчас в Бельгии.
Вопрос 3-й - кто такой "ТАТАРИН"-Дамир? Я не думаю, что он работник Узбекского посольства. Там люди серьёзные и вряд ли допустили бы такой прокол, как выставить в своём профиле саит <uzbek.kazan.ws>. По моему,"ТАТАРИН"-Дамир - один из тех, в основном деток коррумпированных папаш/мамаш, которые на гранты, выделяемые Узбекистану европейскими странами для обучения, учатся,или повышают квалификацию,или, под видом того или другого,валяют дурака здесь в Бельгии и, ест-но, послушно выполняют все поручения Ташкентских дядей.
БИЧ, я Вас утомил? Закругляюсь. Конечно, всё вышесказанное- это мое мнение, и я с удовольствием восприму любые возражения. И я считаю,что сама идея больше рассказывать в Бельгии об Узбекистане, знакомить с культурой ВСЕХ народов, проживающих в республике - очень актуальна. Ведь как официальный Ташкент ни пыжится, стараясь изобразить Узбекистан чуть ли ни центром мироздания - абсолютное большинство бельгийцев и понятия не имеют о такой стране. Но делать это должны не проправительственные подозрительные "Официальные общества", а действительно независимое общественное обьединение.

komentarii udalion

[quote="LOCO"]Allochtoon2 ti chto zloy takoy? Chem tebya strana obidela?
Oskarbleniya takie, dazhe esli ne priamie a kosvennie pokazivajut ne ochen intelehentnuu storonu cheloveka...

[quote]уж лучше К3 посмотрю, чем "завораживающий" узбекский танец.[/quote]
:-) Ne daliokii chelovek vidimo[/quote]

Я, к сожалению, не знаком с Allochtoon2 лично, но очень понимаю его слова. В них чувствуется боль и они откровенны.

У меня такие же чувства к властям. Просто, многие, особенно из тех, которые приехали сюда по турпутёвкам, особенно, когда это было модно...так вот, они не понимают, что для нормального, интеллигентного, образованного человека современный Узбекистан это АД. В прямом и переносном смысле тоже.

Поэтому многие, у которых есть хоть малейшая вазможноть бугут оттуда, как бежали в 33-37 г.г. из фашисткой Германии.

Поэтому, его слова можно простить. Простить, если понять.

Крис, в этот раз без Б... Кто создал этот центр, "узбеки" или "бельжики". Кто на ком, или кто под кем, или кто для кого...??? Что за расклад? Татарин,-это атташе по культуре, или из наших, "переметнувшихся"? А может Татарка? Спасибо заранее.

ТАТАРИН, или как Вас там ещё, Вы тоже можете ответить, присоединяйтесь, вопрос не только Крису. Только без хлопкового масла, ОК? От него у всех изжога. Понимаете, о чем я?

<To Tatarin>

Ест-но, это моё сугубо личное мнение. И одно из отличий Бельгии от Узбекистана, что я здесь могу выражать мнение своё, а не навязанное мне всякими вышестояшими инстанциями. Но моё мнение насчёт Марко Поло основано на исторических фактах об его путешествии.
Кстати, хотел бы спросить - что, ваше официально-культурное общество не проинструктировано, что в Европе к незнакомым людям обращаются на "Вы"?
Чао.

<To LOCO,EMERDEUSE>
Я вас могу уверить, что имею полное право разговаривать с представителями властей Узбекистана - а общество "Дустлик", по моему мнению, тоже из этой категории- на языке,равносильном тому,что я там перенёс.
А Вас, мадам, если я лично чем то задел, - извиняюсь.

Вечер проводиться при поддержке, и участии Узбекского посольства в Брюсселе.

[quote="Allochtoon2"] [/quote]

[color=blue]дышите, а то зеленеть скоро будете от злости...! грубиян! (звиняйте, не выдержала)[/color]

Allochtoon2 ti chto zloy takoy? Chem tebya strana obidela?
Oskarbleniya takie, dazhe esli ne priamie a kosvennie pokazivajut ne ochen intelehentnuu storonu cheloveka...

[quote]уж лучше К3 посмотрю, чем "завораживающий" узбекский танец.[/quote]
:-) Ne daliokii chelovek vidimo

[quote="Donder"]Феникс, сколько индусам положено реинкарнаций в год?[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img][/quote]

Ты у индусов спроси. И не забудь придти на презентацию, не то расистом тоже будешь.

Вопрос не праздный "кто организует", т.к. сношение с официальными представителями страны лицами являющимся кандидатами в беженцы по определению невозможно. Это не логично: рассказывать "ой как боюсь" и бегать в посольство без страха.... или т.п.

Феникс, сколько индусам положено реинкарнаций в год?[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img]

Татарину
Татарин, грани какой прекрасной страны предлагаете нам открыть?
Если про Узбекистан - то спасибо, я лично уже достаточно в своё время все "грани" открыл; и уж лучше К3 посмотрю, чем "завораживающий" узбекский танец.
Что-то ваш стиль, Татарин, очень напоминает официозный стиль узбекистанских газетчиков-обосревателей, пишущих под дудку больших и малых хокимов.
Передайте ,Татарин, своим спонсорам-заказчикам, что:
1) Марко Поло НИКОГДА не был в Узбекистане, потому как название
Узбекистан появилось на картах в 1924 году,после того, как 27.10.1924 года была образована Узбекская ССР.
2) Марко Поло НИКОГДА не был на территориях, на которых сейчас располагается Узбекистан.Маршрут его путешествия к татаро-монгольскому хану Хубилаю , начавшемуся в 1271 г.,пролегал через территории современных Турции, Ливана, Ирака, Ирана,Северного Афганистана,Бадахшана(Таджикистана),Памира,Синцзяна,Кашгара(Китая),и, далее на северо-восток, через Гоби - на территорию современной Монголии.
Ну, а о талантливых узбекистанских художниках...30.06 сего года по 1 каналу Фламандского ТВ показали коротенький репортаж об Алишере Аликулове, широко известному в очень узких кругах художнику из Узбекистана.Находясь в Антверпенском доме-музее Рубенса, он заявил буквально следующее:"Рубенс мне нравится, потому что его искусство близко моему". Вот так то, абсолютно в стиле и духе современного официозного Узбекистана.

[quote="Donder"]Афина, вас этот мужик на аватаре не слишком резко закинул? :roll:[/quote]

Где ты меня увидел? Это всего лишь аватар. Сам сделал на основе фотоинсталляции. Мужик это не мужик вовсе. Афрканец, зовут Оттеллом. Закинул он не Афину. Афина - это богиня. Закинул он Дездемону за то что до этого она танцевала с его секретарём, Ягом.

Афина, вас этот мужик на аватаре не слишком резко закинул? :roll:

[quote="chris"]А кто проводит этот вечер ?[/quote]

Вот я абсолютно посторонний человек в этой теме, но считаю что все члены узбекского ОБЩЕСТВА просто обязаны быть на этом мероприятии.

По другому получается игнорирование коренного населения республики... рассизм товарищи....[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley24.gif[/img]

А кто проводит этот вечер ?