"Моя борьба"

[size=18][color=red][b]MacOS[/b] Прошу прощения, не принимайте на свой адрес. Был жестко неправ.[/color][/size]
Господин [b]Dmitri Bratsun [/b], Вам- бойкот. Мне не нужны ни Ваша рука, ни Ваши "суперпознания" в медицине. Обойдусь "перезадовым уровнем" плохой бельгийской. Успехов.

[quote="Andreika"]Дурной ты MacOS и несправедливый, да еще и злой там, где не надо.
Да, я азюлянт, и это состояние временное. Компания здесь разношерстая, эт-точно. Но в ней есть и те, о ком писали Вы в самом начале и, почти такие же как Вы. Одной разницей, что не по контракту. Модная экономическая специальность, без связей, в Питере не нужна никому, тем более в Бельгии. Поверьте, не на помойке найден, и еще смогу что-то сделать в этом мире и в этой стране. Рою землю носом и так и эдак, не дают работы. Экономический спад, нехватка языка, своих увольняем и т.д. Хотя на практику вхаляву поработать- всегда пожалуйста. И работаю. Пусть немного, но не бегаю, и не втыкаю никому в глаза. Хотелось бы в бюро, в офисе, но.. не берут. Последняя попытка. Нет, так нет, значит- работягой. А Вашу руку мне не надо. Оставьте ее себе. Я в этом мире сам выбираю руки, а не подхватываю.[/quote]

Нужно внимательнее вчитыватся в посты! MacOS цитировал участника другого форума в отношении себя. Посему прошу отмодерировать свое сообщение пока Вас не отмодерировал модератор!

wezir

Дурной ты MacOS и несправедливый, да еще и злой там, где не надо.
Да, я азюлянт, и это состояние временное. Компания здесь разношерстая, эт-точно. Но в ней есть и те, о ком писали Вы в самом начале и, почти такие же как Вы. Одной разницей, что не по контракту. Модная экономическая специальность, без связей, в Питере не нужна никому, тем более в Бельгии. Поверьте, не на помойке найден, и еще смогу что-то сделать в этом мире и в этой стране. Рою землю носом и так и эдак, не дают работы. Экономический спад, нехватка языка, своих увольняем и т.д. Хотя на практику вхаляву поработать- всегда пожалуйста. И работаю. Пусть немного, но не бегаю, и не втыкаю никому в глаза. Хотелось бы в бюро, в офисе, но.. не берут. Последняя попытка. Нет, так нет, значит- работягой. А Вашу руку мне не надо. Оставьте ее себе. Я в этом мире сам выбираю руки, а не подхватываю.

насчет деления на сословия: элемент истины в этом есть, но причина его, на мой взгляд в ином, а именно в том, что указанные две группы изначально мало конктактировали между собой. Не знаю, как насчет бельгии, здесь я с эмигрантами еще не сталкивался, но в германии подавляющее большинство эмигрантов (в т.ч. этнические немцы) из бывшего союза - это деревенское и рабочее население из казахстана, имеющее среднее и средне-техническое образование. Снобизм университетских преподавателей, инженеров и т.д., помимо различий в образовании, имеет своей причиной также и культурное представление русских за рубежом, которое две указанные группы проводят совершенно по-разному. В маленьком немецком городке, в котором я долгое время обитал, "русских" не пускали на местные дискотеки, поскольку они постоянно устраивали драки. И т.н. высококвалифицированных работников обижало именно то, что тех драчунов называли русскими, хотя они имеют немецкое гражданство и являются немцами.
Презирать друг друга - вряд-ли, в конце концов, все понимают, что каждый устраивается, как может, и, если немцы или бельгийцы приглашают к себе жить людей из менее благополучных стран, почему бы и нет? пусть хоть кому-то станет лучше.

мой друг сдесь по контракту а я беженец.бывшый,и претензий нет.если честно огромное было желание покрыть матом человека написавшего эти строки.врядли м....ак как вы сможет не то что понять а хотя бы задатса вопросом через какой ад некоторые из нас прошли.

Dorogie moi! Zabili vi vse bistro kak vam na Rodine gilos navernoe inache bi suda ne pereehali! I nechego sudit teh kto sidit na sozialke- u vseh svoa istoria i zachastuu ne veselaya i ne legkaa!
A esli vi uge rabotaete i integrirovali v Belgiisoe soobsestvo- raduites chto vam udalos eto sdelat!
Nashet 15% naselenie o kotorich govorila M.Tatcher- dumau oshiblas ona nemnogo, elite i 10% dla obslugu neftegazovogo komleksa hvatit..
I voobse stobi ponat gde vi seichas sletaite v Rossiu no ne v Moskvu i Piter a v glubinku a ese lutche prochtite knigu Dgulietto Chiesa"Prosai Rossia", posle nee vse zdes pokagetsa menee problematichno..
Net u mena net eiforii po povodu zdeshnih problem- i yazik uchit pridetsa i osvaivatsa kak to...no vse ge..
A tem uvagaemim gospodam bivshim russkim kto zdes rabotaet, platit nalogi i neploho givet gelau nikogda ne popadat v situasiu kogda i sozial raem pokagetsa.....Uspehov vsem

:!: :!: :!: Уважаемый МакОс поздравляю от всей души :!: :!: :!:

[quote="ВБР"]Что же касается антизападной пропаганды - было бы интересно узнать, на чем основан этот тезис.[/quote]

Этот тезис остнван на том что я иногда читаю и слышу в российских средствах массовой информации.
Америку там выставляют вообще исчадием ада.
Случай с отзывом партии дестких игрушек из "Икеи" проходил под заголовкам "Икея отравила наших детей". Тоесть сплошные подтасовки и передергивания фактов.
Стишок:

Красно-бело-тёмно-синий
На экране реет флаг,
Телевиденье России
Комментирует Ирак:
Ой зазря америкосы
В эту сунулись страну.
Там феллахи голы-босы
Им дадут по кочану!

Что, уже до середины
Углубился супостат?
Знать покажут скоро спины
Навались иракский брат!

Что, уже вокруг Багдада?
Ну готовьте же гробы!
Вас в Багдаде ждёт засада!
Грозный помните? Гы-гы!

Что, уже в Багдаде янки?
Щас наступит им звездец!
Подорвёт сейчас все танки
Наш Саддамыч-молодец!

Что, уже в его сортире?
Всё враньё! Фотомонтаж!...
И на этом завершили
Объективный репортаж

[quote="ВБР"][quote="Ефрейтор"]И сейчас сложилась ситуация при которой правящая элита может остаться без электората. А это ее конечно расстраивает. [/quote]
Здесь я с Вами не согласен - эту самую правящую элиту электорат меньше всего интересует. М. Тетчер как-то сказала, что
в странах бывшего Союза экономически оправдано существование не более 15 % населения - то есть той доли населения, которая прямо или косвенно занята в нефтегазовом секторе. Похоже, что она была права, вот именно к этой цифре элита и стремится, все остальные ей просто не нужны...
Что же касается антизападной пропаганды - было бы интересно узнать, на чем основан этот тезис.[/quote]
By the way - http://www.mk.ru/numbers/370/article12639.htm

для МацОса и ему подобных
по вопросу медецины хочу добавить следуюшее ,что
я сам болен как выяснилось серьездно и только тут в белгии мне поставили диагноз (это восполительныи прошесс - одна из форм его точнее)и начали лечение и мои врач долго смеялась когда я сказал о диагнозе в казахстане а там я проходил не одно обследование.да за все надо платить но лутше заплатить тут но получать лечение -пусть после проволочек(в моем случае это неизлечимо)чем у нас заплатить и тебе сделаут вне то а только усугубят процесс (это мои случаи)и потом пример другои сделали тут редкую даге тут операциу по раку (у нас это неделается вообше)вот вам и ка4ецтво мед обслуживания

[quote="Ефрейтор"]И сейчас сложилась ситуация при которой правящая элита может остаться без электората. А это ее конечно расстраивает. [/quote]
Здесь я с Вами не согласен - эту самую правящую элиту электорат меньше всего интересует. М. Тетчер как-то сказала, что
в странах бывшего Союза экономически оправдано существование не более 15 % населения - то есть той доли населения, которая прямо или косвенно занята в нефтегазовом секторе. Похоже, что она была права, вот именно к этой цифре элита и стремится, все остальные ей просто не нужны...
Что же касается антизападной пропаганды - было бы интересно узнать, на чем основан этот тезис.

Не буду объяснять, что я презираю таких бывших "соотечественников", что
как тараканы заполонили Бельгию. Таким мы с женой руки не подаем и
обходим стороной.

Господа хорошие, прошу Вас. Зачем же так жестоко. У каждого человека волею судьбы или по другими обстаятельством попавшим в Бельгию есть причины по которым они покинули,тот мир ,где каждый был Гражданином своей Родины. А то что человек получающий социал не работает, так это не его так сказать прихоть. Многие бы с удовольствием поменяли свой социал, на пусть маленькую, но своим трудом заработанную зарплату.
В Бельгии любой из нас всех пусть с анексом или трудовым контрактом, или даже с Бельгийским паспортом- был, есть и будет Иностранцем. Никакие средства интеграции не искоренят в нас нашу ментальность. Ментальность в положительном смысле слова. Зачем нам подстраиваться под бельжиков ? Мы народ со своей культурй и историей. Нет, не нужно ограждаться от Бельгийцев, мы чтим и уважаем страну, её законы и людей в которой живем, и возможно будут жить и трудиться наши дети. Сохранить в них семя нашего менталитета, нашего сознания -вот что нужно! К примеру немцы из Республик СНГ. За многовековую историюони сумели сохранить качества присущие их народу. Не ассимилировались, пусть даже под гнётом того времени. Ведь понятия "немецкий дом" " машина досталась после немца" зачастую говорят о качестве. К таким качествам за много лет и придалась наша совковая ментальность. И переехав в Германию насколько мне известно они имеют свои общины, свои средства массовой информации, они теперь "русаки" для коренных немцев. Менталитет.
Не надо стеснятся, мы РУССКИЕ. Пушкин, Есенин, Менделев, Ломоносов, да их не перечесть, нам есть чем гордиться.Мы выросли в прекрасной стране, у нас хорошее образование.............
Пусть нам всем сейчас трудно, но давайте жить дружно!!!

[quote="MacOS"] Да и ради объективности - может кто о медицине больше меня расскажет...
Интересно людям! Бедная женщина не знает кому и верить.[/quote]

Я вам просто раскажу личные впечатления о медицине(очень вкратце), сначало как "потребитель".
Впервое впечатление здесь о ней было жуткое, когда после врачебной ошибке моя жена вновь попала в больницу. А что можно было ожидать после ошибки, так как сразу начинаешь себя сравнивать с ними, и естественно думаешь, что мы бы (я и жена тоже врачами были) недопустили такой ошибки бы. Но сейчас когда учишься, то видишь, конечно уровень- средний уровень- у них намного выше. [b]Количество тупых врачей в процентном соотношении меньше, чем у нас[/b] :lol:
И потом наше "потребление" было естественно совсем другое- звонок, деньги, по знакомству...
Здесь к сожалению это тоже присутствует.(Ну не в такой мере, но все же)
Я не хочу ни с кем дисскутировать, но если здесь врач (простой) говорит, что это чья либо родственница или знакомая, то улыбаешься ты чуть больше, чем другим :lol: .
Другой мед.персонал по проф.уровню намного превышает наш, вот это точно факт. [b]Судите по их системе[/b].

Про медицину и про ее уровень могу добавить следущее.
Мнение отдельно взятого человека, всегда субъективно и зависит от того насколько был удачен его личный случай. Пролечили быстро и успешно, врач был симпатичный- хорошая медицина в Бельгии. Лечили неудачно и с осложнениями, врач был хмур- плохая медицина в Бельгии. Вот и весь сказ.
Объективно, слово "медицина" слишком широкое понятие. Следует разделить ее на три основные группы:
1. Госпиталь с его материально-техническими ресурсами.
2. Обслуживающий персонал ( медсестры, специалисты по лечебной физкультуре, диетологи и т.п.)
3. Собственно врачи.
Что касается первого пункта, то бесспорно уровень госпиталей здесь с нашими не сравнить. Но медицина здесь не причем, за всю эту роскошь платят больные, а вернее их страховка. Плати у нас больные такие деньги за каждый день пребывания, тоже золотом бы все сверкало.
Пункт второй. Уровень среднего персонала или, как еще можно сказать, уровень ухода за больными намного и несравнимо выше, профессиональней и ответственней чем у нас.
Третья категория- врачи. Они на мой взгляд, национальности не имеют. Многие подчас забывают, что врач- это такой же человек как и все остальные. И его действия и решения- это действия и решения человека, которые могут быть ошибочными. Бывают среди врачей более опытные и профессиональные, бывают менее. И ни одна страна в мире не лидирует в этом вопросе.
Что касается жалоб на врачей, то здесь их меньше. Врач здесь Бог и царь и отношение к нему всегда остается крайне уважительным. У наших людей, отношение к врачу больше потребительское: "давал клятву Гиппократа, значит обязан". Отсюда и жалоб больше. Это последствие советской системы, где врач был смешан в социальном и материальном плане с простым народом и дверь к нему можно было открывать пинком.
Мой друг и коллега, русский по происхождению, вот уже год как работает женералистом здесь. В начале своей деятельности он расчитывал на русскоязычных пациентов, благо последних здесь имеется в избытке. Менее чем за год, он кардинально изменил свое мнение и предпочитает работать с бельгийцами. По одной простой причине. Наши соотечественники считают что он им должен по гроб жизни самим фактом вызова к ним, требуют лечение и лекарства на свое усмотрение, бьют кулаком в грудь и говорят: "мы же тебе платим!", и по старой привычке грозят письменными жалобами...
А в заключение скажу, что хороший врач, это тот, который вам нравится и хорошо вас лечит. Он может быть русским, бельгийцем, китайцем и т.д.
Алексей.

Браво !!! Чётко и лаконично !

Уважаемый MacOS.
Я долго соображал кто на ком стоял и наконец до меня дошло что Вы защищаете королевство на форуме lib.ru
Это ви таки зъря. Сейчас на территории бывшего СССР идет массовая компания очернения запада. Это идет по телевизору, в газетах. Есть специальный отдел который работает для создания соответствующего настроения на форумах зоны RU. Им бесполезно что-то доказывать. Они за свой бред зарплату получают и ее надо таки отрабатывать. А народ как едет оттуда так и будет ехать. Отток оттуда не останавливался НИКОГДА просто иногда принимал гигантские размеры. И сейчас сложилась ситуация при которой правящая элита может остаться без электората. А это ее конечно расстраивает. Инет заглушить как раньше глушили "голоса" они не могут. Вернее могут но если такое сделают то народ еще сильнее оттуда ломанется.
И таки что ми имеем с гуся? Оно вам надо полемизиловать с человеком на зарплате? Если да, то я умимываю руки. Если нет, то послушайте моего совета, плюньте на общеполитические форумы зоны RU, слюной как плевали до эпохи исторического материализма и ходите только на профильные форумы.

Хотелось бы также добавить : " Период существования и затем развала Советского Союза и его сателлитов, без сомнения , принёс много страданий населяющим эти страны гражданам. Но и то , что стало происходить после , во время так называемого переходного этапа от диктаторского социализма к капитализму, не дало много радости нашим соотечественникам (без кавычек ) . Этот процесс продолжается и не закончен, как вы знаете, и поныне. Постоянное сотрясение общества нашей с вами исторической Родины экономическими, политическими, а в последнее время и террористическими катаклизмами не способствует удержанию народонаселения на традиционных местах его проживания и, соответственно , не сокращает поток уезжающих. Причем, обратите внимание на тенденцию, выезжают обычно самые активные, самые грамотные, если не сказать, самые талантливые, самые способные к быстрому адаптированию в новой среде. В основном, это просто люди, желающие жить честно, достойно, спокойно, да, скажем так, просто хорошо. И, как мы видим и понимаем сейчас, практически в очередной раз русскоязычная община Европы пополнилась мощным потенциалом энергии лучших из лучших. Кто же они русскоязычные, проживающие сегодня в Европе, по своему социальному составу ? Как показывает таблица стат. исследований сделанная на базе лондонской диаспоры , насчитывающей 250 000 человек - это рабочие (30%), служащие (22,5%), домохозяйки (16%), студенты и школьники (6%), пенсионеры (4%), командировочные (2%), творческая интеллигенция (0,75%), бизнесмены (0,08%) и просто очень обеспеченные люди (0,15%). По возрастному цензу самая большая группа (32%) в возрасте от 30 до 45 лет, на втором месте (26%) люди 45-60 лет, и третья по численности группа (15%) - это 25-30 лет. Эти данные говорят о том, что большая часть сегодняшнего русскоязычного населения Европы состоит из самой активной и продуктивной по возрасту группы. " В. Бобков, председатель Совета директоров группы компаний "Славянский базар".

сhris, это точно, согласна с тобой.

я не хочу вступать в долгие бесполезные дискуссии здесь а просто скажу следующее:
будь вы профессинал, по контракту или азюлянт - это всё одно и то же. зачем вы здесь вообще? типа сделали одолжение приехали поработать или "бежали" от чего-то? ВЫ здесь потомучто, как и многие до вас, всегда хотели сделать ноги из Совка. И способом которым каждый сюда перебераетесь не имеет смысла. Потомучто все хотят одного - жить в цивильной стране. Кто то может себе позволить "официально" отъехать, а кто то "убегает"...
Так что все мы из одного болота вылезли. И вместо того чтобы разделяться на "группы", помогали бы друг другу как это делают все остальные иммигранты...