В Москве опять взрывы

[quote="ostar"][quote="VM"]
Вы ошибаетесь. Во всем мире, включая Россию, основная масса катастроф происходит из-за человеческих ошибок.
[/quote]

откуда такая уверенность? Я не имею статистических данных на эту тему, поэтому и говорю "по моему мнению". Вы же говорите так, будто это непреложный факт.
[/quote]

Не ради продолжения дискуссии, а для информации. Как известно (по моему скромному мнению) авиация по сравнению с большинством других отраслей обладает относительно более квалифицированным персоналом. Ниже некоторые данные из анализа причин авиакатастроф за 1999г.

GENERAL AVIATION ACCIDENTS
Major Cause All Accidents Fatal Accidents
Pilot 73.1% 68.1%
Mechanical/Maintenance 15.0% 8.4%
Other 7.5% 8.8%
Unknown 4.4% 14.7%
Total 1,701 320

Источник:
http://www.aopa.org/asf/publications/00nall.pdf

[quote="ostar"] оставьте это.[/quote]

Оставил

[quote="VM"]
Вы ошибаетесь. Во всем мире, включая Россию, основная масса катастроф происходит из-за человеческих ошибок.
[/quote]

откуда такая уверенность? Я не имею статистических данных на эту тему, поэтому и говорю "по моему мнению". Вы же говорите так, будто это непреложный факт.

[quote="VM"]
А в России на это накладывается общее разгильдяйство. Как пример - Вы сказали про неработающие светофоры. Я, подъезжая к такому светофору, автоматически (не задумываясь) сброшу скорость и начну вертеть головой. Основная масса людей сделает то же самое. Но не в России - и это не халатность, это стиль жизни.
[/quote]

хорошо, если светофор просто не работает. А если он показывает зеленый в обе стороны? Я видел, страшная была авария.

[quote="VM"]
Увы... Но равнять человека, не сбросившего скорость на таком светофоре, и террориста, как-то рука не поднимается.
[/quote]

совершенно напрасно. Такой человек рискует жизнью других не менее сознательно. Да даже если и не сознательно, разве пострадавшим от этого лучше? Впрочем, все это было описано давно, хотя бы у чехова. Гайки на грузило, епрст.

[quote="VM"]
Россия - это правда во многом страна экстрима. И что - всю Россию в террористы записать? Кстати, о залипших клавишах. Россия все-таки с БОЛЬШОЙ буквы пишется.
[/quote]

послушайте, я Вас умоляю. Лекции по русскому еще читать ... я сознательно пишу географические названия и имена с маленькой буквы, можете считать это выпендрежем. Если сейчас начать анализировать тексты друг друга, можно до точки дойти, оставьте это.

[quote="Mikele"]Вот очень интересная статья. почитайте не пожалеете http://www.sakartvelo.ru/digest/newsfulltext.asp?idnews=20152[/quote]

Правда, забавная статья :D Но увы, это 100% мистификация... утка. Но почитал с удовольствием - автор не очень-то заботился о том, чтобы все звучало реалистично :D

[quote="ostar"]
не выдергивайте из контекста, я имел ввиду терроризм как некоторое политическое явление, силу даже, если хотите. А по поводу того, что и как я знаю, я Вам уже сказал в предыдущем постинге.[/quote]

Да я не выдергивал - то, что Вы написали здесь, там и в помине не было.

Согласен, как массового "политического явления" терроризма в СССР не было. И реального влияния отдельные теракты не оказывали. Это особенности ЛЮБОГО тоталитарного режима, который использует все средства борьбы со своими противниками в соответствии с постулатом "цель оправдывает средства". Тут бродит один апологет такого подхода...

[quote="ostar"]
Это у Вас capslock зАпаЛ? вот КАК У МЕНЯ СЕЙЧАС ДА? простите, в таком случае.
[/quote]
Нет. Я просто подчеркивал отдельные слова. А вставлять теги болд было лениво.

[quote="ostar"]Шутка к тому, что не надо считать себя единственным носителем разума.
[/quote]
Спасибо. Я учту :)

[quote="ostar"]
во-вторых, по моему мнению, основная масса катастроф в россии связана с халатностью.
[/quote]

Вы ошибаетесь. Во всем мире, включая Россию, основная масса катастроф происходит из-за человеческих ошибок. А в России на это накладывается общее разгильдяйство. Как пример - Вы сказали про неработающие светофоры. Я, подъезжая к такому светофору, автоматически (не задумываясь) сброшу скорость и начну вертеть головой. Основная масса людей сделает то же самое. Но не в России - и это не халатность, это стиль жизни. Увы... Но равнять человека, не сбросившего скорость на таком светофоре, и террориста, как-то рука не поднимается.
Россия - это правда во многом страна экстрима. И что - всю Россию в террористы записать? Кстати, о залипших клавишах. Россия все-таки с БОЛЬШОЙ буквы пишется.

[quote="ostar"]
[quote="VM"]
И я никогда не смогу осуждать человека, не справившегося с управлением, так же, как и террориста.
[/quote]
интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?
[/quote]
Ровно то, что сказал. Почитайте то, что Вы писали раньше, то, что я писал - и догадаться будет несложно.

Вот очень интересная статья. почитайте не пожалеете http://www.sakartvelo.ru/digest/newsfulltext.asp?idnews=20152

[quote="VM"][quote="ostar"]
Но террористов в ссср не было
[/quote]

И секса тоже...

[/quote]

да уж, чего-чего, а секса в ссср было навалом. Все книжные магазины были завалены просвещающей литературой, девушки придирчиво выбирали в аптеках прокладки, мужчины - презервативы. Или наоборот. Люди не прятали стыдливо туалетную бумагу после покупки на дно хозяйственной сумки. Ну-ну.

[quote="VM"]
Хреново Вы знаете историю СССР. Вы, наверное, даже о взрывах в московском метро при Брежневе не слышали? И про угоны самолетов?
Да, конечно, это был не терроризм - так, дети развлекались...[/quote]

не выдергивайте из контекста, я имел ввиду терроризм как некоторое политическое явление, силу даже, если хотите. А по поводу того, что и как я знаю, я Вам уже сказал в предыдущем постинге.

[quote="VM"][quote="ostar"]не надо только таких патетических выкриков. [/quote]
А с чего Вы взяли. что я кричу?
[/quote]

Это у Вас capslock зАпаЛ? вот КАК У МЕНЯ СЕЙЧАС ДА? простите, в таком случае.

[quote="VM"]
Во-первых, не передергивайте. Техногенные катастрофы и аварии неизбежны и при 100% трезвости и квалифицированности механиков. Есть такая наука - теория вероятностей. Если на досуге будет нечего делать - поищите по интернету... Почитайте...
[/quote]

во-первых, не делайте такое умное лицо, вы же офицер. Это шутка, если что. Шутка к тому, что не надо считать себя единственным носителем разума.

[quote="VM"]
Во-вторых (как продолжение во-первых), основная масса автокатастроф (да и вообще катастроф) связана с человеческими ошибками, но не с пьянством. Человеческие ошибки неизбежны.
[/quote]

во-вторых, по моему мнению, основная масса катастроф в россии связана с халатностью. Взрывы газа в домах, открытые люки на дорогах, неработающие светофоры, отсутствие ограждения около строительных канав, машины ночью без габаритных огней и пр. Мало, что-ли? Естественно, ошибки неизбежны, никто с этим не спорит. Но россия - это страна экстрима.

[quote="VM"]
И я никогда не смогу осуждать человека, не справившегося с управлением, так же, как и террориста.
[/quote]

интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?

[quote="VM"]Думаем мы с Вами по-разному...[/quote]

тонко подмечено.

[quote="ostar"]
Но террористов в ссср не было
[/quote]

И секса тоже...

Хреново Вы знаете историю СССР. Вы, наверное, даже о взрывах в московском метро при Брежневе не слышали? И про угоны самолетов?
Да, конечно, это был не терроризм - так, дети развлекались...

[quote="ostar"]не надо только таких патетических выкриков. [/quote]
А с чего Вы взяли. что я кричу?
[quote="ostar"]
Да, я так думаю, ибо в обоих случаях человек чувствует одно - горе. И чем пьяный водитель водитель или механик. который не досмотрел машину и выпустил ее в рейс, лучше террористов?
[/quote]
Во-первых, не передергивайте. Техногенные катастрофы и аварии неизбежны и при 100% трезвости и квалифицированности механиков. Есть такая наука - теория вероятностей. Если на досуге будет нечего делать - поищите по интернету... Почитайте...
Во-вторых (как продолжение во-первых), основная масса автокатастроф (да и вообще катастроф) связана с человеческими ошибками, но не с пьянством. Человеческие ошибки неизбежны. И я никогда не смогу осуждать человека, не справившегося с управлением, так же, как и террориста.

Думаем мы с Вами по-разному...

[quote="Mapk"]В том-то и дело, не я говорил о тысячах жертв ДТП. Зачем же обобщать?
[quote="ostar"]я тоже не говорил, читайте внимательней.[/quote]То есть, что [i]в москве ежедневно умирают тысячи людей и далеко не все просто от старости. Чуть-ли не каждый день на каком-нибудь шоссе "газель" врезается в "камаз", половина пассажиров гибнет[/i] писали не Вы:?::?::?:[/quote]

я написал, но где здесь сказано про тысячи жертв ДТП? Не передергивайте, плз.

[quote="Mapk"]
Не надо. Об этом шла речь еще при Брежневе, с афганской кампанией, только почему-то тогда на Западе говорили об имперских замашках.[/quote]

о чем шла речь, о международном терроризме со стороны сша? ну-ну. В этом смысле, действительно, ничего не изменилось. Но террористов в ссср не было, тем более международных. Путин быстренько схватил ситуация, не глуп, аднака, и примазался к американской битве за демократию. Что, не так? И говорит он теперь, что все эти взрывы - это международный терроризм, едрить его в корень, бороться, мол, надо всем миром. Т.е. он тут как бы не при чем, это из-за бугра плохие дяди с пластидом пришли.

[quote="Mapk"]
В том-то и дело, не я говорил о тысячах:!::!::!: жертв ДТП. Зачем же обобщать?[/quote]

я тоже не говорил, читайте внимательней.

[quote="Mapk"]А Вы не допускаете, что мнение Путина, как любого другого гражданина, могло измениться за эти годы? Вы придерживаетесь тех же взглядов, что в 1981-м? А в 1991-м?
[/quote]

допускаю. Более того, для политика это жизненно необходимо :) Как только в штатах случились события 11-го сентября Путин сразу запел о международном терроризме в чечне и россии.

[quote="Mapk"] Дались Вам эти телефоны... Ну пусть слушают, как я договариваюсь о деловой встрече или о тусовке в пивнушке с друзьями...[/quote]

видите ли, в этом отношении как в пословице, положи палец в рот - по локоть откусит. Вас, быть может, не смущает, что Ваши разговоры прослушивают. Но если к этому относиться как Вы, благодушно, то со временем чекисты не преминут залезть в Вашу жизнь поглубже.

[quote="Mapk"]
Ну, это ты зря. Недавно врезалась пара газелей, погибло с тесятка человек, и тот факт, что только про это и говорили, свидетельствует, что это было неординарное событие. [/quote]

да не такое уж и неординарное. Траур почему-то не объявили.

[quote="Mapk"]Я же говорю: преувеличиваешь. Я под машину никогда не попадал, а вот пару гранат в меня кинули.
[/quote]

При всем моем уважении, много ли таких найдется, в которых гранату кинули (исключим военных). Если я скажу, что мой знакомый попал-таки под машину, а вот гранатой в него не кидали, тогда что, преувеличиваю? Вы должны понимать, что единичный случай, даже если он ваш, не может служить для обобщения.

[quote="Mapk"][quote="ostar"]И власть, и СМИ нагоняют атмосферу, поэтому и снимки эти показывают, чтобы народ видел и боялся. И главное - знал, кто враг: у него кавказское лицо.[/quote]Да неужели? Из выступления Путина: [i]ни в коем случае нельзя поддаваться на провокацию, на которую нас толкают террористы. Именно этого они добиваются и рассчитывают, что наши действия будут непрофессиональными, что они затронут мирное население, которое отвернется от тех процессов, которые начаты сегодня в Чечне. Этого мы ни в коем случае не должны допустить[/i].[/quote]

А что Вы, собственно, ожидали услышать от Путина? "Наш враг чеченец, мочи его!"? Он почти так и сказал однажды. Это ведь очень удобно, ибо на почве борьбы с терроризмом можно и с штатами задружиться, и на европу понажимать, и в стране прослушивание телефонов устраивать. А с маршрутками-развалюхами, которые по 120 носятся, зачем бороться, никаких политических дивидентов.

:arrow: Ребята,а что вы все здесь раскричались то,доказываете друг другу то что сами предполагаете, незная практически то что на самом деле происходит на политической арене 21 века :!: идет война кланов, и всю правду-как обычно-человечество узнает через 80 лет после всего происходящего,когда нас в живых то практически не будет, а тот кто в то время жить будет тому наплевать останеться на историю.Вот этим то все и закончиться.

[quote="CheGuevaroFF"][quote="VM"][quote="CheGuevaroFF"]1 террорист ---> все родственники вплоть до 3-гп колена....[/quote]

...включая грудных детей

Иногда лучше жевать, чем говорить...[/quote]
iz etih sozdat' YANICHAR[/quote]

Не лечится. Очень надеюсь, что Ваши убеждения Вам когда-нибудь отольются.
Смысла спорить с Вами нет. Никакого.

[quote="ostar"]в москве ежедневно умирают тысячи людей и далеко не все просто от старости. Чуть-ли не каждый день на каком-нибудь шоссе "газель" врезается в "камаз", половина пассажиров гибнет. Почему столько внимания к этим террактам? У любого гражданина больше шансов погибнуть под колесами автомобиля при переходе на зеленый свет, чем оказаться поблизости от подруги-шахидки.[/quote]

Попробую объяснить. Все вышеперечисленное - в той или иной степени случайность. Халатность. Преступная халатность. И т.д. НО НЕ НАМЕРЕННОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ. Чувствуете разницу? Не можете не чувствовать.
Скажите - если близкий Вам человек попадет под трамвай (не дай бог!) - вы будете чувствовать то же самое, что и если его взорвут?
Рухнувший из-за технических неполадок самолет, и тот самолет, который упал в Пенсильвании 11 сентября, ничего не разрушив - это одно и тоже?

ВЫ ПРАВДА ТАК ДУМАЕТЕ?

[quote="VM"]
Скажите - если близкий Вам человек попадет под трамвай (не дай бог!) - вы будете чувствовать то же самое, что и если его взорвут?
Рухнувший из-за технических неполадок самолет, и тот самолет, который упал в Пенсильвании 11 сентября, ничего не разрушив - это одно и тоже?

ВЫ ПРАВДА ТАК ДУМАЕТЕ?[/quote]

не надо только таких патетических выкриков. Да, я так думаю, ибо в обоих случаях человек чувствует одно - горе. И чем пьяный водитель водитель или механик. который не досмотрел машину и выпустил ее в рейс, лучше террористов? Тем, что они случайно напились или случайно позабыли гайку проверить? Это, конечно, большое облегчение для родственников погибшего.

[quote="VM"][quote="CheGuevaroFF"]1 террорист ---> все родственники вплоть до 3-гп колена....[/quote]

...включая грудных детей

Иногда лучше жевать, чем говорить...[/quote]
iz etih sozdat' YANICHAR

в москве ежедневно умирают тысячи людей и далеко не все просто от старости. Чуть-ли не каждый день на каком-нибудь шоссе "газель" врезается в "камаз", половина пассажиров гибнет. Почему столько внимания к этим террактам? У любого гражданина больше шансов погибнуть под колесами автомобиля при переходе на зеленый свет, чем оказаться поблизости от подруги-шахидки. И власть, и СМИ нагоняют атмосферу, поэтому и снимки эти показывают, чтобы народ видел и боялся. И главное - знал, кто враг: у него кавказское лицо. А это, в свою очередь, выгодно и самим террористам, ибо привлекает к ним внимание. На миру и смерть красна. Достаточно очевидные все это вещи, непонятно, почему про них забывают. Если бы о террактах сообщали, как в сводках о количестве дорожных происшествий, их, террактов, было бы существенно меньше. И жизнь была бы безопасней, если бы власть вместо прочесывания чердаков всем личным составом милиции обустроила дорожную инфраструктуру и озаботилась техническим состоянием автомобилей на дорогах.

[quote="CheGuevaroFF"]1 террорист ---> все родственники вплоть до 3-гп колена....[/quote]

...включая грудных детей

Иногда лучше жевать, чем говорить...

[quote="Mapk"] Западное лицемерие тут неуместно: смерть выглядит именно так, насильственно, отвратительно, страшно, пахнет кровью, жареным мясом, человеческой непередаваемой болью, воплями, проклятьями, слезами, потерей близких навсегда. Не стоит об этом забывать.[/quote]

Для меня это не западное лицемерие, а православное уважение к покойному, его воле и воле его родственников. Мнение моё в данном вопросе остаётся неизменным, и я не хотел бы, чтобы моё тело, в угоду любителям сурового "соцреализма", демонстрировали в назидание потомкам.
Кроме того, человек имеет свойство привыкать ко всему. Давайте приучим людей к подобным сценам, это ведь так нормально...

С уважением,

Валерия, а что вы имете против евреев?
А на счёт террора-практику Израиля надо перенять, Жирик прав!
1 террорист ---> все родственники вплоть до 3-гп колена , как минимум <home-out>, а как максимум.....

[quote="Paolo"][quote="ВБР"]Попробуйте перечитать интервью ещё раз, помня о том, что разговаривают два человека, которые, в общем то, оправдывают терроризм...[/quote]

Вы хотите сказать, что моральные принципы у этих людей в значительной мере отсутствуют, и поэтому, для них естественно, что концерт продолжался, когда уже прогремели взрывы, и были убиты люди?

Ну не знаю... Тут уже вопрос психологии, в этом я не силен. А т, что для подготовки и гладкой эвакуации такого большого количество слабо дисциплинированных людей надо время - это очевидно[/quote]
Я не совсем это имел в виду. С позиции людей, оправдывающих терроризм, выгодно подчеркивать "локальность" теракта - да, люди погибли, на то он и теракт, другого способа борьбы нет, а в остальном - все более или менее нормально, милиция у нас работать умеет, больше никто не пострадал, не волнуйтесь граждане, вас это не касается, теракт - это сигнал властям, так оно и дальше будет...

[quote="ВБР"]Попробуйте перечитать интервью ещё раз, помня о том, что разговаривают два человека, которые, в общем то, оправдывают терроризм...[/quote]

Вы хотите сказать, что моральные принципы у этих людей в значительной мере отсутствуют, и поэтому, для них естественно, что концерт продолжался, когда уже прогремели взрывы, и были убиты люди?

Ну не знаю... Тут уже вопрос психологии, в этом я не силен. А т, что для подготовки и гладкой эвакуации такого большого количество слабо дисциплинированных людей надо время - это очевидно