Комментарии (39)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

15/08/2008, 09:14

Трезвый взгляд на НАТО. Кто делает погоду и почему Як Цуп Цоп Схефер так сильно достал. Добавляет понимания, почему Франция в 1966 году покинула эти нестройные ряды. Без ссылки. Эксклюзив. Перевод из Frankfurter Allgemeiner Zeitung.
Раскол в НАТО

Политика пустующего кресла

14. Августа 2009. Война в Грузии привела к серьезному расколу в рядах Альянса быстрее, чем предполагали пессимисты. С начала этой недели, на многочисленных заседаниях в Брюсселе проявились глубокие расхождения во взглядах между 26 членами НАТО в двух важных вопросах: отношениях с Россией и в вопросе, должен ли альянс становится на сторону Грузии.

Снова сбиваются два лагеря, как и во время войны в Ираке: Америка с Великобританией и восточноевропейскими государствами против Западной Европы под началом Германии и Франции. "Эта пропасть становится все шире", говорит один дипломат.

Американские дипломаты избегают встречи с русскими.

Непосредственный повод — совместные заседания Россия–НАТО. Америка уже во вторник своими действиями привела к срыву встречи, когда ее дипломаты демонстративно не явились на предварительное заседание. Русские тоже не облегчили задачу, потребовав провести собрание до встречи представителей НАТО с грузинским послом, что по мнению многих было технически невыполнимо.

Многие дипломаты предчувствовали, что политика пустующего кресла является предвестником нового жесткого курса Америки против России. Действительно, Америка выступила во время регулярного заседания совета альянса в среду "очень агрессивно", как сообщают натовские источники.

Американцы требовали исключить российский фрегат из учений "Active Endeavour", антитеррористических маневров в Средиземноморье. Корабль в то время уже стоял в турецком порту и его участие было одобрено и утверждено советом НАТО. Кроме того они запросили экстренное совещание министров во вторник в Брюсселе, блокируя тем самым встречу совета Россия–НАТО.

Чехи — предводители восточного блока НАТО.

Вашингтон запросил отмену запланированной в Будапеште октябрьской встречи министров обороны. Поддержка исходила прежде всего от восточноевропейских членов Альянса. Они предложили вместо этого провести совещания НАТО–Украина, несмотря на то, что такое заседание стояло в календаре несколькими неделями позже. Это был бы тонкий дипломатический укол и без того разгоряченной России, в свете того, что в апреле Грузия и Украина получили обещание быть когда–нибудь приняты в ряды НАТО.

Кроме того, многие восточноевропейские страны требовали твердого ответа на 8 позиций просьбы о помощи, переданной Грузией во вторник. По их мнению, НАТО должен послать силы быстрого реагирования NRF в Грузию, самолеты Awacs и делегацию военного комитета (главного штаба) Альянса.

Предводителем восточноевропейской фракции в настоящий момент являются чехи, ярые "сторонники обострения", как стало известно из бесед с представителями НАТО. К этой группе относятся также страны Балтии, в особенности Латвия, а также Польша.

Угроза на Балканах

Болгария, Румыния и Турция рассматривают ситуацию в Грузии скорее как региональный фактор нестабильности, говоря о угрозе для черноморского региона. Великобритания и Канада занимают традиционно самую сильно выраженную проамериканскую позицию. К другому западноевропейскому лагерю под предводительством Германии и Франции относят Италию, Испанию, Бельгию, Люксембург, Португалию и Норвегию. Дания ведет себя скорее сдержано, говоря, впрочем, о "русской агрессии" и перенимает американскую формулировку о "неоправданном применении насилия".

Параграф 5 как гарантия безопасности.

Западные страны, в первую очередь Германию, волнуют очевидно две вещи. Они не желают обрыва институциональных связей с Россией и выступают за продолжение диалога между НАТОи РФ. К тому же они не считают, что военный блок может помочь решению конфликта, так как в настоящий момент ОБСЕ и ЕС занимаются поисками мирного решения. Они даже поднимают вопрос о том, должен ли Альянс вообще реагировать на запрос Грузии, т.к. он не является "non paper", т.е. неофициальным.

Вызывающие недовольство действия американской стороны можно объяснить тем, что они не принимали участия в решении конфликта, а скорее ЕС под инициативой Франции помог заключить перемирие. Многие видят инициатором внешнего министра Райс, т.к. Белый Дом долго не мог определиться в вопросе быстрого принятия Грузии в НАТО.

По мнению опытных дипломатов в Брюсселе это проявление конфликта на тему сущности Альянса, который годами лежит на поверхности. "Если вы спросите новых членов НАТО, почему они здесь, вам ответят — из–за параграфа 5", — сообщают эксперты блока. Он гарантирует защиту и военную помощь союзников и служит для восточноевропейских стран защитой от России. Если спросить западные страны, то речь скорее зайдет о миссиях альянса в Афганистане и миротворческих операциях. "Параграф 5 практически никто не упоминает".

Беспримерный компромисс в Бухаресте.

Страны Восточной Европы, в отличие от запада, выражают беспокойство, что штаб НАТО не проводит больше учений на случай возможного нападения России. Российское направление политики альянса в прошедшие годы было по убеждению дипломатов прерогативой американско–восточного блока. Расширение НАТО на Восток оправдывалось необходимостью защитить молодые демократии от нападок России. Один дипломат выразился еще точнее: "Лозунг был такой: Что злит Россию, то приносит пользу НАТО".

В Западной Европе господствует другое мнение. Прежде всего в немецких внешнеполитических кругах распространено убеждение, что сближение должно быть взвешанным и постепенным, чтобы не вызывать беспокойства России. Расширение на Восток это вопрос правильно выбранного момента.

Это противостояние вылилось в беспримерный в истории альянса компромисс в Бухаресте. Украине и Грузии было теоретически обещано членство, однако в официальном статусе кандидата (программа вступления MAP Membership Action Plan) было отказано. Америка и ее восточноевропейские друзья видят в этом двусмысленность, которая еще до войны давала России повод для применения вооруженных мер против Грузии.

Де Хооп Сзефер как доверенное лицо Вашингтона.

НАТО с удивлением констатировал, как быстро Россия смогла перебросить войска после наступления Грузии. Это были тем не менее 10000 человек в Абхазии и между 10000 и 20000 в Южной Осетии. Создается впечатление, что Россия только ждала момента преподать урок Грузии. Результат был в любом случае впечатляющий. Важная военная инфраструктура разрушена, в том числе радар ПВО, который должен был быть интегрирован в натовскую сеть. Четыре бригады двигавшиеся на Осетию разбиты и разбежались. Безопасность страны обеспечивает только одна бригада, которая, с помощью Америки, была вскорости переброшена из Ирака.

Сама Россия хочет пересмотреть свои отношения с альянсом. "Наши взаимоотношения претерпят изменения", — говорит Дмитрий Рогозин. Он посетовал на то, что генеральный секретарь НАТО Яаар де Хооп Схефер в своем заявлении во вторник ни словом не обмолвился о жертвах грузинской агрессии против Осетии. В НАТО это не удивило никого. Голландец Де Хооп Схефер известен как ставленник Вашингтона.

Материал Frankfurter Allgemeiner Zeitung.

14/08/2008, 23:30

Теперь о мизерной культуре СМИ и пиарщиков российского режима, то есть, о том, что они могли бы сделать путем, а делают, как идиоты. Убеждают мир, что Цхинвал разрушен полностью - это понятно. Понятно также, что так утверждать полезно. Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется. Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!

Убеждают, что погибло 2000 мирных жителей? Прекрасно! Тела погибших не показывают из деликатности, хотя в Чечне в свое время телами убитых русских солдат просто упивались. Ладно, поверим, – исправились и теперь трупы не показываете вовсе. Но так не сообщайте, что 11 августа на кладбище в Цхинвале похоронено 20 человек. Вы что – не соображаете, что 20 это не 2000? На 2000 погибших должно быть 6000 раненых, так не сообщайте, что в госпиталях мирные жители насчитываются десятками, а не тысячами. И, в конце концов, ну обмотайте же бинтами хотя бы одного ребенка и снимите его!

Наш супермен Шойгу уже в Цхинвале, но какой такой дурак вложил ему в уста текст только про восстановление коммуникаций? Забыли, что Цхинвал стерт с лица земли? Трупы и раненных из-под завалов когда собираетесь извлекать?

Показывают встречу Медведева с министром обороны и Медведев докладывает этому мебельщику обстановку в Южной Осетии. Да что – в Кремле до сих пор не знают, что Медведев в России считается президентом, и что министр должен президенту докладывать, а не наоборот?? Кто у них сочиняет басни об этих боях? Он вообще к армии имел хоть какое-то отношение?

14/08/2008, 20:21

TeRran, Вы правы. Кому нравится, а кому нет. Мне не понравился этот комент. Но кому то нравится, и ладно.

argun-3, согласна с Вами, что не стоит переходить на личности.

Просьба, не путайте, когда говорит Россия( власть? это одно, население? оно большое, люди разные, как и везде), а когда говорит форум, или некоторые его представители.

 

Многие говорят о том, что ведётся информационная война. Форум самый лучший тому пример. И покуда каждый придерживается только своей ссылки - не договориться не нам, не им.

_______________________________________________________________________________

Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

14/08/2008, 19:46

рина - у вас личные притензии ко мне,а то что я в бельгии это не ваша проблема , а что русских мало здесь, почему они сбежали европу и тем более сами здесь

и не надо переходит на личности - мы обсуждаем темы а не личности друг друга

 

 

 

 

 

 

свобода или смерть

 

 

14/08/2008, 19:47

Ответ на от argun-3

аргун-3, мы обсуждали тему, и в частности двойные стандарты, они есть везде, и далее шел пример.

 

14/08/2008, 18:43

К mursilka, я на нравственную корректность никогда и не претендовал...Обманул ваши в отношении меня ожидания? Значительная часть моих комментов нравственно корректируется модераторами.
На фоне личной моей неприязни к бесноватому сциклявому батоно Мишо мне полит-сатира понравилась.Не удалили с форума и ладно...

Ко всем читателям данного топика:
Я никого не призываю разделять моё мнение по тому или иному вопросу. С выводами последней статьи о том, что "право на независимость чеченцы не имеют" я не согласен,а именно слишком много обобщений между столь разными ситуациями. Но мне были интересны рассуждения автора. Или надо было выборочно публиковать,как это любят делать некоторые участники - две страницы цитат???

14/08/2008, 18:12

 

Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

14/08/2008, 17:54

http://maidan.org.ua/static/news/2007/1218723308.html

 

 

 

 

 

свобода или смерть

 

 

14/08/2008, 18:03

Ответ на от argun-3

argun-3,

по поводу двойных стандартов: начните с себя, а то угрожающая подпись свобода или смерть никак не стыкуется с вашей тихой бельгийской реальностью.

Сбежали в Бельгию и рассуждаете о том о сем. А президент Чечни Кадыров, между прочим, рвется в бой за Осетию.

14/08/2008, 17:17

CCliner,зрите мой коммент от август 14, 2008 - 12:40, для вас цитирую: "Личное дело любого и каждого,как относиться к данной публикации, равно как комментировать её или нет на форуме РвБ."

Советы ваши,господин моралист,мне лично не нужны...

14/08/2008, 15:33

Терран статья написана каким то школьником жополизом. Да там типа попытка мыслить аналитически, да только факты извращены а некоторые сознательно опущены. В остальном выглядит как серьезный труд, для тех кто вообще никогда небыл на кавказе и по сей день живет новостями программы "Время". А рассказ о пидорастии политиков "очень смешной". Посмотрите на себя со стороны - это низко.

14/08/2008, 15:01

Независимыми такие маленькие образования в таком напряженном регионе быть, по определению, не смогут. Это касается и Осетии, и Абхазии, и Чечни. Если не Россия, то их быстро приберут к рукам другие (не будем показывать пальцем кто).
Насколько я знаю, так вопрос и не стоит. И осетины, и абхазы говорят не о независимости, а об автономии в составе России.

Глебов
http://www.russian-belgium.be/ru/node/27193

14/08/2008, 13:50

вот они эти двойные стандарты о котором любить говорит россия

 


и чечне
У кого

новое

и чечне

У кого что болит, тот о том и говорит.

Ну не дадут свободу чечне, смиритесь уже с этим, ничего тут не поделаешь.

Фламандцы вот тоже хотели бы отделиться, но кто ж им даст это претворить в жизнь?

Се ля ви.

»

 

 

 

свобода или смерть

 

 

14/08/2008, 13:40

я лично ничего смешного не нашёл,
и с позицией автора по некоторым аспектам не согласен.
А заитересовал меня несколько необычный, сказал бы глубокий, подход к рассмотрению вопросов как настоящих,так и исторических, и вот как раз это мне показалось интересным.
Личное дело любого и каждого,как относиться к данной публикации, равно как комментировать её или нет на форуме РвБ.

14/08/2008, 13:31

юмор в том как определяется отношение к ю-осетии,абхазии и чечне

осетины и абхазы имеют право на независимость, а чеченцы не имеют право

 

 

 

 

 

свобода или смерть

 

 

14/08/2008, 13:37

Ответ на от argun-3

и чечне

У кого что болит, тот о том и говорит.

Ну не дадут свободу чечне, смиритесь уже с этим, ничего тут не поделаешь.

Фламандцы вот тоже хотели бы отделиться, но кто ж им даст это претворить в жизнь?

Се ля ви.

14/08/2008, 13:07

Опубликовано argun-3 август 14, 2008 - 11:34.
"смешно"

Смейся!!! только где там юмор???

14/08/2008, 12:50

2Paolo_Cocoa

оригинально. :))))

***************************************************

Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.

14/08/2008, 12:34

Undecided смешно

Наткнулся на

новое

Наткнулся на интересную,на мой взгляд,статью

"Независимость: право, возможность, реальность.
Почему осетины имеют право на свою государственность, а чеченцы нет".

 

 

 

 

свобода или смерть

 

 

14/08/2008, 11:24

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы… то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно…
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели «Сулико»,
Сказали вы: «Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: «Ты нужен! Ты любим!»
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?

Д.Быков

_______
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

14/08/2008, 11:18

В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за двери доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а… Нехорошо как-то получилось… - говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли, все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется...
Главы правительств отвернулись.
В углу липко потея дрожит Ющенко.
Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось...
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами.
Все бросаются к нему.
-Ну как?! Живой?!
-Терпи, казак!
-Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?!...
Саакашвили, растирая кровь по роже кепкой:
-Звэри! Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... А Медведев, тот ваще… Загнали меня в угол и… и… (отводя глаза) И отпустили…
Меркель (ехидно):
-В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм... отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же крычал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ памаглы…
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли?! На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку! И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю...
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем – всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин c черенком от лопаты в руке.
Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш - Ющенко:
-Твоя очередь...
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи, кум... Тэбе нужнее...
Ющенко пошатываясь уходит к двери.
Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..."
Саакашвили всхлипывает.
Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?...
И все посмотрели на Буша.

13/08/2008, 12:08

Опубликовано Elena Zemts август 12, 2008 - 16:00.
"Речь Виталия Чуркова...
... Виталия Чуркина... "

Опубликовано TeRran? август 12, 2008 - 16:35.
"исправлено,спасибо"
Опубликовано Elena Zemts август 12, 2008 - 16:50.
"TeRran, я себя исправила, я ведь тоже ошиблась в написании его фамилии. :-)"

...спасибо вам за всё!!!
может на бумажке карандашиком тренируйтесь сначала? а в своём комменте вы исправить не могли или не знаете как это делается?

мля, ща надо будет всё проверять...верить никому нельзя,thx to Zemts Wink

13/08/2008, 11:21

http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/praces/

Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую
напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте
газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между
Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой
войне победила. Отметим, что название компании, на которую работают
бельгийские специалисты по связям с общественностью, издание не приводит.

По информации издания, группа бельгийских пиарщиков рассылала
иностранным журналистам в Тбилиси десятки электронных писем с последними
сообщениями из зоны конфликта (по грузинской версии). В частности,
корреспондентам рассказывалось о "вторжении" России в Грузию,
"интенсивных бомбардировках Тбилиси" и "захвате Гори российскими
войсками". Несмотря на то, что подтверждений этих сообщений не было (и
позже они были опровергнуты как властями России, так и корреспондентами
независимых агентств с места событий), они помогли сформировать образ
России как агрессора.

Позицию российских властей относительно освещения конфликта в Южной
Осетии в Times Online назвали "оборонительной и неуклюжей". Издание
уверено, что Москва старалась добиться поддержки прежде всего россиян,
мало задумываясь о том, чтобы на сторону России встало мировое сообщество.

"Российская армия жестко ограничила доступ в зону конфликта, и делать
оттуда репортажи было сложно. С другой стороны, если бы грузинская армия
была бы столь агрессивной, как пиар-кампания властей страны, то исход
войны в Южной Осетии мог бы быть совсем иным", - уверены британцы.

В конце статьи Times Online провозглашает Россию победителем войны в
Южной Осетии. По версии издания, список победителей выглядит так:
Владимир Путин ("Он четко показал миру, что Грузия была агрессором и что
российские солдаты пытались остановить 'геноцид'" - здесь и далее в
скобках цитаты из Times Online), Дмитрий Медведев ("Он заявил об
окончании войны в один день с прибытием в Москву Николя Саркози, что
дало ему дипломатическое преимущество") и "Российская военная мощь ("По
итогам состязания Россия - Грузия счет 10:0).

В проигравших британцы записали Михаила Саакашвили ("Запись того, как
президент Грузии прятался от российского вертолета, сказала все"),
грузинский народ ("Тысячи заплатили жизнями и лишились крова из-за
авантюры правительства") и глав западных стран ("Несмотря на усилия
дипломатов и полные возмущения заявления, они не успели за Москвой и не
смогли никак помочь потенциальному члену НАТО").