О последствиях регуляризации по 9,3

[b]Действующие лица:[/b]

Папа-55 лет, пашет по черному три года как папа Карло, так как в таком возрасте никому не нужен на официальной работе, несмотря на всякие там социальные программы 50+

Мама-50 лет, моет виллы, как Мальвина, но тоже по черному по тем же причинам. Оттоптали все пороги во всякого рода интеримах-всё без толка.Оранжки-с первых дней приезда.
В стране 4,5 года.

Дочка с мужем -в стране 3,5 года, сдались позже, с первых дней оранжки, работает только дочка официально, муж-всё ищет. :D

Три дня тому назад получили все белые карты. Хором. С интервалом в два дня. ПАПА С МАМОЙ - ОТДЕЛЬНО, дети-тоже. Но у всех стоит условие - устроиться на работу в течение года. Ну, с детками понятно-
устроятся.

И вот, когда мы это всё на радостях хорошо обмыли, к 11 ночи возник
вопрос:

А что будет с папой и мамой, если они в течение года не найдут официальной работы в силу своего возраста? На что будут жить? Ведь пенсию им никто не даст? А что будет с белой картой через год?

[b][color=darkred]Я думаю, что людей в солидном возрасте, которые получив белую карту, не смогут найти работу, здесь более чем достаточно. Все наши мамы-папы? Что с ними будет? Что думаете, уважаемые[/color]?[/b]

[color=darkred][b]Может быть у кого-нибудь уже есть опыт выживания в подобных ситуациях? История непридуманная[/b][/color]

Комментарии (33)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

10/12/2004, 22:31

[quote="Батя"]и что
общество брало бы русскоязычныхз и отказывало бельгийцам?[/quote]

Общество брало бы русскоязычных по определению. Оно, кстати, так и делает. Появилась первая ставка, и, вуаля, у нас работает русскоговорящий сотрудник. :wink:

10/12/2004, 21:44

Друзья, (как обычно начинал Феникс) давайте закончим с эмоциями. Если есть, что сказать по теме, будем продолжать, если нет,-закончим.

10/12/2004, 21:37

и что
общество брало бы русскоязычныхз и отказывало бельгийцам?

10/12/2004, 20:54

[quote="Рина"] ...еще тогда один вопрос к Вам: сможете выступить гарантом, в качестве работодателя, я имею ввиду от сообщества, или платформ или ассоциаций....
Тоже знаю людей, кто ищет работодателя, для досье по регуляризации.
Можно им к Вам обратиться?[/quote]

Видите, мы к сути подбираемся. Было бы сильное сообщество или ассоциация, с бюджетом, рабочими местами, скольким людям смогли бы помочь хотя бы даже таким вот образом - дать письмо о приеме на работу, не говоря уже обо всем другом.
На сегодняшний день выступить гарантом в качестве работодателя, к сожалению, не могу.

10/12/2004, 16:38

[b]Огромное спасибо всем, кто накидал реальных ценных идей. Сегодня будет читка [/b]:D

Просьба ко всем не забивать тему флудом, вопросы к ув.Глебову-в личку ему, пожалуйста, или в его топике. :idea: А то меня его аватара в дрожь бросает, я мужик нервный :twisted:

Кстати, а если паспорт реальный (для выезда за границу), но просрочен. Что ему делать? Я слышал, что ни в коем случае нельзя идти в российское посольство. Примут ли у него при продлении белой карты просроченный паспорт?

[b]Лана[/b]
завидую вашему папе. Я вообще преклоняюсь перед людьми, владеющими несколькими языками. Один мой земляк уехал в Израиль в 67 лет,он был математик, через два года написал на иврите учебник по математике. До этого не знал ни одного слова.
А я чем больше нидерландс учу, тем страшнее становится. Руки опускаются перед логикой конструкции предложений. При читке понимаю почти 65-70%, но сказать самому это, или понять на слух-труба. Хорошо, что работать приходится в основном на колесах, а не языком :oops: :oops: :oops:

10/12/2004, 15:43

[quote="Глебов"][quote="Рина"]
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
[/quote]

При условии активного членства дам, почему не дать???[/quote]

Активное членство предполагает большой объем работ, еще тогда один вопрос к Вам: сможете выступить гарантом, в качестве работодателя, я имею ввиду от сообщества, или платформ или ассоциаций....
Тоже знаю людей, кто ищет работодателя, для досье по регуляризации.
Можно им к Вам обратиться?

10/12/2004, 15:33

[quote="Глебов"][quote="Рина"]
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
[/quote]

При условии активного членства дам, почему не дать???[/quote]

Ну вы, блин, даёте!

Tat
10/12/2004, 15:22

[quote="Собеседник"][quote="Tat"] Я знаю, ваш путь неподделен,
Но как вас могло занести
Под своды таких богаделен
На искреннем вашем пути?
Владимир Маяковский[/quote]
Tat, pas op cо стихами-то..Щас VM опять "ошибки" будет рожать,у него с Маяковским что-то не ладиться. :lol:[/quote]

Да не надо так строго о VM... У каждого из нас что-то да не ладится. :roll: :oops:

10/12/2004, 15:18

[quote="Tat"] Я знаю, ваш путь неподделен,
Но как вас могло занести
Под своды таких богаделен
На искреннем вашем пути?
Владимир Маяковский[/quote]
Tat, pas op cо стихами-то..Щас VM опять "ошибки" будет рожать,у него с Маяковским что-то не ладится. :lol:

Tat
10/12/2004, 14:38

[quote="Глебов"][quote="Рина"]
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
[/quote]

При условии активного членства дам, почему не дать???[/quote] :idea: :?: :idea:

Я знаю, ваш путь неподделен,
Но как вас могло занести
Под своды таких богаделен
На искреннем вашем пути?
Владимир Маяковский

10/12/2004, 13:30

[quote="Рина"]
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
[/quote]

При условии активного членства дам, почему не дать???

09/12/2004, 23:31

[quote="vodimed"]
Если же вы ну совсем ничего не нашли, а наступает срок продления белой карты, то плюньте не деньги - запишитесь в ВОЛОНТЁРЫ, например [/quote].....

Например в сообщество к Глебову. Работы полно, акции, очереди...
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
В перерывах от акций, можно по-черному продолжать на жизнь зарабатывать.

09/12/2004, 23:15

Идите в РВА или как это называется, организация по выплате пособия по безработице. Если вы более двух лет без работы, то вам выдадут катру Актива. На сайте ВДАБ полно закрытых вакансий, которые предусмотрены специально для длитетльных безработный. И порой не требуют практически никаких профессиональных навыков.
Для работодателя рабочий с такой картой очень выгоден в фискальном плане.

Если же вы ну совсем ничего не нашли, а наступает срок продления белой карты, то плюньте не деньги - запишитесь в ВОЛОНТЁРЫ, например в ОКСФАМ. Уж тогда вам никто не скажет что вы работать не хотите.

09/12/2004, 23:05

[quote]Все зависит от человека.....
[/quote]
Эт точно :wink:

09/12/2004, 22:41

[quote]Я думаю, что людей в солидном возрасте, которые получив белую карту, не смогут найти работу, здесь более чем достаточно. Все наши мамы-папы? Что с ними будет? Что думаете, уважаемые?
[/quote]

А если пойти в С.П.С и попросить устроить на работу по "артиклю 60" ?

09/12/2004, 22:38

Все зависит от человека.....
Моему папе было 52 года, когда он приехал в Бельгию. Французский - 0, нидерландский - 0. Чуть-чуть немецкого, который он учил 30 лет назад. В 53 года он поступил в вечерний институт в Брюсселе и через 2 года окончил его по специальности "электротехник" (в России был инженером), окончил на французском языке. Искал работу. Долго, нудно.....Обратился в интерим. Дали контракт на месяц. Через месяц 2 отдела этого предприятия "дрались" за него. Результат - постоянный контракт. На предприятии были увольнения, папу не тронули, профсоюз заступился (возраст) и начальник отдела - без папы станки встанут :wink: . А на работе он общается на французском и нидерландском. Сейчас моему папе 62 года.

09/12/2004, 22:22

Глебов, ну а теперь тебе. Лови!

У тебя, как всегда, все в одну кучу. Взять первый пункт. Практически полностью ошибочен. А если взять маленький городишко? Полностью ноль, даже без смягчающего слова "практически. FOREM/VDAB и Ком. Адм., в частности отдел по иностранцам,-это звенья. Ни первое без второго, ни второе без первого!!! На всех этапах. Пункт второй, как в сериалах про милицию. Не как на самом деле, а как бы хотелось. Одна рациональная мысль об обучении. Ну, а если уже есть профессия? А если язык ОК? Ну можно пойти, время потянуть, и степендию получить 3 копейки в час, вместо 30€. Третий пункт, как у тебя, сразу везде и в тоже время нигде. Знаешь, Глебов, так и ноги до задницы сотрешь, бегая с высунутым языком между этими конторами. А результат? Хрен да ту. Взял одну-две и "добивай" их до конца, до результата!!!

Не суди по-себе. Не у Всех же такие заслуги перед новой Родиной. Ты вспомни свой путь. Потом посмотри, что пишешь, советуешь. Сопоставь. Смеяться будешь. Развеселил, а??? Стараюсь, джаным.

Ну и как всегда, либо в конце, либо в начале, юмор от Глебова и конечно же напоминание об исключительной полезности "Реальных структур".

Кстати, говоришь 184. А сколько ты лично постирал, а??? По-моему, столько же.

09/12/2004, 22:11

Ув. Гера ! В сопроводительном письме чётко указанны два пункта , для дальйнешего продления или изменения белой карты : действующий нац.паспорт и раб.контракт . А принуждать здесь никого не будут , хочешь работай , а хочешь нет , только последствия разные...

Привожу текст сопроводительного письма, адрессованного бургомистру и представляющего надо думать ценный документ, так как копию этого письма следовало приложить к запросу на рабочую карту.

Господин бургомистр,

КАСАЕТСЯ: такого то, меня бишь

ПРЕДМЕТ: временное пребывание

Я имею честь сообщить Вам, что пребывание вышеназванного иностранного подданого разрешается на 12 месяцев начиная от даты выдачи в соответствии со статьёй 13 закона от 15 декабря 1980 разрешающего доступ на основную территорию, пребывание и высылку иностранных граждан.

В течение этого периода нужно предоставить действительный национальный паспорт, а также необходимо предоставить рабочую карту и подтвердить факт недавнего трудоустройства. Если эти условия выполнены, то ваша BIVR (белая карта или потверждение внесения в реестр иностранных граждан) через год может быть продлена и далее.

По этой причине я Вас прошу записать их ( мою семью то есть) в реестр иностранных граждан и выдать им свидетельство о занесении сроком на 12 месяцев.

На белой карте должна стоять следующая пометка: временное пребывание.
Статус пребывания нельзя продлевать без предварительного согласия нашего ведомства.
С этими положениями должен быть ознакомлен иностранный гражданин и получить экземпляр данного письма.

09/12/2004, 21:19

Гоша, не все так печально и безысходно и в Вашей ситуации (если Вы о себе сказали). Следовать закону,-это что так сложно? Конечно, если относиться к этому вопросу по-буденовски, с шашкой наголо, то другого ответа, кроме негативного, можно и не получить вовсе. Поэтому я и решил ВКРАЦЕ!!! ответить на пост господина Геры, даже, скорее, не ответить, а навести на мысль, которую без труда можно реализовывать и реализовывать.
Я вот тут подумал и решил кое-что добавить к уже сказанному. Обычно, решение Комиссии звучит, к сожалению, императивно, но не рекомендательно, что не даёт в полной мере правильно и точно его понять и соответственно правильно и точно его реализовать процедурально и практически. Я не думаю, что это делается умышленно, но это болшой минус для обратившегося, и в тоже время огромный плюс для рассматривающего (в будущем), т.к. речь идет о неотъемлемом праве и о механизме его реализации. Чтобы компенсировать подобное упущение со стороны Комиссии, на мой взгляд, необходимо эту отсутствующую рекомендательную часть решения "дополучить". Как? Для чего? Незамедлительно самому либо через адвоката направить официальный запрос. Лучше заказной почтой с уведомлением о получении. Составить запрос так, чтобы обязать уполномоченное лицо Комиссии, представить полный и исчерпывающий механизм, позволяющий реализовать Вам решение этого органа. Естественно, его копию положить в папочку. По закону и здравой логике так должно быть изначально. Но... Вам остаётся только следовать всему этому. Это и Ваша гарантия в правильности, последовательности реализации решения, и Ваша страховка и защита на будущее. При возникновении препятствий с чьей либо стороны, каких-либо сложностей, не от Вас зависящих и т.д. и т.п., у Вас всегда будет "непробиваемое" досье, с помощью которого, Вы всегда сможете себя защитить. Как я уже оговорился,-это юридическая процедура, включающая в себя и судебное разбирательство, поэтому всегда помните о своем досье. Я не от бельгийцев этому научился, раньше, но глядючи на них, я пришел к мысли, что этот путь не ошибочен. Здесь, в Бельгии это очень актуально. Архи! И если прибавить фантазию и смекалку, присущую "нашему" человеку, закаленному в совке, все будет ОК! Удачи! Будут вопросы, пишите.

09/12/2004, 13:02

VOT VI ZDESY RAZVELI DICKUSSIY C NICHEVO, A TEPERY PODUMAITE O POCLEDCTVIJAX ECLI POLUCHILI LI BI NEGATIV C REGULIRIZATII, TAK CHTO POLOGENIE V LUBOM CLUCHAE LUCHE CHEM U BOLYCHINCTVA, TEPERY VCE ZAVICIT OT VAS.

09/12/2004, 13:10

[quote="Gera"]Глебов-не нападай на Бича :D [/quote]

Это я по-доброму, веселый он парень :lol:

[quote="Gera"]Глебову: живут они в Антверпене в Хобокене. Машины нет. В интеримах записанны во многих, но с оранжкой.Так же и ВДАБ. Может быть нужно, чтобы они перезаписались везде как уже получившие белую карту?
Основной вопрос, который наверно не смог до вас донести. Существуют ли в Бельгии РЕАЛЬНЫЕ структуры РЕАЛЬНО способные помочь в ОФИЦИАЛЬНОМ трудоустройстве лиц такого возраста? [/quote]

Это правило(!) - обо всех изменениях, статуса-ли, адреса-ли, занятости и т.п. [size=18]необходимо[/size] сообщать везде, где вы записаны или состоите на учете.

Реальные структуры, способные реально помочь есть, я уже писал, что могли бы сделать мы. В Антверпене есть "Солидарность" и у них, насколько я знаю, есть некая программа помощи в трудоустройстве. Обратитесь к ним: 0495/612531. Кстати, если будете обращаться, напишите о впечатлениях и результатах, мне это очень интересно знать, как одному из учредителей.

09/12/2004, 12:48

Официально , из за возраста отказывать не могут, только из-за знания языка.
В основном вакансия попавшая в сеть FOREM уже вакансия на которую не могут найти желающих среди бельгийцев 9 по разным причинам , в том числе по условиям труда) -- пытайтесь,пытайтесь , пытайтесь.

09/12/2004, 12:37

Моя мама 56 лет, говорит очень плохо вернее больше понимает,чем может ответить....я сходила с ней в наш ГЕМЕНТ, и ей с удовольствием предложили там работу, где что помыть,присмотреть за кем-нибудь, продукты купить, за больным ребенком в срочном случае присмотреть....короче человек по ЭКСТРЕННОМУ,но с контрактом. о мужчинах не могу дать совета.

Да ,еще есть такие работодатели по артклю 60 ищущие работников,поверьте им выгоднее а вы нечего не теряете,спросите в ОСМВ.

09/12/2004, 12:11

Глебов-не нападай на Бича :D слава богу, что первый человек, который ответил четко и вразумительно.

[b][color=blue]Ребята, я вам даю честное слово, что это не про меня[/color][/b].
Попал я с ними на разговор. Мы просто хорошие приятели и у них нет компа и они с ним даже обращаться не умеют. Сегодня-завтра зайдут в гости вечерком и будут читать ваши рекомендации.

А то, когда вы ко мне обращаетесь,как к виновнику торжества :twisted: у меня мороз по коже от неуюта :D "как вспомню, так вздрогну" :oops:

Глебову: живут они в Антверпене в Хобокене. Машины нет. В интеримах записанны во многих, но с оранжкой.Так же и ВДАБ. Может быть нужно, чтобы они перезаписались везде как уже получившие белую карту?

Основной вопрос, который наверно не смог до вас донести. Существуют ли в Бельгии РЕАЛЬНЫЕ структуры РЕАЛЬНО способные помочь в ОФИЦИАЛЬНОМ трудоустройстве лиц такого возраста? И на какие работы он реально может претендовать? Дома можно было, например, ну там сторожем, дворником, вахтером, уборщиком-автобусы мыть и т.д. Понимаете о чем я? Где постоянно нужны люди и не нужно глыбокого знания языка. Мне просто не приходилось проходить через всё это, чтобы ему что-то посоветовать. Да и свои вопросы я обычно решаю сам. Так проще :D

09/12/2004, 10:28

Бич, ты делаешь успехи. Первый раз за 184 сообщения написал что-то умное.
Правда, не так все сложно и печально, как ты пишешь, и обращаться нужно совсем в другие инстанции, но это мелочи, по сравнению с тем прогрессом, которого ты достиг в последнее время :lol:

Напомню, что при продлении карты, если вы по-прежнему не смогли найти работу, принимается во внимание не только факты ее активного поиска, но и прохождение на тот момент, профессионального обучения.
Поэтому, что нужно сделать обязательно.

1. Не обращаться в местную администрацию (администрация поиском работы не занимается и никакая копия письма в коммуну никому ни о чем не скажет и во внимание приниматься не будет), а встать на учет в FOREM/VDAB как проситель работы. Они выдадут вам соответствующий аттестат.

2. Запишитесь на профессиональные курсы через тот же FOREM. Таких везде полно, многие обещают дольнейшее трудоустройство, кстати, там подтянется и язык, или, если с языком совсем плохо, надо параллельно идти и на языковые курсы.

3. Запишитесь во все интеримы. Они также выдыдут вам соответствующие письма. Работы там полно, выбирай - не хочу, обязательно в течение года вам что-нибудь подкинут. Уточню, что каждый час работы через интерим учитывается и добавляется к общему трудовому стажу. Напомню, что интеримы дают и постоянные контракты. Например, контракт "титр сервис" - для этого вообще не надо ничего знать, и минимум языка. Так что, не переживайте, все у вас будет нормально, надо только приложить чуточку усилий.

[color=red]Если вы живете недалеко от Намюра - приезжайте за более подробной консультацией. Мы также сможем сопровождать постоянно ваше досье, назначать встречи, делать все необходимые письма, звонки, переговоры, перевод и прочее. Все это, напоминаю, бесплатно![/color]