турист потерял паспорт оформляем свидетельство о возвращении

Очень нужно посоветоваться - у нас тут компатриот - турист потерял паспорт, нужно оформлять свидетельство о возвращении в посольстве России. Но для этого он должен представить документы, цитирую постановление 98 года (кому надо - могу выслать текст на мыло):
"...г) документы, позволяющие идентифицировать личность заявителя, установить его место пребывания или место жительства в пределах Российской Федерации и подтвердить гражданство Российской Федерации (военный билет, служебное удостоверение с фотографией, водительское удостоверение и др.), или заверенные в установленном порядке письменные заявления не менее 2 граждан Российской Федерации, подтверждающие личность заявителя."
..........Но приём к учёту документов - дело субъективное, это - на усмортрение как понимаю, человеков из консульского отдела. Хватит ли водительских прав????? А вот если нету у туриста несчастного ничего? Кто-нибудь сталкивался ли с фактом выдачи такого свидетельства по заявлениям свидетелей? Кем должны быть эти свидетели?? Постоянно проживающие здесь россияне, или тоже туристы из его же группы (или и не из его), как заверяются их показания, кем, на каком языке???
....И вообще - может, это постановление от 98 года устарело, и вышла новая редакция?? Почему заостряем вопрос - потому что официальный запрос от консулата в Россию приносит ответ через МЕСЯЦЫ... Так что - человек здесь будет сидеть всё это время???? Так он может помереть у входа в российский консулат, или наоборот - найдёт работу, ему понравится, потом и палкой не выгонишь..... :) , и Россия потеряет ещё одну пару умелых рук.. Прошу откликнуться опытных товарищей. Спасибо заранее всем, давшим дельную инфу, которая сможет помочь конкретно в этой ситуации.....

Комментарии (49)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

30/11/2004, 18:05

Так, для информации:
"И вот Свидетельство наконец в ваших руках. Теперь берите билет и - домой! На российской земле вами "займутся" пограничники. Проверка может затянуться часа на три. Но эта процедура сократится до минимума, если вас встретят родные, друзья, знакомые с документом, подтверждающим вашу личность. Поэтому лучше заранее позвонить им.

По прибытии в Россию вы обязаны в трехдневный срок сдать Свидетельство с отметками погранслужбы в организацию, выдавшую вам паспорт. Свидетельство действительно в течение 10 суток с момента пересечения границы и может служить удостоверением личности на этот период. А потом нужно оформлять новый заграничный паспорт, и мы вам в этом поможем.

Но лучше не теряйте документы!

Автор: Владимир Попов
президент Фонда содействия пограничникам России "

30/11/2004, 17:53

Лана, прямая вы, как трёхлинейка! А жизнь - она такие завороты описывает иногда, что удивишься. И не впишутся они все в строгие рамки казённых циркуляров... Но вам это, очевидно, невдомёк.....
АЛЕК! У человека же есть на руках какие-то документы, но они не подходят под официальные условия. Но вы же можете посмотреть их и решить на мес те тоже - верите вы им или нет??

30/11/2004, 17:25

Однако, Мартов, история историей, но если чел все же не россиянин? Как знать-то? :wink:

30/11/2004, 17:23

[quote="Мартов"]Лана! Ну вот! Вы видите - очевидец подтверждает (спасибо, Чезар!), что при наличии доброго сердца и крупицы смелости - может и даже совсем незнакомый человек всё-таки помочь другому ОДНИМ РОСЧЕРКОМ ПЕРА!!! И неважно, что заставило того ехать, в каком он положении - не от хорошей жизни ОБЪЕКТИВНО, а по необходимости он околачивает пороги. Необходимости вернуться к семье в Россию.
И вместо того, чтобы копаться в его причинах и обстоятельствах, как бабки на барахолке, не лучше ли посмотреть на себя в зеркало и спросить самого себя - и в кого же ты только превратился!!![/quote]
А может, не стоит начинать со "сказок про туристов"??????

30/11/2004, 17:23

Браво, Алек!!!!

30/11/2004, 17:20

Лана! Ну вот! Вы видите - очевидец подтверждает (спасибо, Чезар!), что при наличии доброго сердца и крупицы смелости - может и даже совсем незнакомый человек всё-таки помочь другому ОДНИМ РОСЧЕРКОМ ПЕРА!!! И неважно, что заставило того ехать, в каком он положении - не от хорошей жизни ОБЪЕКТИВНО, а по необходимости он околачивает пороги. Необходимости вернуться к семье в Россию.
И вместо того, чтобы копаться в его причинах и обстоятельствах, как бабки на барахолке, не лучше ли посмотреть на себя в зеркало и спросить самого себя - и в кого же ты только превратился!!!

30/11/2004, 17:19

А к чему вообще история-то? Ведь ясно же всем откуда такие "туристы". А вид повсеместно делается такой, словно с просроченным паспортом в Бельгии может оказаться либо нацмен, либо предатель. Русские, типа, не сдаются.

Если бы чиновники не наводили такой страх на сограждан, не "теряли" бы "туристы" паспорта.

30/11/2004, 17:12

[quote="Алек"]А в чем, простите, проблема? Разве номера машины или употребление "исконно русских слов" как-то сказывается на гражданстве? :D[/quote]

Нет,конечно.Просто свидетельствует о правдивости истории.

30/11/2004, 17:07

[quote="Мартов"]Так где же здесь на сайте благородная русская интеллигенция в лице "высококвалифицированных специалистов", которые стоят на консульском учёте и отворяют дверь консулата ногами?? Про которых здесь большинство разговоров??? Или они выползают от своих компов, чтобы сочинить петицию наверх себе ЛИЧНО во благо??
Ведь никто практически не спросил - "Я хочу помочь туристу, как я могу это сделать???" Никто. Это говорит, господа, об уровне разобщенности, затравленности психологической, и я не побоюсь этих слов - трусости и деградации...
Когда же выветрятся из мозгов все последствия рабской психологии, тоталитаризма??? :([/quote]
Уважаемых господин Мартов,
Ну что Вы все вокруг да около ходите, как кот вокруг сметаны ? Написали бы сразу -ну, в общем нужно засвидетельствовать личность абсолютно незнакомого человека, кто возьмется ? Подозреваю, что никто...Затравленность, разобщенность и пр. к делу отношения не имеют. Попробовали бы Вы с такой просьбой к американцу обратиться - тот бы мгновенно в полицию настучал, а здесь с Вами люди возятся, советы дают.Кстати, их столько надавали - можно было бы всех русских туристов домой вернуть - и с паспортами, и без....
В одном Вы правы - с бюрократами общаться противно, хотя должен согласиться с Ланой - в посольстве вроде бы нормальные люди работают...

30/11/2004, 17:06

А в чем, простите, проблема? Разве номера машины или употребление "исконно русских слов" как-то сказывается на гражданстве? :D

30/11/2004, 16:56

Ну вот он я,выполз...
Правда петициев всяких не подписывал,но в консульстве на протяжение последних недель пришлось быть раз пять.
Человеки,Глебов,Лана!Ну вы же тут кучу лет прожили.Ведь знаете как тут на самом деле.
Плиезжает в консульство хлопчек.По номерам машины,некоторым внешним особенностям и уверенному употреблению исконно русских слов типа Радванстад,гемента и апспрак легко можно опредилить что он на процедуре,причем давно.Но домой охота.Но паспорта нету,или в нем чтой-то не то.
Ну и говорит он усталому вице консулу "Михаил Светлов ту-ту,отстал от группы,документы сперли."
Тому все ясно без слов.Не впервой.И он отпавляет проситеся за угол в полицму за справкрй об утере и настоятельно рекомендует найти пару человек с документами ,которые согласятся подтвердить его личност.Или,на крайний случай, уговорить кого из очереди подтвердить.Народ у нас жалостливый.Обычно соглашаются.И получает хлопец вождевленную справку на однократный въезд на Родину.
Присутствовл при сем лично,неоднократно....

30/11/2004, 16:42

[quote="Мартов"]Так где же здесь на сайте благородная русская интеллигенция в лице "высококвалифицированных специалистов", которые стоят на консульском учёте и отворяют дверь консулата ногами?? Про которых здесь большинство разговоров??? Или они выползают от своих компов, чтобы сочинить петицию наверх себе ЛИЧНО во благо??
Ведь никто практически не спросил - "Я хочу помочь туристу, как я могу это сделать???" Никто. Это говорит, господа, об уровне разобщенности, затравленности психологической, и я не побоюсь этих слов - трусости и деградации...
Когда же выветрятся из мозгов все последствия рабской психологии, тоталитаризма??? :([/quote]
Мартов, а каким образом абсолютно посторонние люди могут подтвердить, что этот человек является гражданином РФ? Не зная этого человека? 8O
А на вопрос ВМ Вы так и не ответили..... :roll:

30/11/2004, 16:33

Так где же здесь на сайте благородная русская интеллигенция в лице "высококвалифицированных специалистов", которые стоят на консульском учёте и отворяют дверь консулата ногами?? Про которых здесь большинство разговоров??? Или они выползают от своих компов, чтобы сочинить петицию наверх себе ЛИЧНО во благо??
Ведь никто практически не спросил - "Я хочу помочь туристу, как я могу это сделать???" Никто. Это говорит, господа, об уровне разобщенности, затравленности психологической, и я не побоюсь этих слов - трусости и деградации...
Когда же выветрятся из мозгов все последствия рабской психологии, тоталитаризма??? :(

30/11/2004, 16:23

Уважаемая Лана!! Да, тема про помощь конкретному человеку в получении свидетельства и и бог ему в помощь, так же как и мы. Но на этом конкретном примере видны и общие негативные моменты, которые я и затронул в своих постах. Про какие фильмы вы упомянули "кстати"??? Про фильмы вообще речь не шла ведь... Или у вас АМЕРИКАНЕЦ=ГОЛЛИВУД ??????
....НИКОЛАЕВ - спасибо за картинку из жизни. Очень похоже. Да, есть страны, которые ИЗНАЧАЛЬНО верят своему гражданину, но дело нуждается в проверке - ничего не поделаешь - порядок. А есть страны, в которых изначально - НЕ ВЕРЯТ СВОЕМУ ЖЕ. Такая вот презумпция невиновности шиворот-навыворот!!!!!

ur
30/11/2004, 13:02

[quote="Мартов"]В посольстве - весь персонал - в ШТАТСКОМ. Как в прямом, так и в переносном смыслах!!!!!!! :D[/quote] :lol: :lol: :lol:
над чем смеетесь, простите? :?
в последний раз, 3-4 года назад, удостоверял личность из СПБ.
был отвергнут, поскольку, я не оттуда.

30/11/2004, 12:38

Господа представим самую безобидную ситуцию, которой я был свидетелем 6-7 лет назад. Доля моего вымысла не более 5%, ну еще процентов 5 забыл. Оцениваю достоверность как 90%. Моя самокритичность.

Приходит молодой человек (МЧ) в посольство, и говорит какому-то секретарю (С):
(МЧ):-Хочу домой, дайте справку о возвращении
(С): - Желание очень хорошее, поощряем ваше решение,...а паспорт у вас есть
(МЧ):- Паспорта нет и не было, я быв. военнослужащий, убежал пару лет назад с расположения воинской части дислоцированной в Германии, дедовщина и издевательства там всякие.
(С): Понимаем вас, а почему вы к нам пришли, в Германии - тоже есть посольство и консульство не одно.

Разговор продолжался минут 10-15.
И кончился тем, что (МЧ)надо ждать ответ на запрос посольства из уполномоченных органов РФ о том что эта история соответствует действительности, в том смысле что: служил он в в/ч #..., что жил он в таком-то городе, что есть у него родственники и т.д. и т.п.

Конечно возникает больше вопросов:
а почему здесь на месте нет ни единого человека кто мог-бы подтвердить личность (МЧ), а почему родственники или знакомые не пошлют соответствующий документ.
П.С.
История, как наверное не надо делать.

30/11/2004, 12:08

[quote="Мартов"] Я про порядки наш российские, инструкции бюрократические - вот про что, отношение ГОСУДАРСТВА к гражданину...[/quote]
Да? А я думала, человеку справку надо было получить :roll: ....
Ну, а если про "отношения" - то тему надо в Беседку отправлять :wink:
Кстати, про фильмы.....У американцев тоже не все так гладко - далеко не сразу выдают подобные справки, тоже доказывать надо, что гражданин.

30/11/2004, 11:54

Я людей посольских и не обижал - делают люди своё дело, выполняют должностные инструкции, действительно вежливы. Я про порядки наш российские, инструкции бюрократические - вот про что, отношение ГОСУДАРСТВА к гражданину...

30/11/2004, 11:44

В России была давно, года 4 назад, а вот в посольстве - совсем недавно. Милейшие люди :wink: - терпеливо отвечали на все вопросы, даже выдали бумагу и ручку, а также оченнно любезно подсказывали, как решить некоторые "проблемы" и оформить бумаги. И если слышали восклицание: "Ой, а как же я вам такую бамажку-то предоставлю????", то так же терпеливо объясняли, что, где и как, и чем они "удовлетворятся", чтобы все было официально тип-топ..... :lol: :lol: :lol:
Может, мы про разные посольства разговор ведем???? :wink:

30/11/2004, 11:25

Лана, я смотрю, вы давно в России не были, и в российском посольстве. ДА НЕ ВЕРЯТ ОНИ никаким туроператорам, никаким справкам из гостиниц, никаким их штемпелям, вы можете представить??? Никаким справкам, никаким ксерокопиям, даже утерянного загранпаспорта. ТОЛЬКО ВНУТРЕННИЙ ПАСПОРТ, ИЛИ ФАКСИМИЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА ИЗ ПАСПОРТНОГО СТОЛА ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (установленной формы, заверенная внутримилицейским каким-то способом) ИЛИ ОТВЕТ ИЗ ТОГО ЖЕ ПАСП СТОЛА НА ИХ ЗАПРОС.
Такой у них приказ, наверное, инструкция, вы понимаете?? Я вам и стараюсь всем в теме этой как бы показать их обращение с соотечественниками, дубовость инструкций, а вам странно!!! Вы ещё, очевидно, не вникли в положение дел.... Верите в логику, добрые отеческие отношения папы к заблудшему сыну.. Но, какие ваши годы, Лана, всё ещё будет... :( :)

VM
30/11/2004, 10:49

Лана, я имел в виду только то, что [b]в гостинице[/b] данных на человека запросто может не быть. В гостинице, а не в турагенстве или еще где...

А насчет самой истории - согласен, мне тоже кажется, что все совсем не прозрачно. Мартов - Вы можете описать, что случилось на самом деле? Фамилии указывать не обязательно :wink:

30/11/2004, 10:44

[quote="Мартов"]Лана, а почему вы так привязаны к Бельгии??? ...[/quote]
Ну, "привязана" не я, а тот турист - он же в посольство РФ в БЕЛЬГИИ обратился...... :lol:
И, если он въехал по турвизе, то в любом случае есть "следы" въезда - через туроператора, который может подтвердить личность человека.....
2ВМ - если проживание в гостинице было организовано туроператором, то в любом случае там есть данные - резервация на такое-то имя, номер комнаты такой-то, проживал с/по....
Не думаю, что, если человек пришел в посольство и сказал: я приехал такого-то по визе, туроператор такой-то, проживал там-то (фамилии, названия, даты). У меня украли паспорт. Я обратился в полицию - вот справка, и [u][b]сразу же [/b][/u]обратился к вам - то в этом случае посольство будет "такие палки в колеса ставить". Скорее всего, в посольстве возникло слишком много вопросом, на которые "турист" ответить не смог.
Да, кстати, шенгенская виза - это не панацея от всех бед, там тоже есть определенные ограничения. Поищите в инете - где-то была очень хорошая статья на эту тему (в частности, насколько "свободно" перемещение и проживание в странах, подписавших это соглашение....)
В общем, "не верю...."(с)

30/11/2004, 10:20

Лана, а почему вы так привязаны к Бельгии??? Это - совсем маленькая страна в большом шенгенском пространстве. И что значит - не хочет "светить"????? Что за шёпот и "тайны мадридского двора"???Турист имеет полное право ездить по ВСЕМУ шенгену вполне официально, и потеря паспорта может тоже произойти где угодно...
Так что ничего СТРАННОГО в этой ситуации нет...

30/11/2004, 10:14

В посольстве - весь персонал - в ШТАТСКОМ. Как в прямом, так и в переносном смыслах!!!!!!! :D

VM
30/11/2004, 10:09

Лана, все верно, кроме вот этого:

[quote="Лана"]Если было проживание в гостинице - то там должны быть все данные человека.[/quote]

Неоднократно жил (правда, не в Бельгии - во Франции и в Германии, но не думаю, что здесь иначе) в гостиницах, где с меня не требовали показать ни одного документа, кроме кредитной карты. А уж в "автоматических" гостиницах типа Формулы-1 вечером вообще персонала нет - заселяешься, вставив кредитку в автомат.