Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

FunnyCat

30/05/2015, 12:03

22
Юридическая консультация

Вопрос про "потерявшийся" штраф В феврале прошлого года получил оповещение о …

Вопрос про "потерявшийся" штраф

В феврале прошлого года получил оповещение о штрафе (про сам штраф даже спрашивал на форуме, кстати, он от STIB-а). Машина рабочая, так что, как обычно в таких случаях бывает, оповещение о штрафе пришло лизинговой компании, а она уже отправила его мне.

Однако квитанция на оплату так и не пришла. Я звонил в прошлом году пару раз в лизинговую компанию, они говорили, что, действительно, квитанций на оплату не получали.

Вчера вспомнил об этом вопросе, позвонил снова. Ничего не приходило. Они посоветовали мне обратиться в STIB/MIVB и напомнить им об этом штрафе и объяснить, что он "подвис", потому что штраф формально есть и "висит" на номере моей машины.

И я, в принципе, с ними согласен, что вопрос с этим штрафом надо бы закрыть. Но тут у меня возник вот какой вопрос - а правильно ли мне тут самому бегать и дергать все эти организации на тему "а довыпишите мне штраф, пожалуйста"? С одной стороны, я не спорю с фактом нарушения и готов штраф оплатить. С другой - если бюрократия сбоит, то как-то забавно выступать в роли участника их же бумажных процессов, чтобы дополучить квитанцию на оплату.

Повторюсь, я готов оплатить штраф, это вопрос про то, стоит ли мне самому доводить себе его до оплаты? Если да, так как он так и останется "висеть" на машине и может создать проблемы со временем - то вопрос снят.

Комментарии (22)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

chameleon
05/06/2015, 12:34

Я думаю, что у STIB-а есть право фиксировать такие нарушения, так как силами полицейских камер не получится отследить все ситуации, когда общественному транспорту мешают. То есть - именно фиксировать нарушения - у STIB-а право по логике вполне может быть. Косвенно на это указывает то, что отдел штрафов в лизинговой компании говорит о штрафах от STIB как о чем-то регулярном - значит, видимо, такая практика есть.

А выписывание самого штрафа производится прокуратурой Брюсселя на основании предоставленных STIB-ом данных о нарушении. Ну, конечно, если водитель не опротестовывает слова STIB-а и не пытается доказать обратное.

Право "фиксации" есть у любого гражданина.Вот не уступили вам дорогу на пешеходном переходе - у вас есть право позвонить в полицию и сообщить о нарушении, даже без всякой фиксации. Другое дело,как отреагирует "виновник торжества", потому как в случае несогласия, уже вам придется доказывать.

Вызывает сомнение и ваше утверждение о выписывании штрафа прокуратурой. У нее другие функции.
Вроде должен транспортный департамент полиции или подчиненное ему подразделение.Но тут утверждать не буду.

chameleon
05/06/2015, 12:20

Я смотрел ту вашу тему. Весьма спорный вопрос. Особливо учитывая,что сам факт нарушения вы не помните и как оно было совершено тоже.
В той теме знак полосы автобуса начинался перед самим перекрестком и чтобы его нарушить,вам надо было фактически остановиться на светофоре на этой полосе, иначе ваше движение на данной полосе можно было бы трактовать как перестроение, что ненаказуемо.
Но давайте вернемся к "нашим баранам". Сам штраф, как и предложение согласиться с ним или нет должно исходить из одной организации. И боюсь, это никак не STIB. Ну не может транспортная компания обладать правом наказания по правилам ПДД.
Если у вас есть то письмо,то неплохо было бы его изучить на предмет отправителя, ну и полного содержания естественно.

2 replies
Ir
05/06/2015, 12:28

И боюсь, это никак не STIB. Ну не может транспортная компания обладать правом наказания по правилам ПДД.

наказывать не может а вот протокол выписать/фиксировать может.

Veiller à la sécurité ... STIB. Reconnu par le Ministre de l’Intérieur depuis juillet 2008, le Service de sécurité de la STIB travaille, pour ce faire, en étroite collaboration avec la Police.
Le service de Sécurité de la STIB, ce sont plus de 200 agents de sécurité qui :
...
luttent contre les incivilités
verbalisent les contrevenants
...
Pour sécuriser le réseau de transport public, la STIB dispose également de :
plus de 160 agents de prévention, qui informent et assistent les voyageurs
près de 1.800 caméras qui veillent sur les stations de métro et les bâtiments
et quelque 6.800 caméras qui équipent les véhicules.

http://www.stib-mivb.be/Security_Prevention.html?l=fr

1 reply
chameleon
05/06/2015, 12:38

Я извиняюсь, и где вы увидели их право на штраф?
Ниже я писал,что таким правом обладаю и я.

1 reply
Ir
05/06/2015, 12:39

а где вы увидели, что я увидела право на штраф?
вы обладаете правом запротоколировать нарушение ппд?

1 reply
chameleon
05/06/2015, 12:46

Ладно,немного поспорю.
Что значит запротоколировать? :)

Я же отметил ранее,что у меня вызывает сомнение "штраф от стиб",а не их возможность настучать )

2 replies
FunnyCat
05/06/2015, 12:50

Вы смешиваете в кучу несколько разных вещей (на что вам уже указали), а потому де-факто флудите (что я предлагаю вам не делать, чтобы не засорять тему).

"Штраф от STIB" = фиксация нарушения STIB-ом (выше процитировано, как он это делает и что у него есть на это право) + передача информации о нарушении в орган, который примет решение о выписывании штрафа и о его размере.

STIB не выписывает штраф о нарушении ПДД сам.

1 reply
chameleon
05/06/2015, 13:01

как вам будет угодно.
Мне почему то не пришло в голову сказать,что вы свою информацию изложить толком не можете.

1 reply
FunnyCat
05/06/2015, 13:07

Я не хотел вас обидеть, извините, если так произошло.

Я просто вижу спор не по существу темы и предлагаю его остановить.

Ir
05/06/2015, 12:56

спорить предлагаю отменить.

запротоколировать значит составить протокол.
а составить протокол частное лицо не может,
а вот инспектор по безопасности STIB обладает таким правом.
потому что у них договор о сотрудничестве с полицией.

частное лицо может настучать, это я согласна.
но стук частного лица и протокол, признаваемый полицией это не есть одно и то же.
и опротестовать можно пытаться любой протокол, любой штраф и даже подавляющее большинство судебных решений.

1 reply
chameleon
05/06/2015, 13:09

договор о сотрудничестве дает право составления протокола? Без ответчика? В момент когда не инспектор,а водитель автобуса был на месте происшествия? Видеорегистрация? А насколько она законна,если вроде видеорегистратор,говорят,не есть доказательство на суде?
ладно,мне тоже неохота спорить.Тем более обвинен в флудизме. :)

1 reply
Ir
05/06/2015, 13:12

не стоит по моему любой разговор считать спором...
судя по тому, что агент verbalisent les contrevenants это предусмотрено договором о сотрудничестве.

FunnyCat
05/06/2015, 13:00

Я смотрел ту вашу тему. Весьма спорный вопрос. Особливо учитывая,что сам факт нарушения вы не помните и как оно было совершено тоже.
В той теме знак полосы автобуса начинался перед самим перекрестком и чтобы его нарушить,вам надо было фактически остановиться на светофоре на этой полосе, иначе ваше движение на данной полосе можно было бы трактовать как перестроение, что ненаказуемо.

Это не совсем так. В том месте стабильная пробка на проезд "прямо" и те, кому надо налево, часто выруливают на полосу "поворот налево" до того, как заканчивается сплошная разметка - ее пересечение можно считать выездом на автобусную полосу. Я допускаю, что мог так сделать, а раз не уверен в своей правоте - не стал спорить со штрафом.

Но давайте вернемся к "нашим баранам". Сам штраф, как и предложение согласиться с ним или нет должно исходить из одной организации. И боюсь, это никак не STIB. Ну не может транспортная компания обладать правом наказания по правилам ПДД.

Это не совсем так. Например, полиция фиксирует нарушение, а выписывает штраф на основании этих данных parquet de Bruxelles (который я вольно перевел как "прокуратуру"), решение о штрафе передает в полицию для его получения. Это две разные организации, принцип разделения исполнительной и судебных властей, все дела. (возможно, я ошибаюсь, и этот процесс выглядит иначе)

Со STIB-ом та же история - он фиксирует нарушение, а не наказывает. У него нет права выписать штраф в связи с нарушением ПДД. Штраф выписывает на основании этих данных другая организация. Все примерно, как в случае с фиксацией нарушения полицией, только источник данных другой.

FunnyCat
05/06/2015, 11:29

Небольшой апдейт.

Пообщался с отделом штрафов в лизинговой компании, они попытаются связаться со STIB/MIVB на эту тему. Из забавного - у них телефона STIB-а для таких вопросов тоже нет, только факс. Попытки нагуглить контакты приводят только к "общему" номеру телефона для любых обращений граждан на официальном сайте с тарифом 0.3 евро / минута. Ясное дело, что для таких вопросов этот номер не подойдет. Если у них не получится "достучаться" факсом, посоветовали отправить мне потом еще вопрос заказным письмом с трекингом.

По их словам, если не получится расшевелить STIB на эту тему совсем, то мне не стоит волноваться, так как я не могу оплатить и, тем более, просрочить штраф, для которого не приходила квитанция. Мол, они готовы все это подтвердить, так как документы ходят через них. Но, как настоящий советский человек, я, конечно, сначала постараюсь вопрос с этим штрафом все-таки расшевелить и довести до четкого финала - либо до оплаты и закрытия, либо официального снятия штрафа с номера машины.

А теперь интересное: мои собеседники из лизинговой компании посетовали, что со STIB-ом это относительно регулярная история - штрафы, мол, выписывают, а квитанции потом не присылают. Так что автовладельцам на заметку - такая проблема встречается, так что лучше избегать штрафов в принципе и таковых от STIB в особенности, чтобы потом не тратить драгоценное время на всю эту бюрократию :)

Если будут новости - отпишусь.

(желающим в 20-й раз мне посоветовать поскорее оплатить штраф: пожалуйста, не тратьте ваше время и почитайте выше - я как раз именно это и пытаюсь это сделать :) )

1 reply
chameleon
05/06/2015, 11:56

Лично меня заинтересовал другой аспект вопроса.
Насколько правомочен такой штраф от STIB ?
Ну я еще понимаю,если вас в автобусе поймали за безбилетный проезд, да и то должен быть не сам водитель, а....
Допускаю и такой нюанс,когда вам предлагают, согласиться или нет оплатить нарушение, зафиксированное и сообщенное "куда следует" другим участником движения. Но чтобы сам STIB фиксировал и штрафовал ?
Может вы неверно разобрались откуда пришла бумага?

1 reply
FunnyCat
05/06/2015, 12:16

Вы знаете, меня такой вопрос тоже интересовал.

Посмотрите мою тему про этот штраф - https://www.russian-belgium.be/node/84359.

Нарушение произошло в таком месте (автобусная полоса переходит в полосу поворота), что такой штраф "со слов водителя автобуса" - это еще поди докажи, что нарушение было, нужно видео, четко показывающее, что выезд произошел именно на автобусную часть этой полосы.

Граждане мне вот написали, что на автобусах стоят регистраторы, так что спорить вряд ли стоит. Могу поверить, хотя и не факт, что мой протест не удовлетворили бы - может, действительно видео никакого не было.

Что касается штрафа, то тут же сам процесс состоит из двух шагов:
1. Фиксация нарушения.
2. Выписывание штрафа.

Я думаю, что у STIB-а есть право фиксировать такие нарушения, так как силами полицейских камер не получится отследить все ситуации, когда общественному транспорту мешают. То есть - именно фиксировать нарушения - у STIB-а право по логике вполне может быть. Косвенно на это указывает то, что отдел штрафов в лизинговой компании говорит о штрафах от STIB как о чем-то регулярном - значит, видимо, такая практика есть.

А выписывание самого штрафа производится прокуратурой Брюсселя на основании предоставленных STIB-ом данных о нарушении. Ну, конечно, если водитель не опротестовывает слова STIB-а и не пытается доказать обратное.

camion_1
01/06/2015, 14:07

Лучше оплатить.Здесь ничего не забывается.

Victorius
30/05/2015, 18:41

Лучше, '' пошевелиться'', самому, и оплатить, как можно быстрее, потому что потом может прийти такой штраф с пени, что ''мало'' точно не будет.

1 reply
FunnyCat
01/06/2015, 13:04

Спасибо за совет!

Ну, пени я в таком случае буду оспаривать, так как не мог просрочить оплату штрафа по причине неполучения квитанции на оплату, что может подтвердить лизинговая компания, которая эти документы и получает.

1 reply
Nikolay_
01/06/2015, 13:19

Даже если оспорите, они скорее всего проигнорируют ваши доводы и бабки всё равно сдерут. Так что лучше оплатить побыстрее, как советуют выше.

soldes
30/05/2015, 14:46

Если да, так как он так и останется "висеть" на машине и может создать проблемы со временем - то вопрос снят.

он так и будет висеть + на него начнут капать штрафы.

1 reply
FunnyCat
01/06/2015, 13:01

Понял, спасибо, займусь им.

Опросы

Предыдущие опросы