Медицинский диплом в Бельгии

Аnny,устроиться стажером в больницы Бельгии практически невозможно т.к. медицинские дипломы здесь не признаются.Это нужно заново учиться минимум 6 лет,затем несколько лет еще работать как ассистент.Если у Вас с бумагами нормально то ищите работу в Германии ,затем переезжайте жить поближе к Недерланской границе примерно города Kinroi,Dilsen,Maaseik,Maasmechelen .От этих городов до немецких примерно от 15 до 40км,легко можно ездить каждый день.
Только в Германии можно работать стажером помоему год,затем экзамен и можно практиковать.

[quote="Ботаник"][quote="Delphin40"]курсы повышения квалификации на базе института
трансплантации в Москве, :D[/quote]
А в Москве нет института трансплантации :lol: .
Есть институт трансплантологии и искусственных органов (это где Шумаков директор).[/quote]

Естественно,институт добряка-толстяка Шумакова,а что, в Москве, есть другой институт,занимающийся трансплантацией? :roll:
Я,также, не написала длинное, сложное название своего бывшего клин.института,
не думаю,что это кому-то здесь интeресно. :lol:

[quote="diagnost
"]

--------------------------------------------------------------------------------

.
Покойный Филин и тот бы не смог написать рецензию на такую кандидатскую...
Я прихожу в этот форум не препинаться а общаться с теми кто сумел на территории Бельгии чего-либо достичь.
Дельфин меня не интересует знахорство как таковое.
РЕАЛЬНОСТЬ для медиков могу описать .................................
Теперь представте что в этот конкурс пытается вклинится некто с Российским или любым другим дипломом.
Логично что его пошлют в универ зарабатывать возможность попасть в конкурсный отбор.Специализация здесь длится до 6 лет в зависимости от докторской специальности.
Это все соответствует нашим интернатурам и ординатурам--КУДА также попасть не очень просто.
Тем кто прибывает сюда с дипломом специалиста --это ваш второй диплом.ТЕМ прямой путь в ассистенты о чем грамотно было рассказано кардиологом.
ТЕМ кто имеет аспирантские корки --ТЕ могут продолжить научную деятельность и продолжить обучение в докторантуре.
Доктора наук это вообще интернационально и все друг друга хорошо знают.
Но это не про меня.
Я свою скромную тропинку топчу и времени катострофически не хватает. .[/quote]
Покойный Филин? такого не знаю. :? Но, точно, знаю,то, что Вы рассказываете здесь о подтверждении,уже имеющегося, мед.диплома-"филькина грамота". :roll:
Заметьте,пока,никто не возразил,т.к.,к сожалению,другого,официального пути, нет.
Должна Вас разочаровать,но Ваше мнение,по-поводу,достижения чего-то в Бельгии,а также моих личных достижений,критерием для меня не является.Если Вы заметили,у меня к Вам вопрoсов нет.А сюда,я прихожу,не за информацией,ее я черпаю из других,более,
компетентных источников. :lol:
Пару слов о диссере,понимаю,Вам это сложно понять,без детального объяснения.
Группа хирургов занимается пересадкой
pancreas ,ясно,что без терапевта и эндокринолога эта работа выполненa быть не может.Соответсвенно,каждый имеет свой участок работы,свою спец.тему диссера. :wink:

[quote="diagnost"][color=orange]

,курсы повышения квалификации на базе института
трансплантации в Москве,незаконченный диссер по теме:"Трансплантация pancreas",по причине отъезда в Бельгию..
-это,ты хотела узнать?

Тем кто прибывает сюда с дипломом специалиста --это ваш второй диплом.ТЕМ прямой путь в ассистенты о чем грамотно было рассказано кардиологом.
ТЕМ кто имеет аспирантские корки --ТЕ могут продолжить научную деятельность и продолжить обучение в докторантуре.
Доктора наук это вообще интернационально и все друг друга хорошо знают.
Но это не про меня.
Я свою скромную тропинку топчу и времени катострофически не хватает.[/quote]

Это не совсем так,сейчас нет времени,подробно отвечaть,но несклько слов.Подтвердить диплом в Бельгии официально,можно, только, через Уни. Значение не имеет, у Вас кандидатская,докторскaя. Все остальные случаи-это личные контакты . Смею Вас заверить,что,так называемое собесeдование,которoе проходят для определения уровня знаний,если Вы-узкий специалист и не владете хорошо языком,штука непростая.Ваc будут спрашивать диф.диагноcтику в любой мед.области,со всеми нъюансами клинических показателей.

Кстати: "о чем грамотно было рассказано кардиологом".
-она не в Бельгии .

[quote="Delphin40"]курсы повышения квалификации на базе института
трансплантации в Москве, :D[/quote]
А в Москве нет института трансплантации :lol: .
Есть институт трансплантологии и искусственных органов (это где Шумаков директор).

[color=orange]

,курсы повышения квалификации на базе института
трансплантации в Москве,незаконченный диссер по теме:"Трансплантация pancreas",по причине отъезда в Бельгию..
-это,ты хотела узнать?
. [/color]
Покойный Филин и тот бы не смог написать рецензию на такую кандидатскую...
Я прихожу в этот форум не препинаться а общаться с теми кто сумел на территории Бельгии чего-либо достичь.
Дельфин меня не интересует знахорство как таковое.
РЕАЛЬНОСТЬ для медиков могу описать
Здесь при получении диплома все выпустники имеют баллы согластно которым они и могут выбрать специализацию
Т.е. 100% пойнтов имеет возможность выбора
Те кто в результате обучения сумел набрать 20% не имеют никакого выбора.И это их личные проблемы с трудоустройством.НИКАКОЙ блат не поможет попасть на специализацию...
Теперь представте что в этот конкурс пытается вклинится некто с Российским или любым другим дипломом.
Логично что его пошлют в универ зарабатывать возможность попасть в конкурсный отбор.Специализация здесь длится до 6 лет в зависимости от докторской специальности.
Это все соответствует нашим интернатурам и ординатурам--КУДА также попасть не очень просто.
Тем кто прибывает сюда с дипломом специалиста --это ваш второй диплом.ТЕМ прямой путь в ассистенты о чем грамотно было рассказано кардиологом.
ТЕМ кто имеет аспирантские корки --ТЕ могут продолжить научную деятельность и продолжить обучение в докторантуре.
Доктора наук это вообще интернационально и все друг друга хорошо знают.
Но это не про меня.
Я свою скромную тропинку топчу и времени катострофически не хватает.

Во сказала......Системой Семашко не разрешается самостоятельной работы без постдипломного образования.....
Зачем было вообще писать в этот пост если не имеешь субинтернатуры?

[quote="diagnost"]
DELFIN Надо было дома ознакомиться с разницей работы интерна =ординатора и дежуранта.
И замуж ходить так чтоб ни на кого не шипеть[/quote]

Доброе утро,diagnost :)
Откуда с утра,пораньше, столько агрессии?
Я совсем не Вас имею ввиду,лично знаю 3 человека,которых постигла такая судьба,может кому-то их опыт поможет.Понятия " интерна =ординатора" перепутала,т.к.после 10 лет,здесь, пришлось столкнуться совсем с другими понятиями и их значениями.По-русски разговариваю редко,тoлько,находсь в странах б.СССр.,соответственно стиль и понятия, иногда, неадеватны.
На судьбу не жалуюсь,почти, каждый день, прием,по 5-6 часов/день,иногда, в перерывах, заглядываю в интернет.
Можно сказать, имею,почти все, что хотела,чего и Вам желаю.

:D

[[color=red]И,даже, при кажущейся удаче,когда Вам "посчастливилось" найти место,без подтверждения диплома,подобная работа,также,на любителя,извините,"шестерить" сутками,выполнять всю "черную" работу,без права голоса,о творчестве и речи не может быть.Это то,что я видела здесь на многочисленных примерах.Не,говоря о том,что если такой "спец" лишается покровителя,например,разводится с мужем,кот.ее протежировал,в большом %вероятности, она лишится этого места и больше ничего не найдет... :?[/quote][/color]
DELFIN Надо было дома ознакомиться с разницей работы интерна =ординатора и дежуранта.
И замуж ходить так чтоб ни на кого не шипеть

Ситуация обычная,коррупция,связи и прочие "радости",здесь, распространены как везде.С одной стороны, в Африку без опыта работы,там, не возьмут,с другой -можно здесь всю жизнь проработать "под крылом" босса, без подтверждения диплома,
если у Вас есть связи,при этом Ваша квалификация не имеет никакого значения.Одним словом,лотерея,как повезет :lol:

Tema uje davno staraya, no mne ponravilos' vot eto:
[quote]Я думаю, самый лучший совет - поработать в третьих странах, где-нибудь в Африке! (вполне серьёзно)[/quote]
Znaete , ya obratilsya s takim namereniem i poluchil chisto Belgiyskiy otvet- mol vsyo ok , no k sojaleniu mi ne mojem vas vzyat' , tak kak u vas net opita raboti v afrike ))))))))))))))))))))))))).
okazivaetsya, ya doljen bil trenirovat'sya na afrikanskih studentah doma)). Vot takie dela.

[quote="Patanatom"]

Уже давно играю в эту лоторею :?
Много встречался, много разговаривал, но у всех один ответ - "Сделайте сначало академическое признание, чтобы можно было Вас к практике допустить. Все другие пути противозаконны."

Если поставить себя на их место, то я их прекрасно понимаю. Да и работать "негром", в черную не по мне! Работа Врача - процесс творческий, не допускает руководства со стороны.

Всего доброго.[/quote]

Конечно,незаконно,но кого это интересует,это тот случай,когда "вроде нельзя,с другой стороны- не запрещено"..
О самостоятельной работе :"Работа Врача - процесс творческий, не допускает руководства со стороны."-это очень,здесь,относительно,ее может и не быть,даже после Уни. :cry:
И,даже, при кажущейся удаче,когда Вам "посчастливилось" найти место,без подтверждения диплома,подобная работа,также,на любителя,извините,"шестерить" сутками,выполнять всю "черную" работу,без права голоса,о творчестве и речи не может быть.Это то,что я видела здесь на многочисленных примерах.Не,говоря о том,что если такой "спец" лишается покровителя,например,разводится с мужем,кот.ее протежировал,в большом %вероятности, она лишится этого места и больше ничего не найдет... :?

Дельфин 40 прав на 100%. Я по этому пути и пошел. Администрация закрывает глаза на признание диплома, если босс берет ответственность на себя. Есть одна отрицательная сторона, о самостоятельной работе должен забыть.
По поводу академического признания условия с прошлого года изменились и теперь бумаги передаются в Брюссель на межуниверситетский совет. Там сдаете экзамен и они определяют на какой курс Вас посадить. Кому интересно, зайдите на www.vlir.be
Я считаю, что это дорога для молодых.

а для академического-то признания что нужно?

[quote="Delphin40"]Ситуация обычная,коррупция,связи и прочие "радости",здесь, распространены как везде.С одной стороны, в Африку без опыта работы,там, не возьмут,с другой -можно здесь всю жизнь проработать "под крылом" босса, без подтверждения диплома,
если у Вас есть связи,при этом Ваша квалификация не имеет никакого значения.Одним словом,лотерея,как повезет :lol:[/quote]

Уже давно играю в эту лоторею :?
Много встречался, много разговаривал, но у всех один ответ - "Сделайте сначало академическое признание, чтобы можно было Вас к практике допустить. Все другие пути противозаконны."

Если поставить себя на их место, то я их прекрасно понимаю. Да и работать "негром", в черную не по мне! Работа Врача - процесс творческий, не допускает руководства со стороны.

Всего доброго.

Про возможности в Бельгии ничего не могу сказать. Очень странно читать
" Конечно,незаконно,но кого это интересует, это тот случай,когда "вроде нельзя,с другой стороны- не запрещено"..

В Нидерландах о таких вариантах вообще не слышала.

Я сейчас прохожу ко-схаппен ( их у меня всего 5+ фарма= около 1,5 лет включая вводный блок-5 месяцев в универе Маастрихта). Каждый день - как каторга с 8-8.30 до 18.00 + дежурства- это аналог советских 4-6-го курса мед института.

Патанатом, о каком творческом процессе вы говорите?
Если бы всем врачам из б. сов. пространаства дали возможность просто пару недель "повариться" до обучения, пафоса бы меньше звучало. Уже только одно, что с больными надо на "их" языке говорить не "doe maar het overhemd uit", a "maak maar bovenlichaam vrij"- это ж надо где-нибудь когда-нибудь услышать и выучить. Не говоря уже о прелестях местной специфики и методов лечения.
Мечтать о месте где-нибудь по своей специальности просто глупо, потому как те, кто стал специалистом, прошли все ступеньки, начиная от ко-ассистента и врача-ассистента ( тоже не сахар работёнка) и юного специалиста, которого достаточно "старшие товарищи" попинали.
Чтобы не вызывать лишних вопросов- мне 41 год, работала детским врачом. Здесь полёт фантазии дальше социальной медицины- школьный врач, врач консул. бюро и т. д.-не распространяется. Потому что в жизни помимо работы есть другие радости- сегодня на мотоцикле по вашей Валлонии прокатились , в аббатство около Aubel заехали, завтра можно опять на "вахту " заступать-учиться, за ассистентом бегать, больных принимать и УЧИТЬСЯ.

" И,даже, при кажущейся удаче,когда Вам "посчастливилось" найти место,без подтверждения диплома,подобная работа,также,на любителя,извините,"шестерить" сутками,выполнять всю "черную" работу,без права голоса,о творчестве и речи не может быть.Это то,что я видела здесь на многочисленных примерах."

Delphin 40, а вы хотите сразу в кабинет с фотографиями близких, своим собственным и бронзовой ченильницей кг на 100 с собственным именем у основания?- это я вам кабинет кардиолога описываю, которому я "черную работу" в виде сбора анамнеза и обследования больного делала, а он только лечение пациентам прописывал.
Кстати, я нисколько об этом не пожалела- надо ведь ещё больного убедить, что ты здесь тоже не просто так сидишь и после твоего участия он всё-таки получит консультацию вожделенного специалиста.

[quote="Delphin40"]
Был вопрос на который давно здесь сидящие ответа дать не могут
Я здесь недавно и пытаюсь изучить систему.
Дельф заплыв удачный совершил .. Чтож удачи....
О моем старте по профессии уже все рассказано в первых строчках на этом форуме.
В моей здешней семье много врачей но в Бельгии врач не специальность а скорее соц статус.
Если будут конкретные вопросы, можете писать в личку.
Доброго времени суток.

Patanatom,
это уже ближе к реальности. А то diagnost
уже во второй теме (также о детских деньгах) рассказывает о каких-то сказках.
Диагност,какая у Вас мед.специализация,то что Вы -диагност,я уже поняла?Что за истoрия про "Kрасный крест". Возможно Ваша информация касается
Голландии? :roll:

[quote="julianna"]Привет всем :D .

Внимательно прочитала все топики, касающиеся легализации диплома, университетов и тп. Есть телефоны, сайты. Но есть вопрос можно все переведенные документы (медицинский!! диплом, приложение и тд) предоставить непосредственно в выбранные университеты минуя мин-во образования или обращаться в университет только после него.

Заранее Спасибо.[/quote]

Можете обратиться напрямую в университеты, но результат будет тот же. Самый лучший вариант мне предложили в VUB: доучиться, начиная с 4 курса (никакой профессиональный опыт не принимают во внимание).

Я думаю, самый лучший совет - поработать в третьих странах, где-нибудь в Африке! (вполне серьёзно)

Всего доброго.

[quote="diagnost"]Доброго времени суток. Легализация диплома-это только начало всех мутарств. Система медобеспечения здесь базируется на имени доктора, поэтому после подтверждения диплома не рассчитывайте на самостоятельную работу; ?[/quote]

О какой легализации и признании мед.дипломов,в Бельгии,идет речь?Последние лет 10,всем без исключения предлагают учебу в Uni,последние несколько лет,чуть ли, не с первого курса.У Вас есть другой опыт?

То-то я смотрю в больницах голландского Лимбурга столько бельгийских и немецкиз врачей работает.

Доброго времени суток. Легализация диплома-это только начало всех мутарств. Система медобеспечения здесь базируется на имени доктора, поэтому после подтверждения диплома не рассчитывайте на самостоятельную работу; у вас нет имени. Система клиник тоже абсолютно другая; нет ни главврачей, ни начмедов, доктор с именем арендует у кланики помещение, операционную, и т.д. После этого он платить 50% от заработанной суммы клинике. Другая система "Красный Крест", там надо пройти совет директоров, с чем я столкнулась, ища работу здесь, выполнить практически нереально. Есдинственный путь работать по специальности-завербоваться в третьи страны.
Вопрос: подскажите, можеть быть, у кого-нибудь есть опыт этого пути?

diagnost,
мне,всегда, приятно с тобой пообщаться. :lol:

Субинтернатура,интернатура-на базе многопрофильной больницы,ординатура в клиничеcком институте хирургии,курсы повышения квалификации на базе института
трансплантации в Москве,незаконченный диссер по теме:"Трансплантация pancreas",по причине отъезда в Бельгию..
-это,ты хотела узнать?
Отослала я весь этот "набор" в соответствующие инстанции,в Бельгии.
Предложили учебу в Uni.По техническим причинам, мне такой вариант не подошел.
Попробовала вариант о котором писал Ertin :
"Добавлено: Вс Сен 19, 2004 11:56 am Заголовок сообщения:

Дельфин 40 прав на 100%. Я по этому пути и пошел. Администрация закрывает глаза на признание диплома, если босс берет ответственность на себя. Есть одна отрицательная сторона, о самостоятельной работе должен забыть. "
-тоже не мой путь..
Представь,нашла свой вариант,вполне легальный,т.к.в Бельгии законы "преломляются" в зависимости от ситуации... :wink:

Все, вышеперечисленные достоинства,которыми ты,неоднократно,апеллируешь,имеют здесь очень относительную "ценность".
:cry:
А,"cистемa Семашко" -для
Бельгии-извини,"китайская грамота".. :lol:

Думаю,на сегодня хватит,пошла учиться...
Будут еще вопросы,всегда рада ответить. :D