Учёба от VDAB, что-то ежемесячно выплачивают?
Люди, подскажите, со следующего года начинаю учиться на apotheekassistente от VDAB. Донёсся слух, что они тем, кто через них учится, что-то ежемесячно выплачивают. Правда это или нет?
Люди, подскажите, со следующего года начинаю учиться на apotheekassistente от VDAB. Донёсся слух, что они тем, кто через них учится, что-то ежемесячно выплачивают. Правда это или нет?
Marinel, у вас в первой же ссылке дамы обсуждаю, где найти медсестру-независимого (от посредников-нахлебников типа мутюэлей или INAMI) предпринимателя, чтобы взяла на подхват, а потом и самим стать независимым. Значит это существует? :-)
У нас с вами разговор слепого с глухим. Не вы, не я, непосредственно, не знаем всех деталей этой темы.
То что они обсуждают, говорит, лишь, о том, что получают они до безобразия мало.imxo, я там, даже, цифру 3 т. не заметила:).
То, что мне рассказывают мои знакомые, самостоятельные мед.сёстры в Валлонии, никоим образом не соответствует вашим данным.
Чисто логически, как может медсестра не иметь дела с "мутюэль или INAMI"?
Она непосредственно подчиняется INAMI, эта организация может лишить её диплома, в случае несответствия её квалификации, тем более, если идёт речь о "мутюэль", т.е. не зависеть от них она не может никоим образом.
в рабочий день 39 с копейками, в выходной и праздничный - 59 с копейками. И туалет ему положен дважды в день. Вот и прикиньте сумму в месяц с ОДНОГО пациента.
Тарифы, также, какие-то не те, 40 и 60 за час работы, даже за ВИП пациента ?
Я ещё уточню у других, но нетто 4-5 у них никак не выходит, судя по рассказам. Затраты, мед. материал полностью свой итд., а это немалые инвестиции. Допустим, можно списать, что-то, с налогов, но в общей сложности, после всех минусов, у них выходит максимум до 3 т.
В реанимацию к моей знакомой пришла, недавно, работать медсестра из частного сектора. Счастлива, что она больше не будет самостоятельно работать, деньги - теже, а труд каторжный, по её словам. Кстати, она до сих пор не рассплатилась с налогами за предыдущие годы.
Ответ на Marinel, у вас в от Marinel
Marinel, с моей точки зрения, так каторжный труд любой, кроме того, который соответствует моему призванию. Хуже нет, чем заниматься нелюбимым делом. А еще есть категория людей, которые всегда жалуются, всегда недовольны, так как боятся сглазить, если расскажут что-либо хорошее о своей жизни.
Я охотно верю, что ваша знакомая не имела чистыми более 3 тысяч в мес. Но спросите ее, на какую сумму она выписывала фактуры мутюэлям каждый месяц, и сколько при этом у нее было визитов на дом в день. Тогда хоть будет понятна ее занятость.
А так, про каторжный труд - это все лирика.
А раз не расплатилась с налогами, значит налоги были значительные, то есть, и доход тоже. Надо еще и самодисциплину иметь, чтобы тратать деньги с оглядкой на будущие налоги, а это не так просто.
The show must go on
Да-да, спасибо, туда завтра я как раз собираюсь звонить.
Посмотрим, что они скажут.
Ushastik, а зачем вам этот год подготовки, если у вас уже есть мед.диплом? Вы можете сразу идти учиться на ассистента аптекаря в тот же самый колледж, но как студент. Скорее всего, некоторые предметы типа химии даже посещать не придется. Я больше, чем уверена, что вам о такой возможности в ВДАБ ничего не сказали, так как им важно "протолкнуть" свои курсы из-за субсидий, преподаватели при работе опять же. Просто, подумайте, что вы потеряете целый год.
И курсы от ВДАБ, где бы они ни проходили, это всего лишь курсы, как бы они их красиво ни называли.
ВДАБ, вообще, очень интересная организация. Еще ни разу не видСпасибо за совет. Завтра провентилируем этот вопрос.
Я просто боюсь, что трудно будет учиться без хорошего знания нидерландского. Я в Бельгии всего 5 месяцев, по-нидерландски уже кое-сто понимаю и могу объясниться, но думаю что для учёбы этого маловато. Хотя если постараться, всё возможно. Посмотрим.ела иностранца, которому бы они помогли трудоустроиться. Все сами работу искали.
Спасибо за совет. Завтра провентилируем этот вопрос, посмотрим, что они скажут в колледжах, позвоню в парочку, один в Брюсселе, один в Мехелене.
Я просто боюсь, что трудно будет учиться без хорошего знания нидерландского. Я в Бельгии всего 5 месяцев, по-нидерландски уже понимаю и могу объясниться, но думаю что для учёбы этого маловато. Хотя если постараться, всё возможно. Посмотрим.
Ответ на svetlana25 Ushastik, а от Ushastik
"Я просто боюсь, что трудно будет учиться без хорошего знания нидерландского. Я в Бельгии всего 5 месяцев, по-нидерландски уже понимаю и могу объясниться, но думаю что для учёбы этого маловато. Хотя если постараться, всё возможно. Посмотрим."
На этих курсах вы улучшите свой русский из-за постоянного общения с одногруппниками :)
Языковые курсы в ВДАБ - это реально пустая трата времени.
Вот курсы в Мехелене, если вам интересно.
Princesse,а вы не скажете почему десятки тысяч медсестер,которые окончили мед.школу не стремятся почему то становится независимыми мед.сёстрами и получать ваши 5-8 тысяч,а продолжают работать в госпиталях за 1200-2000?
Потому что мазохистки они, по 8 часов обслуживать тяжёлых больных в той же реанимации, в хирургическом отделении или выстоять смену в операционном зале за 2-2,5 нетто, вместо 4-5 нетто обслужив больных на дому.:)
Ну какие к черту объединения, посылающие на работу. Независимая
медсестра ОТ СВОЕГО ИМЕНИ и со своим номером INAMI выписывает фактуру
на оплату мутюэлю.
Странно, знаю, лично, мед.сестёр, работающих в Валлонии самостоятельно, все они работают под крышей „ La Croix Jaune et Blanche /Gelbes & Weisses Kreuz" от INAMI.
Вне этого объединения работать самостоятельно не разрешено, согласно статуту.
Может назовёте город или местность, где медсестра зарабатыват 5-8, порадую своих знакомых.:)
Возможно, у вас рассценки какие-то экзотические:)), назовите, если не трудно тарифы на услуги ( уколы, капельницы, перевязка, общий туалет итд.)
http://www.guidesocial.be/_forum/infirmiere-independante-remplacements-29820.ht…
il y a des mois je touche (net) 1400; 1300, mais ce mois ci j'ai touché que 1276 euro!!! en travaillant 6 jours semaine.
http://www.fasd.be/bruxelles/Nosservices/soins_infirmiers/soins_infirmiers.asp
Le service de soins infirmiers, plus connu sous le nom de Croix Jaune et Blanche, compte plus de 50 infirmier(e)s qualifié(e)s prodiguant des soins à domicile. …
http://www.fasd.be/verviers/DeutscheFassung/Dienstleistung/Dienstleistung.asp
Gelbes & Weisses Kreuz arbeitet mit diplomierten Krankenpflegerinnen. Sie leisten täglich eine Vielfalt von krankenpflegerischen Leistungen wie Injektionen, Verbandwechsel, Hilfe bei der Körperpflege, Pflegen im gynokologischen - urologischen - oder gastrologischen Bereich, technische Dienstleistungen wie z.B. Perfusion, Heparinschloss, parenterale Ernährung.....
Ответ на Ну какие к от Marinel
Marinel, у вас в первой же ссылке дамы обсуждаю, где найти медсестру-независимого (от посредников-нахлебников типа мутюэлей или INAMI) предпринимателя, чтобы взяла на подхват, а потом и самим стать независимым. Значит это существует? :-)
Вот вам реальный пример тарифа на туалет пациенту категории "С" ВИП (то есть, вдова(ец), инвалид, пенсионер)
в рабочий день 39 с копейками, в выходной и праздничный - 59 с копейками. И туалет ему положен дважды в день. Вот и прикиньте сумму в месяц с ОДНОГО пациента.
Но чтобы такие пациенты попадались, надо иметь хорошие отношения с докторами в районе, конечно же...
Я говорю за район Мукрон-Турнэ, но тарифы и хорошие отношения действенны повсеместно :-)
The show must go on
Ответ на Marinel, у вас в от Princesse
У меня знакомый есть, тоже самое, работает как независимый пред-ль, его жена работает в Сант Люке ну и по знакомству врачи, выписывая пациентов на дом автоматом дают координаты этого дяди, он приезжает и ставит бакстеры на искусственное питание. В свое время искал тоже независимого для охвата Фландрии.
Соседу надо было ставить бакстер после операции, мы присоветовали своего, так местные врачи от него категорически отказались под предлогом, что видите ли не подходит Нутрисия, нужна Нестли. Конкуренция.
Я знаю семейного врача, ее муж предприниматель мед.брат. Ну и, естественно, он обслуживает ее пациентов. Недавно он закончил курсы по обмыванию мертвых. Ну и когда уже дело идет к концу, он говорит, что может придти помыть человека, понятно, что родственникам не хочется, чтобы их родных трогал непонятно кто. А врачу все-равно надо приходить, чтобы констатировать смерть... Вот такой вот семейный бизнес.
Я вам могу сказать в чем геморрой независимого предпринимательства. Поверьте мне, отнюдь не в какашках.
К больным надо ходить ежедневно, без ссылок на то, что ты сам болен, хочешь взять отпуск или семейные обстоятельства диктуют забить на работу денек-два.
В таком случае надо предусмотреть себе замену самостоятельно, найти такого же квалифицированного специалиста и договариваться, вплоть до выплаты ему в конверте если по другому слишком много формальностей, а времени нет.
А ведь есть еще и контроль от мутюэля с опросом пациентов время от времени, то есть у пациентов должно быть все в порядке с головой, чтобы описать, как регулярно ты приходишь и что делаешь.
The show must go on
Опубликовано Princesse декабрь 7, 2008 - 23:16.
Ушастик, а вы себе представляете зарплату медсестры? Если к тому же она - независимый предприниматель. Я вам могу назвать примерно цифру: от 5 до 8 тысяч в мес.
Кста, не обязательно становиться независимым. Моя одногрупница с курсов нидерландского приехала с незаконченным высшим медицинским. После года языковых курсов (не ВДАБ) пошла на курсы медсестер. Сколько она там училась, я не знаю точно, но устроилась сразу в больницу на постоянный контракт, и с той зарплаты в первый же год работы ей банк оформил ипотеку на дом, который она сдает, чтобы эту ипотеку платить. Вообщем, вполне довольна жизнью, но хочет стать независимым предпринимателем и купить уже дом для себя.
Princesse,а вы не скажете почему десятки тысяч медсестер,которые окончили мед.школу не стремятся почему то становится независимыми мед.сёстрами и получать ваши 5-8 тысяч,а продолжают работать в госпиталях за 1200-2000?
Учиться для этого дополнительно не надо,получил номер INAMI автоматом и вперёд.Все расчёты ведёт бухгалтер,бояться нечего.
Могу согласиться с Dikki-учиться им в лом,но здесь то ничего дополнительно делать не надо.Нельзя же сказать,что тупые они ,не додумались.Окончили ведь школу,экзамены сдали.
И ещё вы так романтично описываете работу независимой медсестры:
лежачий больной, к которому медсестра приходит раз в день обмыть его варежкой с мыльцем и теплой водой.
Но забыли сказать,сколько весят такие больные,чаще всего под 100кг и помыть она должна его везде,вот и покрути такое тело во все стороны в соответсвующей позе и что какешки из под этого больного тоже медсестра достаёт.
В этом кстати тоже отличие местной медсестры(мед.сестры А2,после 3 лет обучения.Чтобы какашками не пачкаться надо 4 года учиться) от той которую мы знали.
Ответ на Опубликовано от vivaldi
"В этом кстати тоже отличие местной медсестры(мед.сестры А2,после 3 лет обучения.Чтобы какашками не пачкаться надо 4 года учиться) от той которую мы знали."
На А1 нужно учиться три года.
Не знаю, сколько получают медсестры, но могу понять, почему люди не хотят быть предпринимателями ни за какие деньги. Предприниматель - это состояние души и это не для всех, к тому же это риск. Многим гораздо проще отработать свое положенное время, получить зарплату и все, никакой головной боли.
У нас у знакомых нужна была медсестра. У них все оплачивалось через матюель. Человек умирал от рака, весил соответственно очень мало. Там работали две медсестры, одна приходила один день, другая - другой. Иногда приходили вечером после семи, восьми. Когда человек не мог есть, ему нужно было подключать аппарат искусственного питания, клеить морфиновые пластыри, писать отчет врачу. Медсестра для такого больного стоит где-то 1000 евро в месяц, если он еще в состоянии вставать, лежачим больным возвращается почти все. Медсетсра обязана вести какую-то тетрадь, где есть куча вопросов про вес, самочувствие и т.д. Так что, это не только пришел, помыл и ушел.
У меня складывается впечатление, что вы представляете себе самостоятельно работающую медсестру как домработницу за динстенчеки. Ну какие к черту объединения, посылающие на работу. Независимая медсестра ОТ СВОЕГО ИМЕНИ и со своим номером INAMI выписывает фактуру на оплату мутюэлю.
У них даже бланки фактур похожи на зеленые бумажки от докторов на компенсацию от мутюэля, только голубые. Тот же принцип кодировки услуг.
А доктора, у которых частная практика и доктора в больницах одинаково зарабатывают?
The show must go on
Она не моя медсестра, она клиент, которому я веду бухгалтерскую отчетность, фактурацию. И проекрасно знаю и их расценки за работу, и суммарный доход за месяц. Поэтому и обидно, что от такого неверия, просто нежелания посмотреть правде в глаза наши умники будут упорно убеждать себя что нереально заработать. А бельгийцы зарабатывают. Причем в Валлонии.
The show must go on
Princesse, вы просто не в теме.
Самостоятельноработающие медсёстры принадлежат к определённым медсестр.объединениям, которые и координируют работу таких медсестёр.
Уколы, действительно, можно приехать и сделать за 15 минут, но это самая низкооплачиваемая категория услуг и даже если она их сделает 10 в день, то за месяц у неё будет едва 1 тыс. Заработать можно на трудоёмких процедурах, требующих времени и часто физических усилий.
Если она обслужит, к примеру, в день 5 тяжёлых пациентов, (+-) по часу на каждого + 5 лёгких , низкооплачиваемых процедур по 15-30 мин.- это серьёзная нагрузка на медсестру/день, то больше 2-3 тыс. у неё не получится.
Не могут же высококвалифицированные мед.сёстры в клиниках получать в 2-3 раза меньше, чем мед.сестра, обслуживающая пациентов на дому, у неё, кстати, квалификация несравнимо ниже, чем у мед.сестёр, работающих в специализированных отделениях. Иначе все бы пытались стать самост. медсестр., а там, как известно, достаточно свободных вакансий.
И потом, если врач- ассистент, в первые годы, иногда и дольше получает 2-3 штуки, то сестра получающая 5-8 - это пародия.:))
В каком регионе Бельгии работает ваша мед.сестра?
Пускай подтвердят те, кто работают медсёстрами, кто из них получает, хотя бы, по 5 штук.
а может она очень сексуальная медсестра?Laughing
Она, очевидно, ВИП клиентуру обслуживает:))
Глупости, конечно, не 5 и тем более 7 не получает никакая медсестра в Бельгии .
В Ирландии , в Швейцарии, Австрии, в некоторых скандинавских странах такие медсестринские ставки возможны. Даже врачи в Бельгии, пока, до этой суммы дойдут, не один год попашут ассистентами.
Моя знакомая врач из Прибалтики переучилась на мед.сестру, работает операционной сестрой. т.е. медсестра высшей квалиф. по бельг. меркам, ставка брутто, со всеми ночными переработками - 3 штуки. Работа далеко не из лёгких. ..
Самостоятельно работающие медсёстры имеют максимум 2 - 3 штуки брутто, больше они просто не в состоянии заработать (разве в нерабочее время, по чёрному, ещё что-то к этой сумме, но это наказуемо и легко проверить) , т.к. тарифы и нормы на их услуги выше этих цифр не позволят им прыгнуть.Не говоря о том, что после 10-20 лет такой работы ( тяжёлой чисто физически ...) спина летит основательно.
Соглашусь с Вами, либо подтверждать врач.диплом, доучившись в универе, либо что-то непыльное а-ля ассистент аптекаря, в любом случае, разница в зарплате медсестры /ассистентa аптекаря не очень разительна, а геморроя в разы меньше.
Работать медсёстрами для наших врачей, для многих, в моральном плане невыносимо (отношения с "коллегами":)))). Знаю достаточно примеров, когда наши врачи пытались переучиться на медсестру, далеко не все выдержали эти унижения.
Ответ на а может она от Marinel
Самостоятельно работающие медсёстры имеют максимум 2 - 3 штуки брутто, больше они просто не в состоянии заработать (разве в нерабочее время, по чёрному, ещё что-то к этой сумме, но это наказуемо и легко проверить) , т.к. тарифы и нормы на их услуги выше этих цифр не позволят им прыгнуть.Не говоря о том, что после 10-20 лет такой работы ( тяжёлой чисто физически ...) спина летит основательно.
Marinel, Похоже, вы так и не вникли в тему. Я говорю о медсестре, которая имеет свою клиентуру, а основном лежачих больных, послерперационных, и тех, кому надо регулярно делать уколы. Она их ежедневно обходит со своими услугами, коротые предприсаны врачом и пациент ЕЕ выбрал их оказывать.
В конце месяца она выписывает от своего имени фактуры на специальных голубых бланках мутуэлям своих пациэнтов, где указывается закодированно все, что за месяц пациенту оказывалось. При этом прилагается еще дискета с данными. После чего мутуэль выплачивает сумму на личный счет медсестры - НЕЗАВИСИМОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ.
Теперь понятнее?
А теперь о цифрах. Знаете ли вы во сколько обходится мутуэлю
один лежачий больной, к которому медсестра приходит раз в день обмыть его варежкой с мыльцем и теплой водой? Порядка тысячи в месяц. Процедура занимает 15 мин. плюс дорога. Вполне можно 8 таких пациентов обслужить. А есть еще и уколы, перевязки.
А впрочем, если хотите не верить, то я и не заставляю.
The show must go on
Да я в общем-то и не для Вас, Ushastik (tania 2007 ), писала ,Вы для себя все уже решили, а для тех, кто запуганный рассказами о невозможности подтверждения мед.диплома опускает руки, а потом (годы-то летят быстро), видя, что оказывается это реально, на примере других "коллег", жалеет, но вот далее бывает уже, нет, не поздно, но намного сложнее.
Объясняю всем, кто не понял.
В ВДАБ никто меня не заставлял ни на кого учиться. Хочешь учись, хочешь не учись. Работница ВДАБ предложила учиться на медсестру, но это работа не для меня, потому что работать с больными, и так скажем различными продуктами человеческого организма не могу больше. Наработалась уже сначала медсестрой, потом врачом.
Мне нужна простая работа, без лишнего геморроя.
Учеба на апотеекассистенте состоит из 2 частей: 1 год-нидерл.язык для мед. и фарм. сферы. 2 год-непосредственно учиться на профессию.
Естественно учёба на саму профессию (второй год) естественно проходит не в ВДАБ, а в колледже по-русски говоря.Просто направляет туда ВДАБ.
Нормальная, чистая работа без лишнего геморроя, пусть и с небольшой зарплатой.
Всем удачи, крутые вы наши и суперамбициозные, будущие врачи, менджеры, директора и медсестры-предприниматели с суперзарплатой.
Ответ на Объясняю всем, от Ushastik
Ushastik, а зачем вам этот год подготовки, если у вас уже есть мед.диплом? Вы можете сразу идти учиться на ассистента аптекаря в тот же самый колледж, но как студент. Скорее всего, некоторые предметы типа химии даже посещать не придется. Я больше, чем уверена, что вам о такой возможности в ВДАБ ничего не сказали, так как им важно "протолкнуть" свои курсы из-за субсидий, преподаватели при работе опять же. Просто, подумайте, что вы потеряете целый год.
И курсы от ВДАБ, где бы они ни проходили, это всего лишь курсы, как бы они их красиво ни называли.
ВДАБ, вообще, очень интересная организация. Еще ни разу не видела иностранца, которому бы они помогли трудоустроиться. Все сами работу искали.
Как то все странно.На ассистента фармацевта учиться 2 года.При хорошей сдаче экзаменов, учиться в университете и получить бельгийский мед.диплом 2 года (при хороших знаниях, конечно), а то и год.Затем специализация с зарплатой как у мед.сестры, иногда больше.Затем...зависит от человека. Асссистент не растет, у врача же рост, зависящий от него самого как материальный, так и профессиональный.А вот каково быть врачу ассистентом...и не врача...
Ответ на Как то все от linde2006
А вот каково быть врачу ассистентом...и не врача...
linde2006, даже не пытайтесь понять. Девушка наслушалась красивых сказок о своем безоблачном будущем после окончания ВДАБ-курсов этого направления (думаю, там группу не набрали, потому туда и посоветовали идти ;)). Так и пусть попробует. Мы учимся на своих ошибках ;)))
Princesse, мне про эту работу ничего рассказывать не надо. Я сама кому хочешь про неё расскажу.
Про медсестру-независимого предпринимателя...даже комментировать не хочется.
Всё, что мне нужно было узнать про ВДАБ, я узнала. На этом удаляюсь.
Комментарии (55)