любят тут строители и сантехники работать подвое. В большинстве случаев, один в…

любят тут строители и сантехники работать подвое. В большинстве случаев, один вкалывает, а другой в носу ковыряется и создает видимость активности.
Как с этим бороться? Например, надо мне плитку в ванной на пол уложить. Для такой работы, естественно, нужен один человек. Второй может только о-о-чень медленно нарезать плитку и... например, бесконечно "убираться". Как избежать таких вот абсурдных переплат? Уже не раз сталкивались с подобной ситуацией.

Комментарии (32)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

10/05/2017, 11:39

это нормально, что компания оговаривает письменно, что не несет ответственности за урон, нанесенный работниками в процессе работы?

странно как-то это... по идее у всех нормальных фирм есть страховки на этот случай

10/05/2017, 11:58

Ответ на от proda

Вот и мы так подумали. Странно как-то...

10/05/2017, 11:31

Возник новый мелкий вопрос ( но последствия могут быть огромными!), не хочу тему ради него создавать.
Народ, кто тут имел дело с фирмами- это нормально, что компания оговаривает письменно, что не несет ответственности за урон, нанесенный работниками в процессе работы? Стремно как-то, с таким подходом они могут вообще все неаккуратно делать, бить, царапать. Так у всех, или мне свезло встретить таких умников?

02/02/2017, 21:30

>> А какие опасности подстерегают сантехника ?
Говном подавится ?
-----------------------------

Что сделает сантехник? ПодAвится говном. Написано правильно. Не " что сделать" а "что сделает".

02/02/2017, 21:37

Ответ на от славянка

Если учитывать первую фразу, то неправильно:
Какие опасности подстерегают сантехника?
(Он может) упасть/утонуть/подавИться

02/02/2017, 14:23

Не, я, конечно, знала, что многие мужчины из стран бывшего Союза работают в Бельгии именно строителями ( ну и водителями). Но, мужики, чего вы на меня за правду окрысились, да так, что колов понаставили массово)) Сомневаюсь, что она вам глаз режет- деньги ж не пахнут (для большинства).

02/02/2017, 09:57

# Myshka

Я, как раз, очень неплохо разбираюсь в организации хорики и строительного бизнеса.

напомни пожалуйста , каким рестораном ты управляешь , зайду поужинать .
и , кстати , летом планирую грандиозную стройку дома , пойдешь в подрядчики ?

02/02/2017, 14:25

Ответ на от hele_kamo

Бумба- пюти клюн, идите уже к своему Попе.

01/02/2017, 19:49

То есть, невидимая рука рынка ниффига не заточена под конкретного потребителя. А нам в советские времена грузили, что НРР(невидимая рука рынка) всё сделает так, что конечному потребителю будет просто за@бись, не то, что советская система...)))

01/02/2017, 19:17

Я думаю myskha вы в частном бизнесе не сильно разбираетесь в Бельгии . Поэтому не буду развивать тему поповоду ,: как ваш знакомый приобрёл , за какие деньги и кто хозяин всего этого если все на фирме . Это уж очень большая и больная тема . Другой вопрос почему же вы вашего знакомого не попросите с вашим ремонтом? Ну и самое главное : на сколько я понял ремонт у вашей свекрови был срочный и на пару часов , так вот объясняю : к сожалению для вас, это нормальный тариф , потому что, приезжая по вызову на срочный ремонт и всего на пару часов , я , например , теряю целый рабочий день и соотвественно деньги . Так как после ремонта у клиента (на пару часов )-пока доехал до другого объекта , пока розлажился и т.д., то рабочий день уже закончился, а платить рабочему надо . Соответственно и тариф такой . Поэтому многие фирмы или не занимаются такими ремонтами или соответсвенно тарифы высокие, потому-то по другому не выгодно . А если идёт разговор по работе на определённый срок , то соотвественно и тарифы другие . Ну а поповоду как у меня дела с бизнесом то я и не плачусь . Я просто пытался привести вам пример : что , как и почему. Да видно не получилось .

01/02/2017, 21:33

Ответ на от Алексей555

Я, как раз, очень неплохо разбираюсь в организации хорики и строительного бизнеса. Мне Вы не сможете втереть, что строители запрашивают адекватную цену за свои услуги, я прекрасно вижу материальный КПД работы строителей и сантехников. Их "грязная"зарплата такова, что они параллельно берут по несколько кредитов на недвижимость. И чистая- позволяет все оплачивать без проблем. И, да, если Вы сам оплачиваете мобильные, компы, машины и прочее, то это Вы. Другие используют возможность поиметь многое нахаляву. Собственно, я тоже считаю- почему и нет, раз государство создало такую систему. Я говорю лишь о том, что наипывать не надо, и так далеко не бедные товарищи.
Мужниного друга не прошу ничего нам делать, потому что, во-первых, меня не устраивает качество их работы (тяп-ляп- такое отношение. Бизнес держится исключительно на общительности мужчины, огромном количестве друзей и знакомых), во-вторых, у них огромные объекты на долгую перспективу, они новую работу физически не потянут. В-третьих, иметь "бизнес" с друзьями-это почти табу для меня.
Насчет свекрови-наверное, так и есть. Только вот, согласитесь, 100 евро/час- в любом случае цена не адекватная проделанной работе. Вы думаете о себе, забывая о том, какие зарплаты и пенсии у других людей. Чтобы оплатить каждую хреновину по тарифу 100 евро в час, надо сильно урезать себя в остальном. Вам невыгодно ездить на маленькие объемы работ, а каково людям отдавать последнее, чтобы Ваш бизнес давал хороший профит?

01/02/2017, 21:52

Ответ на от Myshka

Другие используют возможность поиметь многое нахаляву-----воруют что ли )

31/01/2017, 22:41

to# VBRVBR
​не передергивайте , вы ж прекрасно поняли ))но для вас разшифрую - обьем работы более на+/- 25% чем ето бы делал один человек в течении двух часов

01/02/2017, 05:20

Ответ на от kirill91

обьем работы более на+/- 25% чем ето бы делал один человек в течении двух часов

Есть такой закон убывающей производительности труда, он говорит совсем об обратном. Практика, кстати, тоже это показывает.

01/02/2017, 21:54

Ответ на от Donder

DONNER я вам его напомню ,а вы опровергните закон ))))))​))))))) --закон убывающей производительности труда, ------- Один рабочий, не может хорошо обработать данный участок земли. Если прибавить второго и третьего, то благодаря их усилиям обработка земли улучшится и может значительно увеличиться количество продукции, полученной с этого участка. Но четвертый и пятый рабочие, если участок земли недостаточно велик, могут оказаться не столь полезными, и объем продукции увеличится на незначительную величинy

http://big_economic_dictionary.academic.ru/4606/%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D_…

01/02/2017, 21:53

Ответ на от kirill91

Эффект группового вклада.
Работа в команде очень важна.
Она позволяет свалить вину на другого.

Максимилиан Рингельман обнаружил, что люди в команде прилагают меньше усилий, чем при индивидуальной работе. В этом его убедили проведенные эксперименты, в одном из которых участвовали штангисты. Оказалось, что двое штангистов в четыре руки способны поднять вес, который составляет лишь 93% суммарного веса, поднятого каждым из них в отдельности. Т.е. удвоения КПД не происходило.
Замеряя результаты групп в зависимости от числа ее участников, Рингельман вывел формулу для вычисления КПД команды.
С = 100 — 7 * (К-1), где С — средний индивидуальный вклад участников; К — количество членов группы.
Нетрудно рассчитать, что КПД группы из трех человек составит 86%, а из восьми — только 51%.
Мотивы такого поведения вполне объяснимы. Человек, оставшийся с задачей наедине, рассчитывает только на себя. В то время, как при работе в команде, он не несет единоличной ответственности и, подчиняясь закону экономии энергии, полагается на других. И чем больше в группе других, тем сильнее он на них полагается.

https://habrahabr.ru/post/104880/?mobile=no

01/02/2017, 22:18

Ответ на от Donder

абстрактные штангисты закон кларка уже 150 лет работает) держите график ,явно видно что до 3 все ок , а вот после деиствително кривая ложится , да и по практике , где то поддержат подтянут ето настока важно частенко что один просто вытрахался бы и втрое времени потерял бы , если вооBше смог бы сделат.​
www.aup.ru/books/m99/1_10.htm
а вооще спорит можно до безконечности , у каждого своя точка зрения и каждыи выбирает сам в каком режиме работать , я за работу в паре ,потому как ето удобнее и быстрее а клиенту если ненравится ,может выбират ,базар большой как говорится)но еше ни рзу мне никто не сказал почему два а не один , тем более что деиствително ест работы на которых одному просто нельзя

01/02/2017, 22:25

Ответ на от Donder

с твоеи статьи , главные слова ---- третии абзац
Эти результаты еще раз доказывают то, что нам уже хорошо знакомо: при анализе групповой работы основную роль играют характеристики задания. Эффект социальной лености не является универсальным (т. е. групповым) явлением. Более того, он проявляется только при выполнении группой определенных заданий, а именно таких, в которых определить вклад каждого члена группы в общее решение не представляется возможным. ---

31/01/2017, 15:23

Вас никто накалывать не собирается . Поэтому вам и предлагают сделать devis у разных фирм . И не по часовой а по сдельной . А вот насчет того что предприниматели бабки лопатой загребают вы бы сами стали бы предпринимателем и ещё строителем а потом и обсуждали бы . У меня каждый рабочий мне обходиться минимум 3200 в месяц, плюс машина , инструмент , бензин , страховки , бухгалтер и т.п. Да я пользуюсь компьютером, машиной и т.п.( но я нуждаюсь в этом для работы) Но все это я купил за свой счёт и государство мне поблажки не даёт и зарплата у меня не больше чем ваша так как налоги я плачу тоже не маленькие не считая всего остального , плюс у меня нет права: ни на пособии по безработице , ни на пенсию , ни на выплату каникул . Поэтому не надо тут придумывать сказки и считать что из 30-40 евро в час остаётся немерено . У меня бригадир получает больше чем патрон . И работает без всякой ответственности и по 40 часов в неделюи (со всеми гарантиями в случае чего) . А всю ответственность и гарантию несу я . Плюс работаю не по 40 часов а по 60 -70 а то и больше, в неделю. Да вы сами то так и работаете с правом на 13 зарплату , с оплатой каникул , праздников больничных и т.п.Вот и посчитайте во сколько вы обходитесь вашему шефу и не думаю что намного меньше чем мне . Просто если вам платят 13 евро в час то это не означает что и берет вас шеф с меня 14 евро. Поэтому не думайте что предприниматели здесь деньги лопатой загребают . У всех здесь такса практически одинаковая в любой отрасли, если ты не гастробайтер конечно. Поэтому для вас я думаю вариантов не много : позвоните , попросите у десяток фирмачей devis ну а потом и выберайте что лучше , подешевле или подороже , с похабским отношением (получил деньги и свалил ) или с человеческим отношением к своей работе. Ещё не забывайте что : побыстрее , с качеством , с гарантией и бесплатно не бывает . Бывает только сыр в мышеловки бесплатен. И как говориться скупой платит дважды . Поверьте со стажем работы в строительстве в Бельгии 16 лет я таково уже насмотрелся и насмеялся ..... . Желаю наилучших успехов в ваших поисках.

01/02/2017, 17:54

Ответ на от Алексей555

Алексей, Вы явно что-то не так делаете. У нас есть знакомый строитель- мужчина моложе 40- у него все куплено в счет фирмы. Денег- немерено. В планах- поработать еще 10 лет, понастроить недвижимости и сдавать, с чего и жить безбедно и кучеряво. Попробуйте и Вы

30-40 евро в час остаётся немерено

- от 40+НДС цены Стартуют. Не так давно с моей свекрови сантехник содрал 100 евро/час ( без учета материалов). Нуачо, почему бы и нет, с пенсионеров-то.

31/01/2017, 00:05

Mysha
в зашиту выступлю)))
неправда ваша , по опыту ,когда вдвоем работа, то быстрее дело идет ​,причем ощутимее , по одинаковому обьему работ замерял ,вдвоем выходит быстрее процентов на 25, хотя конечно лампочку менят вдвоем ето другое , електрикам в кабину HT например вообше низзя заходит если один ,
а 40 евро в час , извините а скок стоит ваш час ? не тот что вы получаете а тот во сколько он обходится вашему работодателю ? скорее всего вы не знаете раз так говорите , грубыи расчет- ваша з/п нетто умножит на два , теперь транспорт, страховкa,; гарантии вы несете как рабочая/ служашая ? , нет - ваш работадател и он закладывает ето тоже в цену , т к вы берете фирму или индепенданта то все ето заложено в цену ,
имхо ---а теря полезете за 20 в час в Гамно ,пардон , я б не полез а плиточники ето вообше отделная песня , потаскаите плитку да клеи ...... , я не говорю что 40 ето дешево-- дорого и я не беру плиточника и сантехника по такои цене, проще знакомого и по налу , если себе , просто говорю из чего цена складывается , ну ест еше востребованност ,если заказов на полгода вперед то и цена выше

30/01/2017, 16:48

не знаю что за ЧП может произойти с сантехником. точно также я не предполагала что такое может произойти со штукатуром.
у нас работала бригада штукатуров бельгийская по нанесению шубы минеральной на фасаде дома. среди них был совсем молодой парень. ученик, наверное. так вот, парень этот был физически маленький, дохленький, страшненький. я на него глядела и думала, надо же как человеку не повезло. все ему досталось. по характеру добрый малый, услужливый такой, но типичный невезунчик, типа героя Пьера Ришара. и видно было, что бригада знала об этом и опекала его. но в один прекрасный день не доглядели-таки. ну вот, стоит парень на лестнице буквой П невысоко в пролете окна. я на кухне готовлю и краем глаза наблюдаю картину. набирает из ведра материал, готовится его шлепнуть на стену, и тут у него ноги проваливаются на лестнице прямо на фаберже, на голове вся эта штукатурка. и смех и грех. но, видно, больно ему было невероятно. короче, скорую вызывали ему. а мужики не особо удивились, только причитали, мол опять учудил.
надеюсь, все у него хорошо!

30/01/2017, 13:33

Я работаю электриком.У нас такой закон,что на любой объект едут минимум двое.В случае несчастного случая нужен свидетеь произошедшего,и чтобы было кому вызвать скорую.Вот и думайте.....

01/02/2017, 17:42

Ответ на от Charli

Я не беру в расчет работников с электричеством ( хотя те же розетки в доме установить даже я смогу), сваркой, работами на большой высоте, с не подъемными для одного мужчины предметами ( только без шуточек! )) ).