Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

тяКа

15/10/2013, 10:06

Безутешным родителям присудили платить неустойку. http://www.nieuwsblad.be/ar…

Безутешным родителям присудили платить неустойку.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130610_00617852

7 лет назад Ван Темсе расстрелял в Антверпене маленькую Луну и её нянечку Улемату из Мали.
Это ужасно. Виновника судили. Но теперь безутешным родителям расстрелянной Луны присудили выплатить 60 000 евро – неустойку за «несчастный случай на рабочем месте» безутешным родственникам малийской Улиматы.
Дело в том, что родители наняли нянечку на работу НЕЛЕГАЛЬНО без оформления контракта и соответственно без страховки.
Именно в этом контексте лично меня больше всего заинтересовало данное событие.
И именно об этом я вспоминаю каждый раз, когда читаю тут объявления о предложениях работы «посидеть с вашими детьми» и/или поисков нянечки для детей.
И именно в этом контексте я периодически интересуюсь у предлагающих работу, есть ли у них страховка. И именно поэтому я периодически интересуюсь у страждущих найти своим отпрыскам халявную непрофессиональную нянечку, действительно ли они настолько глупы, чтобы делать подобные вещи осмысленно?
Люди!!! Ну неужели устраиваясь на работу или принимая на работу, вы не думаете о подобных последствиях? Не надо столь драматичного финала, но ведь все под богом ходим. Достаточно просто неудачно перейти дорогу, да просто серьёзно обжечься или неосторожно оступиться на лестнице – и всё! «ты попал на ТВ» и платишь-платишь-платишь…

Комментарии (60)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

hele_kamo

15/10/2013, 15:12

будет -будет .
спроси в страховой , им все равно кому платить . укажи бенефициара и , если случай страховой - они заплатят.

MAndaRINA

15/10/2013, 12:38

Страховкой это не покроется, ибо действия родителей незаконные, это во всех страховках указано..

То Дикки, 40 часов в неделю стоит 1480 брутто - у меня знакомая голландка, правда живущая и работающая здесь, абсолютно официально взяла няньку через агенство - она ездит по работе в командировки, так что ребь с 2 месяцев с нянькой..

Dikki

15/10/2013, 10:59

есть страховка личной ответственности

это семейная (familiale) страховка или есть еще какая-то? как она по-местному называется?

2 replies

Сибби

15/10/2013, 11:01

Забыла, как называется. :) Я у себя в банке ее взяла, в комплекте с другими страховками.

Nickolaev

15/10/2013, 11:05

familiale verzekering
да..оно...:-)

Сибби

15/10/2013, 10:57

Ваш гость например - подскользнется и упадет..подавится водой..обожжется кофе...и результат может оказаться ка и в статье выше...

Если гость подскользнется и упадет по вашей вине, то будете отвечать. Нормально, по-моему. Но на этот случай есть страховка личной ответственности. Стоит копейки, а покрывает до 13 млн ущерба.

1 reply

Nickolaev

15/10/2013, 11:03

есть у меня такая...
но боюсь что как всегда это случается в чудесном Белгийском королевстве, покрывает она - страховка подскальзование на белгийском пиве...
а вот если гость подскользнется на разлитой русской водке, привезенной из России и следовательно не прошедшей сертификации в ЕС...то может и не покрыть причиненный ущерб..
Как вам такое..?

Dikki

15/10/2013, 10:57

теперь безутешным родителям расстрелянной Луны присудили выплатить 60 000 евро – неустойку за «несчастный случай на рабочем месте» безутешным родственникам малийской Улиматы.

Дело в том, что родители наняли нянечку на работу НЕЛЕГАЛЬНО без оформления контракта и соответственно без страховки.

а мне не понятно - если не было контракта о работе няней, на основании чего теперь нужно платить неустойку? На основании того, что кто-то где-то что-то сказал? так работает система юстиции в Бельгии? А почему бы ей тогда не начать с самого начала и не влепить еще и штраф за то, что наняли няню нелегально? Почему они выдернули лишь один факт из истории и за него хотят денег? логики - никакой

1 reply

Nickolaev

15/10/2013, 11:06

вот так система и работает..берут бабки с крайних:-)

2 replies

Rina2

15/10/2013, 11:32

вот так система и работает..берут бабки с крайних:-)

Ловко этот Fonds voor Arbeidsongevallen переврал события. Убийство чернокожей на почве рассовой ненависти переквалифицировали в "несчастный случай на производстве". Убить её могли в любое время и в любом месте. Это было убийство. Идёт подмена понятий.

1 reply

Сибби

15/10/2013, 11:35

Убийство чернокожей на почве рассовой ненависти переквалифицировали в "несчастный случай на производстве".

Кстати, правильно квалифицировали. Если бы она официально работала, квалифицировали бы точно так же. Гипотетически, если в офис ворвется фрик и убьет кого-то на почве расовой ненависти (или на любой почве, например, религиозной), это будет несчастный случай на производстве. В России тоже так квалифицируют, например.

1 reply

Rina2

15/10/2013, 11:42

В России знаю случай ревнивый муж убил жену в офисе, она была на раб. масте. В несчастный случай никто это не переквалифицировал.

1 reply

Сибби

15/10/2013, 11:54

А я знаю как раз противоположное: определение Верховного Суда РФ от 13 мая 2008 г. N 69-В08-5. В этом акте суд пришел к заключению, что убийство сотрудницы ее бывшим мужем является несчастным случаем на производстве, поскольку произошло на территории организации и в течение времени, необходимого для приведения одежды и рабочего места в порядок перед началом работы

Закон достаточно однозначно определяет "несчастный случай на производстве" как причинение вреда здоровью, которое произошло во время исполнения обязанностей по трудовому договору. При определенных обстоятельствах дорога на работу тоже считается исполнением обязательств по трудовому договору. ТК определяет, когда несчастный случай не будет считаться связанным с производством. Например, самоубийство или травма вследствие того, что жертва сама наклюкалась алкоголя.

3 replies

Rina2

15/10/2013, 11:59

А убиенную штрафовать будут?
За нелегальную работу?

1 reply

Сибби

15/10/2013, 12:01

Она уже и так оштрафована навечно, так что навряд ли. Если бы работала легально, то страховка бы покрыла расходы по компенсации работодателям.

Paolo_Cocoa

15/10/2013, 12:04

Тут как-то непонятно - неужели убийца будет отвечать не за предумышеленное убийство, а за несчастный случай? Имхо, это для потерпевшего несчастный случай, то есть ему (как ни по-дурацки звучит) в этом случае полагаются дополнительные печеньки. А для убийцы - все по прежнему, предумышленное или какое еще убийство.

Ну вот в этом случае родственницам погибшей и дали эти самые печеньки?

2 replies

Сибби

15/10/2013, 12:08

Ну Паш... убийца будет отвечать за убийство. А компенсацию за "несчастный случай на производстве" обычно оплачивает страховка работодателя. Здесь такой случай, когда с убийцы тоже можно денег стрясти в качестве компенсации. Но обе компенсации, как правило, получить нельзя: или - или (возможно, в Бельгии и не так, хотя сомневаюсь). Поэтому компенсация обычно требуется с наиболее платежеспособного :)

1 reply

Paolo_Cocoa

15/10/2013, 12:11

Понял

hele_kamo

15/10/2013, 12:19

Ну вот в этом случае родственницам погибшей и дали эти самые печеньки?

не родственикам , а дочери , до 18 лет или окончания обучения .
а вот если нет ребёнка , нет иждевенца - как будет выглядеть ситуация ?

1 reply

Сибби

15/10/2013, 12:28

От страны зависит. В России сейчас признали право НЕиждивенцев требовать компенсацию за нанесение морального вреда, причиненного смертью родственника. Ну, имеется в виду, если кто-то виновен в его смерти, конечно.

olik

16/10/2013, 15:48

Так ведь не было никакого трудового договора. Совсем. Улемата не только нелегально работала, она и в Бельгии была на нелегальном положении, то есть ее и нанять то официально невозможно было. Поэтому нельзя говорить юридически об исполнении обязанностей согласно ТД, нет?
Мне вот подумалось, что если бы не было рядом черной няньки, то и Луна бы не пострадала...

Там же еще турчанка на лавочке с книжкой пострадала, с кого ей нужно требовать компенсацию?

1 reply

Сибби

16/10/2013, 16:03

Все зависит от трактовки. В Штатах, например, нелегальные работники имеют право компенсации:

http://cidreview.cidmcorp.com/1686/workers-comp-law/undocumented-worker-is-enti…

Суд пришел к заключению, что:

It is illegal to knowingly hire an undocumented worker. However, if and when such a worker is injured, the employer has a legal and moral obligation to provide due compensation for any and all medical expenses.

В смысле, что работодатель имеет моральную обязанность обеспечить компенсацию работнику. Даже нелегальному. Вот так.

Здесь, видимо, аналогично. Потому что фактически-то трудовой договор с нянькой был. И убита она была во время выполнения своих обязанностей по нему.

Linaa

15/10/2013, 13:18

берут бабки с крайних:-)

В Бельгии такие выплаты зависят от кредитоспособности человека.

Убийца , скорее всего, insolvable (не кредитоспособен). Нянька-тем более.

К примеру: хозяин квартиры выиграл процесс против квартиросъемщика (минимекс).

Сам хозяин выбросить шмотки съемщика не имеет права даже после официального решения суда.
Хозяин платит суд. приставу, тот приносит очередное письмо должнику(не всегда прямо в руки)-до какого числа съемщик должен покинуть помещение.
Если последний не покидает помещение, то судебный пристав выполняет решение суда с помощью полиции и коммунальных работников (вещи таскать) с машиной(вещи перевезти). Официально оплата всех этих услуг - за счет проигравшего процесс должника. Но если он insolvable (а так оно обычно и есть), счет за такое удовольствие приходит выигравшему процесс хозяину.:)

1 reply

Rina2

15/10/2013, 14:08

Сам хозяин выбросить шмотки съемщика не имеет права даже после официального решения суда.

Да здесь в Бельгии за любой выброс надо платить: за выброс мусора, за выброс вещей некрeдитоспособных граждан, выброс CO2 в атмосферу итд итп

Nickolaev

15/10/2013, 11:43

тяКа, все правильно вы пишите...и полностью с вами согласен..риск при приеме на работу нелегалов увеличивается...

Но только что бы "попасть на ТВ"..., необходимо чье то желание что вы туда попали..
Ваш гость например - подскользнется и упадет..подавится водой..обожжется кофе...и результат может оказаться как и в статье выше...
Вопрос в другом, кому выгодно что бы люди боялись или недоверяли друг другу..?

2 replies

У меня даже бабочки в животе от этого обсуждения, честно. Такое ощущение, что реально что-то хорошее начинается. Я уже на выходных смогу подъехать, напишу в личку, договоримся. Спасибо тебе за открытость и инициативу, это редкость ❤️

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

ValenSky

06/06/2025, 11:21

У нас соседка начинающий фотограф. Она недавно делала портреты моей дочке на выпускной. Хочешь спрошу, может ей будет интересно вас поснимать? Заодно и она портфолио пополнит и вы получите классные кадры.

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

Безутешным родителям присудили платить неустойку. http://www.nieuwsblad.be/ar…

Комментарии (60)

Комментарии

Опросы

Ваше любимое место в Брюсселе