Недавно получил гражданство Бельгии. До этого у меня была (естественно) пятил…

Недавно получил гражданство Бельгии.

До этого у меня была (естественно) пятилетняя карта B, у жены однолетняя карта A. Я в Бельгии работаю, жена нет, так что обновление ее однолетней карты было привязано к моей и сопровождалось подачей двух документов - моей справки о зарплате от работодателя и письма от страховой компании.

У жены срок действия текущей карты A истекает в марте. Когда я в декабре спросил в коммуне, каков порядок обновления ее карты, мне ответили, что с надо придти с теми же двумя документами, после чего она получит временную карту (оранжевую?) на срок, пока будет оформляться карта F - до 6 месяцев. Ну а пока это происходит, будут действовать все прелести временной оранжевой карты - ограничение на выезд и т.п.

Я, конечно, нашел тысячу и одну тему на форуме про оранжевую карту и все такое, но в большинстве из них ситуация все же была иная - девушки приезжали в Бельгию к мужьям-бельгийцам и получали эту оранжевую карту сразу по прибытию, пока оформлялась F.

В моем же случае ситуация немного другая - я гражданином Бельгии не был, а стал, а жена приехала за два года до этого, и мы в свое время получали для нее визу для воссоединения семьи.

Так что, если кто-то попадал в аналогичную ситуацию - действительно ли сейчас жене нужно будет получать эту промежуточную оранжевую карту, которая на самом деле, если я правильно понимаю, является свидетельством об ожидании о внесении в реестр иностранцев?

Потому что у жены уже было две карты А - она, по идее, _уже_ внесена в этот реестр, требуется только обновить карту. Опять же, если это так, то получается по-своему смешная ситуация, когда жена могла два года свободно перемещаться по ЕС и въезжать/выезжать из Шенгенской зоны, а теперь она на полгода станет "невыездной" из-за оранжевой карты - мне как-то сложно поверить, что это так.

(мне все же показалось, что в коммуне, отвечая на мой вопрос, отреагировали на ключевые слова "я гражданин Бельгии, а жена нет", и описывали стандартную для такой ситуации схему, не вникая в детали.)

Конечно, я буду общаться с профильными ведомствами. Но также буду благодарен за любую полезную информацию по теме.

Комментарии (65)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

26/10/2015, 22:39

Здравствуйте Я хочу спросить про коммуну в Liége дружелюбная ли она. еще Меня интересует вопрос о 9bis .
расскажите пожалуйста все что знаете. Расскажите о детях которые Еще не достигли 18 лет и Через 6 месяцев достигнут 16 лет . как они будут получать документы и Какую карту дадут по этой статье . Зависит ли судьба детей 16 лет от родителей. Какова процедура взятия документов . проблемно ли что знание французского розетка языка не совсем большие . ответьте пожалуйста побыстрее Заранее большое большое спасибо за помощь. Если это возможно Поделитесь вашим опытом . Спасибо еще раз Жду ваших ответов .

Orm
08/06/2015, 11:09

Спасибо за комментарии. Коммуна у нас Иксель.
Туда, в отдел иностранцев, всегда ходить не особо приятно. Но вот сегодня снова пойдем. Будем получать карту F и спрашивать про снятие отметки о временном проживании.
Карту B жене не выдали одновременно со мной, объяснив это изменением в законе - теперь каждый сам по себе.

На гражданство подавать у нас в коммуне надо совсем в другом месте, т.е. отдел иностранцев не знает, может или не может жена подавать на гражданство. Их дело карточки выдавать и со скрипом запросы отправлять.

В законе о гражданстве, в пункте о гражданстве после 5 лет проживания и имея ребенка - гражданина Бельгии, есть карта F в списке, но там же и приписка, что отметка о временном проживании должна быть снята.

08/06/2015, 11:11

Ответ на от Orm

Карту B жене не выдали одновременно со мной, объяснив это изменением в законе - теперь каждый сам по себе.

Это очень странно. Если в тот момент статус жены был несамостоятельный, то есть она жила как ваша супруга, а не по работе, то ей должны были дать В. Это из недавнего, уже после всех изменений в законах, личного опыта

В любом случае - удачи в походе!

Orm
08/06/2015, 11:16

Ответ на от Paolo_Cocoa

Спасибо. Да, на момент получения мной карты B, жена уже была зависима от меня и у нас уже был ребенок 2 лет.
Тем не менее, запрос на карту B не приняли. Даже ребенку выдали выдали временный вид на жительство на 1 год, не смотря на то, что ребенок также от меня зависит и у меня уже была B на пять лет.
Значит, многое от коммуны зависит. Грустно. Рычагов воздействия на них нет никаких. Никаких реальных телефонов вышестоящих контор они не дают, обращаться куда-либо еще за их спиной тоже не реально.

Orm
08/06/2015, 14:15

Ответ на от Paolo_Cocoa

Пишу по горячим следам, побывав только что в коммуне с женой.
Выдали жене карту F. На просьбу подать запрос на снятие отметки о временном виде на жительство, удивились и сказали, что это невозможно, так как сейчас её статус "член семьи гражданина ЕС" не попадает ни под временное, ни под постоянное пребывание.
"Всё страньше и страньше".
Единственное, что по их словам возможно, так это подача на карту F+, но это, по их словам, очень долгий процесс и если решение будет негативным, то жену депортируют из Бельгии в тот же момент. После 9 лет проживания. Имея ребенка с бельгийским гражданством.
Разве такое может быть?
После бурной и продолжительной дискуссии, когда оппонент по ту сторону бурно выражал эмоции по поводу того, что какая-то там жена имеет наглость чего-то требовать и еле еле сдерживая себя от грубости (по его собственным словам), мы разошлись на том, что обратимся в отдел по национальностям, где и попробуем подать на него с данной картой.
Вопрос, правы ли в коммуне насчет невозможности установить статус duree illimite на карту F.

08/06/2015, 14:27

Ответ на от Orm

Формально говоря, такого нету, чтобы у одних и тех же карточек были статусы ограниченный или неограниченный. Каждая карточка обладает своим набором свойств. Так что в этом они правы.

Насчет Ф+ они, имхо, погорячились. Процесс, конечно, долгий, но не очень, такой же как и на гражданство, если не ошибаюсь, то есть в пределах полугода. И, конечно, с чего бы это депортировать?

Orm
08/06/2015, 14:33

Ответ на от Paolo_Cocoa

Спасибо за пояснения!
Завтра пойдем в коммуну еще раз. Теперь уже насчет подачи на гражданство, имея карту F, ребенка и мужа бельгийцев (интересно, есть ли у местных выражение "новый бельгиец")) ).
Отпишу по результатам, если интересно.

08/06/2015, 14:42

Ответ на от Orm

В этой теме была ссылка про права иностранцев. Со ссылками на законы и так далее

http://www.jeminforme.be/droits-citoyennete/devenir-belge/je-suis-majeur-e-etra…

Посмотрите всякие разные подходящие вам ситауации. Собственно у вас их может быть четыре: супруг, после 5 лет, после 10 лет, и, вроде как, как мать.

Правда, как я понял, для подачи на гражданство в любом случае надо иметь un titre de séjour à durée illimitée. Так что ваша задача выяснить, является ли карта F таким titre de sejour.

PS. Является

Orm
12/11/2015, 11:12

Ответ на от Paolo_Cocoa

Пишу update, так как может быть кому-то он будет полезен.

Вкратце история вопроса - является ли карта F достаточной для получения гражданства без прохождения процедуры снятия отметки о постоянном проживании (карта А => карта B, снятие отметки).
Ответ - да, карта F является достаточной.
Т.е. после серии карт A, при получении карты F (как в моем случае, когда я, муж, получил гражданство раньше жены) и имея мин. 5 лет проживания, можно смело идти подавать на гражданство.
Понятно, что надо учитывать все остальные требования.
Как итог - жена подала на гражданство 15 июня как мать ребенка - гражданина Бельгии. Приложены были документы о прохождении языковых курсов, об интеграции через получения образования (PhD), вроде бы, если не забыл уже, слипы об отработке какого-то кол-ва часов в течении последних 5 лет.
В начале ноября пришло приглашение на получение бельгийской карты.
Занавес.

08/06/2015, 20:08

Ответ на от Orm

подавайте на гиажданство как член семьи бельгийца- для этого Вам дадут список в отделе etat civil. только ко всем докаа о том, что она жена и мать приложите ещё и все доки об аспирантуре и работе - они сейчас ооочень любят бездельникам отказывать. ждать от 4 месяцев.

Orm
08/06/2015, 09:05

Добрый день,
а не могли бы вы уточнить, узнавали ли вы конкретно, про сроки подачи на карту F+ после F?
На форуме искал, но конкретно похожей ситуации не встречал - единственное найденное есть про официальное положение о подаче после 3-х лет проживания по карте F.
Моя ситуация похожа на вашу за маленьким отличием. Жена живет в Бельгии уже почти 9 лет и всё по картам A. первые три года, она училась в аспирантуре. Потом работала 3 года, потом три года была зависима от меня, так как сидела с ребенком.
Я приехал позже, работал 5 лет непрерывно и благополучно получил гражданство.
После этого, жене подали на карту F и должны ее получить в ближайшие дни.
Запросы на снятие отметки о временном проживании в коммуне не принимались с объяснением - ждите, когда надо, тот, кто надо, вам всё снимет сам. Пока не снимали.
К сожалению, как я понял, даже карта F без снятия пометки о временном проживании, не дает права на подачу на гражданство.
Поэтому и родился вопрос, можно ли сразу в момент получения F, подать на F+ или на снятие отметки о временном проживании на том основании, что наш брак зарегистрирован в 2002 году, а совместное проживание в Бельгии с 2008 года?
Заранее спасибо!

08/06/2015, 10:59

Ответ на от Orm

9 лет в Бельгии и нет гражданства? Ого.

Я бы, на вашем месте, параллельно прорабатывал вопрос, не может ли ваша жена подавать сразу на гражданство - по совокупности факторов, так сказать.

Насчет вашего вопроса: насколько я понял, карта F+ выдается после определенного срока, прожитого с картой F. Я выше ссылался на этот комментарий, он именно про этот момент (и остальные комментарии ниже).

Вот еще подробная информация на эту тему, вроде как официальная Обратите внимание на вот этот параграф:

Je moet 5 jaar ononderbroken in België verbleven hebben met gezinshereniging. De termijn van 5 jaar begint te lopen vanaf de datum van je aanvraag van een verblijfskaart van een familielid van een burger van de Unie. Dus de datum op de bijlage 19ter. En niet de datum van je elektronische F kaart. Kreeg je vóór de afgifte van de bijlage 19ter nog een bijlage 15? Dan begint de 5 jaar te lopen vanaf de datum op de bijlage 15. Een bijlage 15 is een document dat de gemeente moet afgeven in afwachting van een woonstcontrole. Het dekt voorlopig je verblijf in België.

Как я понял, отсчет 5 лет привязан к подаче/получению карты F (комментарий, на который я ссылаюсь выше, как раз объясняет, что есть bijlage 19ter, но я не знаю, что за документ bijlage 15, погуглите). Возможно, я неправ и в вашем случае срок будет считаться от другого документа? - прошу сведущих форумчан меня поправить.

А вам я очень советую придти в коммуну, подробно объяснить ситуацию и спросить, на что претендует в плане документов ваша жена. Возможно, действительно сразу на F+ или гражданство - я бы очень советовал покопать вопрос именно про возможность подачи на гражданство, все-таки 9 лет в стране легально - это немало.

08/06/2015, 11:04

Ответ на от FunnyCat

Условие подачи на гражданство - иметь неограниченный ВНЖ. А у супруги пока только А. Считается ли проживание с картой F проживанием с неограниченным ВНЖ? Если да, то тут же можно подавать на гражданство. Если нет, то имеет смысл попробовать получить карту В, и тогда уже подавать

08/06/2015, 10:57

Ответ на от Orm

Какая-то вредная у вас коммуна, вашей жене, как я понимаю, должны были выдать карту В одновременно с вами. Вы ведь получали карту В?

08/06/2015, 11:02

Ответ на от Paolo_Cocoa

Кстати да, ведь жена на момент вашего получения карты B прожила в стране больше 5 лет, так что ей карта B полагалась тоже.

Но теперь это уже неважно - она замужем за бельгийцем, так что ей теперь надо либо получать F, либо (если такой вариант есть) сразу F+ или гражданство, если это возможно.

Orm
08/06/2015, 11:12

Ответ на от FunnyCat

Такое было раньше, до 2013 года. Как сказали в коммуне, теперь все статусы получаются раздельно. Карту F уже получаем сегодня. Попробуем зайти в отдел гражданства и спросить там, примут ли документы с картой F. Но боюсь, доки примут, даже 150 евро возьмут, а потом откажут, так как пометка о временном виде на жительства была не снята.

05/06/2015, 11:53

Небольшой апдейт.

Документы на получение карты F для жены сдали. Как мы и надеялись, "оранжевая" карта выдаваться не будет, так как у жены карта A действует до весны следующего года.

Так что если вдруг вы пришли в эту тему из поисковика :) и у вас сложилась аналогичная ситуация, когда:

  • у вас на руках уже есть карта A;
  • срок действия карты A истекает, но вы должны теперь подавать на получение карту F, так как ваш супруг (супруга) получил бельгийское гражданство;
  • вы по тем или иным причинам хотите избежать получения временной "оранжевой" карты на период оформления карты F (до 6 месяцев) ввиду очевидных неудобств, связанных с ограничениями по въезду и выезду в Бельгию (кстати, поищите на форуме описание того, как выглядит процедура поездки за пределы Бельгии (например, в Россию) с "оранжевой" картой - вкратце, надо будет получать визу на возвращение),

то возможное решение:

  1. объясните ситуацию в коммуне и попросите продлить карту A на полгода или год;
  2. если карта A была вам продлена (фактически, речь идет о выдаче новой карты A по стандартной процедуре) - после ее получения подавайте документы на карту F. На период оформления карты F будет действовать ваша продленная (т.е. новая) карта A, и вы сможете спокойно въезжать / выезжать из Бельгии, как прежде.

Еще одно небольшое уточнение: я спрашивал в коммуне, не может ли в принципе моя жена и дальше просто получать карты A год за годом, если мы не хотим заморачиваться с картой F. Ответ - нет, не может ввиду изменившейся с точки зрения наших документов ситуации. До получения мною гражданства ее карты A выдавались параллельно с моими и, по сути, были к ним привязаны. После получения гражданства (когда карты A и B мне больше не нужны) - она не может их получать и должна, в конечном итоге, запросить карту F как член семьи гражданина Бельгии.

09/11/2015, 14:08

Ответ на от FunnyCat

спасибо вам за пост и обновления, очень информатично. но у меня к вам один вопрос: через какое время после получения гражданства вы стали просить карту Ф для жены?

09/11/2015, 14:27

Ответ на от nimi

Так автор же написал - как только кончилось действие карты А (В или С), то супруг(a) обязан подавать на F

09/11/2015, 14:29

Ответ на от Paolo_Cocoa

проглядела, видимо. спасибо, буду иметь в виду.

30/05/2015, 15:42

по логике возможно оранжкарта .. по этому адресу на информационном бельгийском сайте можно задать интересующий вас вопрос на фр. языке (см. в самом низу).. либо найти уже существующий ответ: http://www.jeminforme.be/droits-citoyennete/devenir-belge/je-suis-majeur-e-etra… ..а вот тут тип карт и обьяснение ваших прав и сроков выдачи http://www.ceraic.be/nosdocs/initdroitetrang/Jour1/TitresSejourBelgique.pdf

05/06/2015, 11:34

Ответ на от Рerle

Честно говоря, я не очень понял ваш комментарий про оранжевую карту.

За ссылки благодарю, почитал.

29/05/2015, 16:05

Всем отписавшимся спасибо за информацию!

Я тут расскажу, как дело дальше развивалось, так как для "базы знаний" сообщества это крайне полезно - вдруг кто-то сюда придет с аналогичным вопросом из поиска :)

Вот большое спасибо Vikki26 выше за совет, сделали именно так, как она посоветовала выше - просто запросили для жены продление карты А. Мы объяснили в коммуне, что сразу запросить карту F и до ее получения остаться с временной "оранжевой" нам вот прямо сейчас совсем неудобно ввиду ограничений на въезд-выезд, которые такая карта накладывает, и они сами предложили запросить продление карты A, чтобы, имея ее на руках, уже потом спокойно себе подавать на карту F и ждать ее выдачи. Карту A продлили на год.

Вот сегодня заезжал в коммуну узнавать про запрос карты F для жены. Документы - те же, как для карты A, то есть: письмо от страховой (mutuelle), 3 свежие зарплатные квитанции от меня, копию договора аренды (у коммуны уже есть) и копию свидетельства о браке (тоже есть). Только требуется оплатить 160 евро на определенный официальный счет и потом предоставить подтверждение оплаты на момент подачи документов.

Заодно спросил про условия нахождения вне Бельгии с такой картой (предварительно поизучав этот вопрос на форуме, конечно). Информация подтвердилась: с картой F можно находиться вне Бельгии без уведомления коммуны до 3-х месяцев подряд, с уведомлением коммуны - до 1 года. При нахождении вне Бельгии больше 1 года карта F аннулируется и при возвращении весь процесс начинается сначала, то есть надо будет запрашивать F, на период ожидания будет выдана временная "оранжевая" карта и т.п.

Мне интересно было еще вот что: в какой момент в нашем случае можно было бы запросить карту F+? Вопрос скорее теоретический, так как ясно, что в любом случае сначала надо получить F, но меня заинтересовало вот что: в "стандартном" случае, когда жена приезжает к мужу-бельгийцу, для нее сразу запрашивается карта F и по текущему закону (если я правильно понял) она получает карту F+ через 5 лет, которые считаются "примерно" с момента получения "оранжевой" карты (например, вот комментарий как раз об этом - https://www.russian-belgium.be/comment/679965#comment-679965).

В моем случае же ситуация немного другая: когда я получил бельгийское гражданство, жена прожила в стране 2.5 года по нескольким картам A.

Так что вопрос возник такой: если сейчас она получит карту F сразу, минуя "оранжевую", и учитывая вот этот уже прожитый в стране срок по картам A, то от какого момента будет считаться срок в 5 лет, который она должна прожить со "ставшим недавно" гражданином Бельгии, чтобы получить F+?

Повторюсь, вопрос теоретический, так как в нашем случае нужна просто F, просто он мне пришел в голову, когда я читал темы про получение карт F и F+ и обратил внимание на то, что такой случай вроде не всплывал.

Если кто-то владеет ситуацией и может прояснить этот вопрос по существу (то есть, без предположений и аргументированно) - пожалуйста, поделитесь информацией, Гугл вас не забудет :)

29/05/2015, 16:11

Ответ на от FunnyCat

Спасибо!

Насчет Ф+ - здесь http://www.stjosse.irisnet.be/pdf/divers/titres_de_sejour.pdf пишут так:

la Carte de Séjour Permanent de membre de la famille d'un citoyen de l'Union (annexe 9bis de l'A.R. Du 8.10.1981) еst délivrée sur demande après 3 ans de séjour ininterrompu en Belgique (5 ans pour les membres de la famille d'un étudiant européen )

Так что, имхо, можно прямо сейчас просить и Ф+? Но, возможно, что сведения устарелые. А вообще, посмотрите тот закон, что упомянут в документе по ссылке

29/05/2015, 16:17

Ответ на от Paolo_Cocoa

Я неоднократно встречал на форуме уточнение, что F+ выдается только после получения карты F.

Я посмотрю еще сам закон, конечно.