У моих знакомых 70 и 62 лет брак признали фиктивным, что делать?

У моих знакомых признали брак фиктивным.
Вкратце история, мужчина 70 лет женился на женщине 62 лет, он Бельгиец она из России.
Брак регистрировании в Дании, так как понимали что в Бельгии не смогут зарегистрировать , он без жилья получал только пенсию, жил в приюте.
Заключили брак, подали документы в гементу, их вызывали на допрос 2 часа, после прислали бумагу покинуть Бельгию до конца января, они обратились у адвокату, после ей выдали оранж карту, после пришло письмо что из брак признан фиктивным и 11 пунктов из за чего такое мнение.
Они сегодня должны опять идти к адвокату.
просили узнать есть ли какой нибудь шанс, всему этому утрястись с наименьшими затратами.
Что далее ожидать , их вызовут в суд?
Как то можно оспорить , доказать что брак не фиктивный?
Если все же власти .брак признают окончательно и бесповоротно фиктивным , что тогда , женщину выдварят из страны?
Хотелось бы знать, есть жизненные примеры, у кого нибудь признавали брак фиктивным?
Что и как вы делали?
Вообщем просим любые советы.

Комментарии (142)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

04/07/2013, 12:59

Lisliska,
возвращаемся плавно к теме о разных типах виз. По турвизе женят, ПОСЛЕ начинают проверять все то, что при невестиной визе проверяется ДО, ничего нового. Как правило сотрудники геементе , которых сейчас , кстати , посокращали и они все злые , могут сказать, а могут не сказать , надо уметь задавать вопросы и не стесняться попросить набрать Брю, если понятно, что они не в состоянии ответить.

Женщины , особенно в возрасте, склонны верить мужьям и обвинять их в этом нельзя. Но блин, едешь же за границу, это же не из Тулы в Брянск переехать, как можно совсем слепо доверяться обстоятельствам....

a Claeo_mam на сайте год и 3 мес вроде как. Неужели ни разу не прочитала ни в одной из тем, о том, что необходимо показывать доходы , чтобы обижаться на геементе

05/07/2013, 10:04

Ответ на от Tiiana

Наверно, год и 3 мес., на сайте, но вот так получилось, что после не долго общения этого форума, пропало желание сюда заходить и спрашивать, что либо, идет "критика, санта-барбара" и т.д. а как таковых советов нет.
В том, что я допустила, вернее упустила время узнать информацию, да, могу сказать, что здесь и моя вина тоже...
Но когда мы только пришли подавать документы на карту, первый вопрос был в гементе какой доход нужен, все как один качали головой и ответили, что не знают...
Обиды на гементе у меня, у меня к ней (к гементе) только одно сожаление и разочарование, что сидят работники работают по пол дня и НИЧЕГО не знают, на обмен прав, из 4 локетов принимает только одна фрау, все остальные не компетентны в этом вопросе (сами говорят об этом,). И еще много много чего из мелочей набирается весомый повод подумать, кто там работает?? и за что им платят деньги...

04/07/2013, 11:43

Вот я и говорю. Страна одна, закон один, но в каждой гементе свои порядки, похоже. Хотя, скорей всего, это зависит от компетентности людей, которые там работают. Кто-то добросовестно, а кто-то нет.

04/07/2013, 11:25

У моей подружки такая же ситуация, поженить их поженили(хотя, если по логике, наличие денег должны проверять ДО, а не ПОСЛЕ женитьбы), выдали оранж, а после оранжа письмо покинуть Бельгию.

У нас проверяли как до (при подаче документов на визу в России), так и после заключения брака в Бельгии (в коммуну предоставили доки о зарплате за последние 3 месяца+договор аренды жилья). И мы уже знали до брака, какой уровень зарплаты должен быть.

04/07/2013, 08:11

Анита ,читайте в моем тупом посте кругом будущее время ,а вы находите его прошедшем ,но если вы не русская, то это наверно нормально,тем более что вы сами указываете ,что я не первая это заметила ,что у вас плохо с пониманием.
"если дадут/будущее время/ позитив, брак потвердят , теперь уже женщина будет ответственна за долги деда ,если с дедом что случится ,ее это не пугает ?"

03/07/2013, 22:56

Зачем говорить, если не знаете? Никто никакой ответственности за долги, сделанные до брака, ответственности не несет. Кроме того, вы, возможно, удивитесь, но люди еще женятся когда у них любовь и просто добиваются возможности жить вместе.
--------------------------------------
Chineseanita , а где я говорила за долги до брака? Вы наверно не русская ,если не различаете где вопросительное предложение и где будущее время
-----------------------------------------------
Шляпка33 вы что к словам цепляетесь? Вам явно хочется затеять свару, разборки?
-----------------------------------------------
Ik вам уже много чего мерещится, что кто то хочет затеять с вами сварку , что кто то трогает дочь вашей подопечной , а всего лишь из за того что в моей голове например укладывается ,если дочь адвокат в Дании ,разумеется законов бельгийских она не знает ,но работая в этой сфере вполне можно было найти коллег, которые знакомы с бельгийскими адвокатами ,так на вас это подействовало ,как будто мы замахнулись на святое, дочь в суе упомянули: "Девы ради бога не трогайте дочь!

03/07/2013, 22:23

Ответ на от шляпка33

показательная закономерность среди участников форума - чем тупее посты и безграмотнее язык, тем быстрее прибегают к аргументу, что я не русская и плохо знаю русский язык.

03/07/2013, 21:13

Здравствуйте форумчане...
Практически похожая ситуация, вначале отказали в бракосочетании в Бельгии с бельгийцем, но отстояли свое конечно с помощью адвоката, поженились нас расписали в Бельгии, все ок. на след. неделе пошла подавать документы на оранж .карту, и выдали мне ее спустя 3 мес. В течении этих мес, гементе как обычно "помогли" информацией - НИКАКОЙ называется. Во время проживания решила обменять права, сделали новые но так и не выдали, прошло у же 2 мес. и нет ни ответа ни привета, но при обмене ссылались на полицейских. Пришло время "получать" карту на 5 лет, и ? ПРИВЕТ - ОТКАЗ!!! дали соответствующий документ "покинуть страну в течении 30 дней". Отказ был "правомерным", не достаточное кол-во денег на содержание жены, по закону 1282,14 евро, у мужа на 100 евро меньше. НО, нам никто не сказал до какого как, предоставлять документы, можно приложить контракт аренды дома ( муж сдает недвиж. в аренду), так милое гементе, посчитало что у них сломается язык об этом сказать.. контракт с начала 2013 года, он тоже мог бы войти..Но..милое милое гементе........ при чем гементе нас не оповестило о том, какое кол-во денег должно быть показано, и к тому же за какой период времени, у нас спросили за 2010-2011 года, хотя в законе написано, что последние 12 мес.............. и как обычно адвокат.......
.....Так сегодня приходили полицаи, и конечно у них поинтересовалась, когда будут готовы мои права, они открыли рты и загадочно посмотрели на меня. Мол, с чего мы то тебе должны выдавать права. После чего полицай записал номер локета, и ФРАУ которая приняла документы на обмен моих прав, обещал перезвонить и разобраться в этой ситуации. Перезвонил мгновенно минут через 15, и сказал что мои права готовы 1,5 мес. назад, но мне НЕ могут их выдать так как нет АЙДИ карт. Вопрос, гементе руки переломает если напишет письмо что права готовы и не могут выдать в связи............... но это второй вопрос...
Сегодня 4 июля, 6 у меня срок на то, чтобы покинуть страну... Сегодня вечером буквально 2 часа назад позвонил адвокат и сказал .что не справляется с этой задачей, и если МЫ что нибудь не предпримем завтра то мне нужно будет уезжать 6 июля... и дописала что у нас в запасе 1 день, и чтобы мы не расстраивались..
Это что за работа такая??? чем мес. занимался адвокат... и неужели какие то 100 евро решают судьбу человека, это кто такие законы придумал чтобы жениться нужно разрешение у прокурора спрашивать....

03/07/2013, 21:16

Ответ на от Claeo_mam

сочувствую...придется мужу каким-то образом повышать свой доход..возмущаться смысла нет, мы сюда понаехали и придется принимать их правила игры((( тем более, они не от балды приняты..проблема ведь в том, что вот так семьи привозили и потом сажали на шею налогоплательщиков..

03/07/2013, 23:38

Ответ на от Claeo_mam

У моей подружки такая же ситуация, поженить их поженили(хотя, если по логике, наличие денег должны проверять ДО, а не ПОСЛЕ женитьбы), выдали оранж, а после оранжа письмо покинуть Бельгию. Они ведь тоже не знали, что надо весь доход указывать. Наняли адвоката, который сказал, что дело плевое и все будет нормально. Это было в ноябре, сейчас июль. Никакого результата. Но ей выдали в гементе какую-то бумажку, которую каждый месяц она продлевает. Так может вам нанять другого адвоката, предоставить ему документы, подтверждающие бОльший доход, а в гементе попросить тоже такую бумажку, правда, я думаю, не везде дают. Бельгия же.

04/07/2013, 12:13

Ответ на от Claeo_mam

По моему если вы приложите новые документы и подадите комплект документов заново, то вам обязаны будут продлить оранжку на время рассмотрения нового дела. тем более, что муж у вас бельгиец - не должно быть проблем. Пусть он посмотрит законы. распечатайте их и идите подавать документы вместе с распечаткой. В гементе часто не знают никаких законов. Это просто аля секретари. Они вообще никаких решений сами не принимают. Но если вы укажите им на закон - то все будет ок :)

lk
03/07/2013, 17:56

Девы ради бога не трогайте дочь женщины
-------------------------------------
Бога то за чем приплели?

Шляпка33 вы что к словам цепляетесь? Вам явно хочется затеять свару, разборки?

---------------------------------
До признания брака тут далеко, судятся за то что бы им дали добро на регистрацию совместного проживания в Бельгии.
А уж после, если дадут разрешение на это, по прошествии энного количества лет то и регистрация брака или признание брака, уж не знаю в каком порядке все будет, как им адвокат посоветует.

03/07/2013, 22:13

повтор

03/07/2013, 19:12

Ответ на от шляпка33

Зачем говорить, если не знаете? Никто никакой ответственности за долги, сделанные до брака, ответственности не несет. Кроме того, вы, возможно, удивитесь, но люди еще женятся когда у них любовь и просто добиваются возможности жить вместе.

03/07/2013, 17:10

Девы ради бога не трогайте дочь женщины
-------------------------------------
Бога то за чем приплели?

Мне в данной ситуации чисто интересно ход мыслей женщины , если дадут позитив брак потвердят , теперь уже женщина будет ответственна за долги деда ,если с дедом что случится ,ее это не пугает ?

03/07/2013, 14:50

Ik,
в принципе, если забыть о Бенелюксе и Германии с Францией, они могли бы переехать в гораздо более дешевые Португалию или Словакию, например. По ББС инфо медицина в Португалии очень даже не плохая и , с учетом климата, можно много экономить на отоплении, и , потом, разве при получении ПМЖ он же может расчитывать на свой инвалидный статус и там тоже, что автоматически будет давать какие то льготы?
Другое дело, что срывать больного человека с места не очень хорошо само по себе, плюс, что они будут делать в незнакомом обоим языковом окружении... хотя и там и там много русскоговорящих
Либо ее дочери надо срочно бросать работу и искать контракты в другой стране, но думается, что она этого делать не будет, потому что может потерять возможность спонсировать мать и скорее всего у нее есть своя семья.

lk
02/07/2013, 19:46

Были мысли у них переехать в другую страну, , одна из причин, там будут получать только пенсию его на 2 чел это будет мало, и в другом государстве нужно так же снимать квартиру , платить счета, покупать еду.. А тут у него к пенсии + инвалидность идет и это оочень ощутимая прибавка, + они стоят на очереди на соц жилье, если уедут то потеряют очередь.
Девы ради бога не трогайте дочь женщины, она адвокат но, она Датский адвокат, и естественно она не знает Бельгийских законов, всем чем может она помогает матери и финансово так же.
В данное время мои знакомые очередной раз переехали уже в Брюссель, ждут очередного решения какого то суда что ли 26 июля должно было быть известно, дадут ей хоть какие то документы или нет..
Но вот пака ничего не известно..( Ждут, ответ придет по почте, только когда не известно, сейчас же отпуска начались... Но их адвокат , заранее им сказал, что не стоит ждать положительного решения...
Моя знакомая хочет дождаться решения и после уехать, если будет негатив...

01/07/2013, 14:07

если этот человек серьезно болен, то как ему можно менять место жительства , когда здесь его знают все врачи.
Если только женщина имеет свою квартиру , то ведь можно оформить официальный контракт, да , надо будет уплачивать налог, ну так это же лучше, чем ей просто уехать , если ей ее муж дорог.
и что может сделать дочка адвокат, даже очень успешная, находясь где нибудь на территории бывш СэСэСэРэ, которая ни в зуб ногой в бельгийском законодательстве??

28/06/2013, 20:01

Да жить то он похоже может, только вот его финансов не хватает на двоих ,а если она в россии сдает квартиру то этот доход ведь не покажешь, скорее всего из за этого не хотят потверждать , вообще странная история дама имеея дочь вешает проблеммы на чужих людей

28/06/2013, 19:50

мля, фашизм какой-то. они совсем что-ли эти белги сдурели!! а где вообще дети этих стариков? дочь-адвокат почему за все это время не озаботилась проблемой матери..почему не забрала их в данию, они что не могут там жить на его пенсию? как он тут один останется? а она к коме поедет? вот вам и соц гарантии..они видимо для паразитов только существуют, а не для деда, который почему-то в своем родном государстве не может жить с кем хочет

28/06/2013, 18:09

Пусть уезжают в Другую страну ЕС! В Голландию, Люксембург или Германию. В общем что поближе.
Есть знакомый поляк, у которого признали брак фиктивным в Польше, они поехали сделали в Литве.. Так же знаю знакомых кто делал в Испании вообще без проблем, не смотрят на фиктивность в других странах ЕС, для граждан ЕС других стран.. Только своих граждан мутозят. Я сам женат на гражданке Латвии, делал внж в Литве.. В Латвии не стали, много гемора..
А у них вообще ситуация котороая не привязывает к Бельгии. На бельгийскую пенсию можно хорошо жить в Испании. Жилье снимать дешевле, климат теплый, море.. В Испании вообще выдают с закрытыми глазами.. Не надо ни чего доказывать.. Приедут, снимут жилье. Пропишутся в аутоменто и все получат.

24/06/2013, 23:32

Ой, девчонки, о чём вы говорите! Сейчас всех просто выкидывают из страны. По телевизору как-то сюжет был в защиту парня черномазенького. Он в Бельгии с детства, родителей нет, в Африке, естественно ни кола, ни двора, ни семьи, да и какая родина, если парень тут вырос, выучил 2 местных языка за это время на уровне местных, сейчас работает на хорошем месте. Его же выгоняют из страны, дурдом! Я так возмущалась, нет слов. Сколько мразей держат в тюрьмах, выпускают и снова туда. Вот кого нужно вытуривать, ан нет! Они тех выкидывают, кто интегрировался ещё получше местных. Бе-зоб-ра-зи-е!!! Нет слов! А этот, как его, "шариафобельгиум"...до сих пор в Бельгии, чудо, ей Богу!

24/06/2013, 22:49

Уже и времени на счастье не остаётся... Неужели так и уедет? И дальше ничего...

24/06/2013, 22:22

Бедные старички. Уже млять, оставили бы старых людей в покое. А дедушка еще и больной. Нашли, к кому прицепиться.

24/06/2013, 22:28

Ответ на от Сибби

Точно