23/11/2005, 23:01

76

Русские эмигранты заняли дворец в центре Брюсселя

Сегодня, 23 ноября, один из красивейших дворцов Брюсселя, некогда принадлежавший русской принцессе Анне Павловне, стал местом проведения конференции, посвященной русской эмиграции в Бельгии. Фоторепортаж здесь: http://www.russian-belgium.be/image/tid/45 Это поистине уникальное и, на мой взгляд, очень значимое событие, было организовано в рамках фестиваля Европалия Фондом сохранения русского наследия в Евросоюзе при содействии Королевской академии и Лёвенского университета. Конференция была чрезвычайно интересна, особенно в той части, которая касалась малоизвестных исторических фактов. Одно поразило - наша, последняя волна остается совершенно неисследованной. Все ораторы, говоря о ней ограничивались стандартным набором штампов и дружно называли последнюю волну "экономической". Я успел в перерывах поговорить об этом с выступающими и они признали то обстоятельство, что этот расхожий термин, прилипший неизвестно с чьей руки к русской эмиграции постсоветского периода далеко не соответствует действительности. Однако и определить четко, что же это за эмиграция такая, пока никто не может. В связи с этим объявляю обсуждение и конкурс на лучшее название, определение или наиболее обобщающий термин для нашей, последней волны эмиграции из бывшего СССР. Давайте, коллеги, проявите остроумие и полет мысли.

Комментарии (76)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

24/11/2005, 15:11

Волной постсоветский исход назвать можно. Эмиграцией - нет. Первая, вторая и частично третья волны уехали хоть и с надеждой вернуться, но так (за редким исключением) и не вернулись. Потому что тот, кто может вернуться, - не эмигрант. Ср. у Даля: «Эмиграция, выселение, высел, переселение, выход в чужбину, в новое отечество». То есть тот, кто, получив документы, сразу же едет родину повидать - не эмигрант. И наоборот: эмигрант - тот, кто, имея все необходимые документы, умирает от тоски по родине, поскольку не может туда поехать ни под каким видом.
 

24/11/2005, 17:39

Ответ на от Golem

Волной постсоветский исход назвать можно. Эмиграцией - нет. Первая, вторая и частично третья волны уехали хоть и с надеждой вернуться, но так (за редким исключением) и не вернулись. Потому что тот, кто может вернуться, - не эмигрант. Ср. у Даля: «Эмиграция, выселение, высел, переселение, выход в чужбину, в новое отечество». То есть тот, кто, получив документы, сразу же едет родину повидать - не эмигрант. И наоборот: эмигрант - тот, кто, имея все необходимые документы, умирает от тоски по родине, поскольку не может туда поехать ни под каким видом.

Пройдет еще немного времени и мы тоже будем ностальгически называться постсоветской эмиграцией. Если призадуматься, претензии можно попредъявлять и предыдущим волнам. А чего, собсна, они не остались Родину из неправд вызволять? Навалили в эмиграции жизнь свою спасать, особенно после 17-го года, а те кто не успел или не смог, но так же не согласился, плохо кончили. А теперь мы смахиваем слезу по их трагически-героическому прошлому.

Я вот тоже хочу на Родине жить. Но не могу. Да, потому что здесь легче зарабатывать деньги, пусть не так много, как это можно было бы сделать в России, зато я спокойно отпускаю своих детей в школу, и дверь в мой дом закрывается на один замок. Я живу здесь, потому что здесь не хамят, не писают в подъездах, не продают в школах наркотики, не обвешивают в магазине. Здесь не нужно выживать, здесь можно жить. Именно по этому неполному списку причин я и называю нашу эмиграцию колбасной. Хотя надежа вернуться во мне постоянно жива. Как только дома станет лучше, сразу же упакую чемодан. Только боюсь, что я не доживу до этих светлых времен.

24/11/2005, 14:36

2 Рина

Специалисты тут трудятся по разным причинам .Большинство ученых.которых я знаю=потому ,что Бельгия активно работает именно по их теме,те возможность профессионального роста.Многие специалисты представляют интересы материнских россицских компаний и т.д.Материальный фактор безусловно присутствует,но ИМХО не доминирует.Могу перечислить довольно много форумчан-специалистов вернувшихся в Россию,хотя проблем с пребыванием в стране не было.

Насчет петиций.Просто люди хотят получить равные условия пребывания .Будь в Бельгии накопительная а не распредилительная пенсионная система многие бы вообще не заморачивались.

24/11/2005, 14:19

Рина, я про себя могу сказать, что уехала в еще начале 90-х на учебу из соображений скорее, безопасности, чем материальных. Разгул преступности в то время, причем как крупной, так и мелкой, очень этому способствовал. Многие из моих бывших друзей и коллег отучившись и отработав в Лондоне, вернулись в Россию - там больше перспектив в плане карьеры. Я, возможно, тоже вернусь. Не думаю, что студентов можно отнести к колбасной эмиграции, но мне, честно говоря, все равно, пусть называют как хотят - что это меняет?
**********************
I took an IQ test... it came back negative

24/11/2005, 14:33

Ответ на от Сибби

Сибриель, я вас понимаю, на себе испытала, кстати из соображений безопасности мне кажется здесь большинство, в том числе и беженцы. Но не будешь же об этом на всех углах кричать, все равно местное население  по своему поймут, так что мне тоже все равно.

Значит безопасность как критерий, согласна на все 100.

24/11/2005, 14:10

В связи с этим объявляю обсуждение и конкурс на лучшее название, определение или наиболее обобщающий термин для нашей, последней волны эмиграции из бывшего СССР.

Как это часто бывает, в вопросе уже содержится ответ. Эмиграция эта - постсоветская. ИМХО - очень хорошее название, достаточно общее, достаточно бессмысленное, никого не обижает...

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

24/11/2005, 14:10

Глебов
Мне не очень нравится это переход на личности, но скажу Вам лично, что негативный образ создают те, кто попрошайничают и тянут деньги с государства. Я лично, ни с Англии, ни с Бельгии не поимела ни копейки (то бишь, ни цента), а исправно плачу налоги. Так что, негативный образ - это не к профессионалам, а к халявщикам. Простите.

**********************
I took an IQ test... it came back negative

24/11/2005, 13:58

Не надо передергивать, ладно? Не солидно это.
Я вообще не эмигрантка, поскольку целенаправленно на постоянное место жительства сюда не выезжала, и имею два паспорта. Возможно, вернусь в Россию (если захочу). Я могу повторить свою мысль, что абсолютное большинство беженцев выехали по экономическим причинам, и следовательно, политическими не являются. Могу жирным шрифтом выделить, если непонятно. Хотите?
**********************
I took an IQ test... it came back negative

24/11/2005, 14:05

Ответ на от Сибби

Вот Вы то и есть самая настоящая колбасная эмигрантка. И гражданство у Вас есть, и жилье там наверняка, и все такое, ан нет, живете в сытой Европе, создаете негативный образ эмиграции.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

24/11/2005, 14:13

Ответ на от Глебов

Господа, мы все в одной лодке.

Скажите, специалисты, если вы подписываете выгодный  контракт в европейской стране это вы делаете по экономическим или по каким другим причинам, или только мир посмотреть и домой вернуться. А в петиции о гражданстве  вопрос же ставите?

Вот и сибриель получила, на всякий случай

Что есть абсолютно разумно.

24/11/2005, 15:03

Ответ на от Рина

Скажите, специалисты, если вы подписываете выгодный  контракт в европейской стране это вы делаете по экономическим или по каким другим причинам, или только мир посмотреть и домой вернуться.

В моем случае присутствуют все перечисленные Вами причины. Ехать просто ради заработка в Западную Европу, а уж тем более в Бельгию - достаточно бессмысленное предприятие.

А в петиции о гражданстве  вопрос же ставите?

Оной петиции пока не писал, и не факт, что буду. Единственное серьезное соображение в пользу получения бельгийского гражданства - пенсия, как правильно писал Чезар. Все остальное - от лукавого.

 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

24/11/2005, 17:08

Ответ на от ВБР

Единственное серьезное соображение в пользу получения бельгийского гражданства - пенсия, как правильно писал Чезар. Все остальное - от лукавого.

Пенсия - это ж тоже экономическое понятие, плюс к ней еще здесь социальная защищенность, т.е. нормальное здравоохранение ну и т.д.

Все равно в России это слабое место, на сегодняшний день - здесь жизнь для пенсионеров получше.

Вообщем, по экономическим и не только причинам, но всетаки по экономическим тоже.

24/11/2005, 13:44

Я даже при всем желании не могу считать себя "колбасной", политический Вы наш. Я не беженка, а лицо с двойным гражданством. :))) Так, кого же, Вы все-таки возглавляете, если не секрет? Политических беженцев (т.е. Березовского и компанию)? Надеюсь, они в курсе?

**********************
I took an IQ test... it came back negative

24/11/2005, 13:54

Ответ на от Сибби

Ну вот и встало все на свои места.

Я вся такая неколбасная, высокообразованная, интеллектуальная, утонченная, белая, пушистая и вообще.

А вы все такие быдло, грязные, нищие, некультурные понаехали тут.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

24/11/2005, 13:23

А Вы - лидер (шокированный смайлик)? Простите, а лидер кого именно?

**********************
I took an IQ test... it came back negative

24/11/2005, 13:39

Ответ на от Сибби

Ну уж конечно, не колбасной эмиграции, к которой Вы себя относите.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

25/11/2005, 19:13

Ответ на от Мила

лично к Вам/ в вашу организацию/ обращаются за помощью и советами в критической ситуации соотечественники беженцы ? Вы помогаете им бесплатно ? Вы что-то сделали , делаете предпринимаете , стараетесь помочь в конкретной ситуации? Нет ?! Значит Вы не лидер . За реальной помощью обращаются к Глебову. Глебов вроде и не претендует на лидерство банкиров -деньгами меряться. .

 

О, Мила, пять баллов!

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
24/11/2005, 13:20

Просто БРАВО!!! На БИС, пожалуйства.Какая разница, как назовут всех нас те, кто заняли этот самый дворец? А особенно, если прочитать темы докладов под фотографиями. Это конечно, ну очень важно для нашей жизни здесь и сейчас....

24/11/2005, 13:37

Ответ на от pepchik

Какая разница, как назовут всех нас те, кто заняли этот самый дворец?

Я бы поправила: Какая разница кем каждый себя в душе считает, на самом деле все таки мы есть те, за кого нас принимает общество, правильно выразились во дворце с высоких трибун русские эмигранты первой волны, им виднее: экономическая эмиграция.

И вызванная у лидера реакция - этому подтверждение.

Уверена, что большинство беженцев, жен и специалистов в опросе ответять, что не считают, но от этого ничего не меняется. 

24/11/2005, 13:44

Ответ на от Рина

Я не хотела вступать в обсуждение о том, как нас называют, я подумала, что сама тема подброшенная для обсуждения, не имеет отношения к нашей реальной жизни.

24/11/2005, 13:05

Слив засчитан.

24/11/2005, 13:00

Простите, девочки, но с вами все равно что с глухими разговаривать.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

24/11/2005, 13:06

Ответ на от Глебов

Ясненько.....аргументы у Глебова закончились

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

24/11/2005, 13:10

Ответ на от Глебов

Добавлено Глебов, Ноябрь 24, 2005 - 14:00

Простите, девочки, но с вами все равно что с глухими разговаривать.

 Как говорится назвался груздем, полезай в кузов. Если метишь на роль лидера то будь любезен работать с электоратом и не затыкать рты. А то народ пойдет за VLD голосовать. Хотя большинство и так за него пойдет голосовать.

С уважением, Ефрейтор.

 

 

24/11/2005, 13:13

Ответ на от Kwаk

Кто ж такое выдержит??? :)))

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com