Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

tavi

24/10/2006, 19:55

Потеряли ID card :-( перед поездкой в Россию

Здравствуйте,

такая беда - в четверг самолет, а сегодня обнаружили, что ID карты (белая, одногодичная, возобновляемая) нет :-( Все места где могли выронить - объездили и обзвонили. В коммуне сказали, что за день абсолютно нереально сделать - типа надо в полицию сообщить, там проведут расследование, и только потом дадут разрешение выдать другую карту. Даже срок не сказали - неделя или две или больше.

Знакомые сказали, что можно взять справку, что такой-то такой-то действительно проживает там-то там-то. Она без фото. Вопрос - выпустят с такой филькиной грамотой из России или нет? И впустят ли в Бельгию?

И ещё, может кто помнит - на паспортном контроле (в Питере, если это имеет значение) проверяют допустимость въезда в страну назначения или только на загран-паспорт смотрят? По идее, справка нужна будет на check-in в России - раз, и на паспортном контроле в Бельгии - два. Очень не хотелось бы в России застрять без возможности выехать...

Такая вот беда :-( муж - растяпа.

Комментарии (36)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

sg.y

29/10/2006, 10:57

С советскими стражами порядка (и не только порядка) действительно лучше общаться во всеоружии. Все их вопросы и придирки, а также приемы против них лучше знать заранее, причем основательно. Иначе никак.

В конце концов с кем не бывало раза два-три в посольство/консульство возвращаться в связи с заведомо неправильно выданной информацией служащими этих же органов...

Vliegende Flaming

29/10/2006, 08:14

Карла,

зря Вы Британию в Шенген записали

Вы на этот раз не читатель, а писатель. Я писал о пересечении границы Шенгенского пространства (например, в Кале, Франция) при поездке в Британию.

sg.y

они как правило страхуются лишь в крайних случаях, когда и дураку понятно что человека вернуть

Мне известен случай, когда авиакомпания не допустила на самолёт коренного бельгийца с просроченным документом. В другом подобном случае на моих глазах авиакомпанию удалось уговорить, потом пассажиры прошли бельгийскую границу без проблем. Ещё в одном случае пассажир не был допущен на рейс Нью Йорк-Брюссель с очевидной ошибкой в белой карте - она была продлена с июня 2001 года до... июня 2001 года. У пассажира был факс из коммуны, но его пришлось заверить в консульстве (хорошо, что оно есть в Нью Йорке), тогда на следующий день пустили.

Рассуждения о двух одинарных гражданствах и одном довйном считаю личными мнениями участников, могущими не совпадать с личным мнением пограничника. Вы абсолютно правы в том, что россиянин, обладающий и иными паспортами имеет все права и обязанности гражданина России. И страж вправе полюбопытствовать, не нарушает ли он российские законы тем, что имеет другие паспорта. Не исключаю, что обладание разными гражданствами не во всех случаях позволяется российским законодательством.

Что ж, мы сошлись на том, что лучше перебдеть, чем недобдеть.

sterva

28/10/2006, 10:05

пошла искать

1 reply

невидимка

28/10/2006, 10:10

Вы правы! Пограничники СНГ вправе не признать внутреннюю карт-идентите, но бельгийский загран-паспорт для них непререкаемый авторитет.

1 reply

sg.y

28/10/2006, 11:49

Итак...

То что, виза еще не является гарантией въезда в страну - понятно и это логично.

То что авиакомпания может отказать в посадке, тоже правда хоть и менее логично (пункт о "неправильных" документах не им проверять, они как правило страхуются лишь в крайних случаях, когда и дураку понятно что человека вернуть). Но ладно... Допустим, что с ними могут быть проблемы (разговор ни о них был).

Про два паспорта... Это повторялось не однократно, но повторю еще раз. Два паспорта и двойное гражданство - две СОВЕРШЕННО разные вещи. И человек с двумя гражданствами в России является просто россиянином при отсутствии двусторонних договоров между Россией и страной второго гражданства. Соответственно с двумя паспортами, но без двойного гражданства Вы находитесь не в серой зоне закона, а в самой что ни на есть белой, т.е российской. Вы для погранцов россиянин, не более. Потому они имеют право не пускать в случае невыполнения любого российского закона (например у Вас нет российского заграна или он просрочен). НО... Если с российской т.з. все нормально (загран паспорт есть, призыву не подлежите, в розыске не находитесь и тд. и тд.) и единственный вопрос : на каком основании будете въезжать в Бельгию (виза, ID, бельгийский паспорт или еще какая бумага), то я не понимаю почему нужен обязательно паспорт!

Естесственно я беру эту информацию на заметку и ездить теперь буду только с двумя паспортами (на всякий случай), но если есть другое объяснение, то не прочь выслушать.

sterva

28/10/2006, 09:59

прАстите, интерсная беседа, правда потеряла нить разговора, не подскажите хто был последним комментатором? куда смотреть?сегодня с 6 утра на форуме, этта чтоб успевать ловить ответы, и вот , уже потерялась ...

1 reply

Бот Карла

28/10/2006, 10:02

Я отвечал VF.

kipling

26/10/2006, 21:53

Ещё нужен БЕЛЬГИЙСКИЙ загранпаспорт.

В Россию не нужен. Идентификационой карты гражданина Бельгии для России достаточно. Показал опыт предыдущих трех лет поездок в Россию без проблем, есть опыт с аэропортами Москвы и Минеральных Вод, причем меня одной, так и ребенка в одиночку. Никаких специальных требований не было. Везде и всегда проезжали без проблем. Этот случай-первый. Тогда почему выпустил Краснодар?

В США ЗАГРАНПАСПОРТ Бельгийский обязательно нужен, одной идентификационной карты недостаточно, если срок визита не превышает 90 дней. Если превышает-надо идти за визой в посольство. Это просто к слову.

2 replies

Vliegende Flaming

26/10/2006, 22:13

Ещё нужен БЕЛЬГИЙСКИЙ загранпаспорт.

В Россию не нужен.

Везло, значит, если вы-граждане Бельгии. То, что гражданам Бельгии для поездки в Россию нужен загранпаспорт (reispas) с визой, указывают и российские, и бельгийские источники.

http://www.belgium.mid.ru/cons.html#1

http://www.diplomatie.be/nl/travel/traveldocsdetail.asp?COUNTRYNAMENL=RUSSISCHE%20FEDERATIE

Если Вы в то же время и гражданин России, то - как фишка ляжет и как пограничники поймут отличие двойного гражданства от двух одинарных. Краснодарский пограничник может карточку с надписями по-нидерландски принять за вид на жительство для иностранцев.

Извините за запоздалый совет. Знаю прецедент - справка из общины, переданная по факсу, сработала при ошибке в белой карте, но понадобилось заверять её в консульстве Бельгии. В другом случае, произошедшем на моих глазах, у едущего ребёнка был просрочен документ для поездок - удалось уговорить. При поездке в Бельгию сильнее всех свирепствует при проверке авиакомпания. Если будут выдворять привезенного ею пассажира, то за её счёт.

1 reply

sg.y

27/10/2006, 09:27

VV,

Vashi ssilki pokazyvayut lish to, chto belgiytsam nujen passport s vizoi v RF.

Ne bolee.

Tut je rech' o rossiyanah.

Za chto by pogranichnik ne prinyal id kartu (hot' tam i napisan po angliyski NATIONALITY), esli net zakona obyazyvayushego imet' imenno passport dlya vyezda iz Rossii, zaderjyvat' on ne imeet prava. Poetomu snova vopros: gde napisano chto LISH passport slujit dokazatel'stvom grajdanstva Belgii v Rossii?

1 reply

Vliegende Flaming

27/10/2006, 22:42

sg.y

Повторяю для непонятливых.

Tut je rech' o rossiyanah.

1. Из первого сообщения известно только то, что они обладали бельгийской ИД-картой. Об остальном можно только гадать. У них могут также быть паспорта России, Таджикистана, Эстонии, Грузии, или вообще никаких, и в зависимости от этого реакция российских "контролёров" может быть очень разной.

2. Другой интересный вопрос - можно ли по имеющимся на руках документам в Бельгию вернуться.

Za chto by pogranichnik ne prinyal id kartu ... esli net zakona obyazyvayushego imet' imenno passport dlya vyezda iz Rossii, zaderjyvat' on ne imeet prava.

3. Как я писал, вопрос 2 наиболее интересен не российскому пограничнику, а работнику авиакомпании на регистрации рейса. Потому что в случае чего авиакомпания платит за удовольствие.

4. Я бы не стал утверждать, что такого закона нет.

Poetomu snova vopros: gde napisano chto LISH passport slujit dokazatel'stvom grajdanstva Belgii v Rossii?

5. Давайте не смешивать разные вещи. Официальные источники пишут, что гражданам Бельгии для въезда в Россию нужен загранпаспорт. Если Вам это действительно важно знать, позвоните в посольство России.

1 reply

sg.y

27/10/2006, 23:08

VV,

Не желая ни в коем случае спорить, уточню лишь еще раз свою позицию.

Россиянин, имеющий действительный российский загран паспорт, пытается вылететь из России. Этот человек, не имея гражданства для вылета в Бельгию ОБЯЗАН получить разрешение - визу. Очень просто, всем понятно.

Бельгиец, едит в / или из России - ему нужна российская виза в бельгийском паспорте. ID ему не подойдет так как визу в нее просто физически не вклеишь. Тоже вроде никто не спорит.

Теперь одновременно "и россиянин и бельгиец" (с двумя гражданствами), вылетает из России имея действительный российский загран:

виза (разрешение на въезд в страну) ему естественно не нужна для вылета в Бельгию, тк он имеет по определению право въезда в Бельгию - он бельгиец. Это право подтверждается его бельгийским гражданством! Только вопрос... Как подтверждается для пограничника его бельгийское гражданство? ID картой или белгийским паспортом (оба эти официальные документы содержат соответствующие пометки на основных интернациональных языках)? И почему в России не выпустят такого человека с ID картой? На основании какого закона?

Мне самому интерессно...

1 reply

Vliegende Flaming

28/10/2006, 07:36

sg.y

И почему в России не выпустят такого человека с ID картой? На основании какого закона?

Мне самому интерессно...

Работник авиакомпании не решает вопроса, выпускать ли человека из России. Он решает вопрос, впустить ли его в самолёт. И здесь ему в помощь - правила международных воздушных перевозок. Здесь - формулировка из советских правил 1986 года, возможно, устарвеших.

Раздел 7. Отказ в перевозке пассажира

     7.1. Право отказа в перевозке.
     Перевозчик имеет   право   отказать    в    перевозке    (как
первоначальной, так и последующей), аннулировать произведенное для
пассажира бронирование или снять пассажира с борта воздушного
судна:
     2) в целях предотвращения нарушений соответствующих законов,
постановлений, правил и предписаний государственных органов любой
страны на территорию, с территории или через территорию которой
осуществляется перевозка;
     3) когда пассажир имеет неправильно оформленные документы;

Но то же есть в действующих правилах разных стран и ваиакомпаний. Они следуют Варшавской Конвенции, в частности, гласящей:

Статья 16
2. Перевозчик не обязан проверять эти сведения и документы в
отношении их точности или достоверности.
(документы - с http://www.rada.gov.ua )

Относительно пограничников - это место, где лучше не нарываться. Хотя считается, что Россия разрешает двойное гражданство, не всё так просто. Всякий, путешествующий с двумя паспортами - в серой области закона. В этой теме есть свидетельства счастливчиков и неудачников. Пограничник может не пропустить, дальше со страной можно судиться, но кто будет тратить на это время и деньги? То же касается других границ и более простых ситуаций:

http://www.russian-belgium.be/node/12604

С белой картой специалиста меня в свое время (в мае 2003 года) завернули на границе между Францией и Швейцарией (мы ехали в Швейцарию в отпуск). Перед отъездом я заранее по телефону поинтересовалась в посольстве Швейцарии, пропустят ли меня с моими документами, и меня клятвенно заверили, что пропустят (см. выше сообщение Vliegende Vlaming). К сожалению, на практике на границе все вышло иначе. Мои доводы и звонок швейцарского пограничника начальству не помогли.

США прямо предупреждают - даже при наличии действительного паспорта и визы пограничники имеют право не пропустить через границу.

Можно поискать документы по России, для меня это неактуально. Я считаю, что подстраховаться должен едущий. Найдёте - люди будут Вам благодарны.

А границы Шенгенского пространства, кстати, можно пересекать по бельгийской ИД-карте. Например, если ехать в Британию.

1 reply

Бот Карла

28/10/2006, 09:44

VF, зря Вы Британию в Шенген записали, Её Величество будет против.

Transsib

27/10/2006, 19:14

Ребяты, что спорите – есть авантюра, а есть «как надо».

Как угнать самолёт?

В 1993 году летел в Москву. Было пока ещё незарегистрированное ружьё, с патронами. Мне говорили – оставь, отберут в аэропорту. После объяснения со стюардессой я спокохонько сел в самолёт и весь полёт оставался до зубов вооружён...

2. Шпионы, как мы.

В 2005 году въехал на своей машине с транзитными номерами и запарковался на территории Королевской военной школы в Брюсселе. Сказал только фамилиЁ. У меня доки не проверили, зато постовой прошмонал свою же кадетку, вошедшую пешком. Ну, точно не голубой...

3. Козья ностра.

2006 год. Полёты в Италию и обратно. Raynar – самая строгая (и дешёвая авиакомпания) требует наличие действительного удостоверения личности у пассажиров. У иностранца из-за бугра - загранпаспорт. Просто оранж не проходит, но лететь НАДО. Добавляю свой старый ВНУТРЕННИЙ паспорт ..гражданина СССР.
Девушку на долю часа выбивает из ритма танго. Её вопросы: «Где здесь срок действия?» (отвечаю – дали пожизненно), «Совпадает имя и фамилия с оранжем?» (отвечаю честно – совпадает). Три раза так отлетал.
Видите, во всех случаях с проверками документов сыграл роль поло-возрастной фактор. Мабуть.

А вот обратный эффект:

Вместе со знакомым пересекаем границу Франции. Место такое, что можно остановиться и сфотографировать знаменательное событие. Чем знаменательное? Человек впервые в жизни переходит границу легально. То есть раньше переходил финские, уругвайские, эквадорские нелегально. И всегда фотографировался. Экстремальный туроператор. А здесь – облом, плёнка кончилась.

РЕЗЮМЕ: Попытка не пытка. Никогда не сдавайся!

In vivo veritas.

kipling

26/10/2006, 21:15

Насчет границ я неплохо осведомлена! Достаточно только бельгийского гражданства, что бы пересечь границы Европы , США, Великобритании без виз. Есть третьи страны, куда виза нужна, но вопрос визита туда пока не расматривался, поэтому, когда возникнет надобность- все решаемо. Благодаря БЕЗГРАМОТНОСТИ, а вероятнее всего ЖАДНОСТИ! (видимо хотели денег)российских пограничников создался прецедент, когда с полным набором документов, невозможно стало пересечь границу-вот о чем речь, а вследствие этого -опоздание в школу, потеря денег (для меня немалых) и нервов и куча проблем для пожилых членов семьи.

1 reply

26/10/2006, 21:18

...только бельгийского гражданства за пределами Европы НЕДОСТАТОЧНО. Ещё нужен БЕЛЬГИЙСКИЙ загранпаспорт. Я же говорил не про право въезда, а про набор документов.

ЗЫ: А насчёт российской границы - Вы правы, а они нет.

kipling

26/10/2006, 19:38

невидимка 26 Окт 2006 - 11:47

Пограничник был вовсе не идиот.

По официальным правилам, всем имеющим гражданство, для Раши нужно делать в мерии паспорт за 80 евро.

Пограничник был натуральный идиот, потому что у дочери были на руках: загранпаспорт российский, свидетельство о рождении и бельгийское гражданство на руках. Любую границу мира она имет право пересекать с этими тремя документами, любую, а не то, что поганую росийскую!!!!!!!!

1 reply

26/10/2006, 19:47

...насчёт российской границы Вы правы. А насчёт всех остальных границ мира с таким набором документов - сильно заблуждаетесь.

sg.y

26/10/2006, 18:12

Можно ссылку на правила про бельгийский паспорт для "российских бельгийцев" (с двумя гражданствами)? Много раз у меня ездили с id + российский загран и ничего... Неужели просто везет?

lalago

26/10/2006, 15:40

для Раши нужно делать в мерии паспорт за 80 евро.

Невидимка совершенно права! Бельгам нужно делать "загран" паспорт. Ну и визу конечно, если нет русского гражданства.

Так что Раша гостеприимна не только к русским

kipling

25/10/2006, 22:19

Вопрос - выпустят с такой филькиной грамотой из России или нет? И впустят ли в Бельгию?

Мою дочь не выпустили из аэропорта города Ростов с бельгийским гражданством. Эти бараны сказали, что этот паспорт-фигня, даже не вид на жительство, хотя на 4-х языках написано: идентификационная карточка гражданина Бельгии.Не приняли, сказали , подавайте визу. Пришлось покупать билет за 600 евро в один конец ребенку и лететь из аэропорта Краснодара. Сможет ли прочитать вашу бумагу на каком-то языке какой-нибудь пограничник-идиот и какое решение примет, а потом в какие деньги встанет ваша поездка ? Я бы за те деньги, которые отправила ребенка на каникулы в Россию- отдохнула бы в Майами деньков так 18, вместе разумеется. "Родина-мать приняла в свои железные объятья, и в каждом кулаке у нее было по нокдауну"(с) . Спасибо, теперь мы ученые.

1 reply

невидимка

26/10/2006, 13:47

Пограничник был вовсе не идиот.

По официальным правилам, всем имеющим гражданство, для Раши нужно делать в мерии паспорт за 80 евро. Бельгия настоятельно рекомендует! Желающие сэкономить вполне могут нажить себе проблемы при выезде из СНГ, а могут проскочить без неприятностей.

Seryi11

25/10/2006, 13:41

Без карты лучше вам не выезжать за пределы Бельгии...Будут проблемы на вылете, а без карты вы не вьедете обратно, придется сделать заново визу что займет у вас минимум 2 недели ожидания в России....Кстати, на контроле в Бельгии никакие справки не работают, погранцам нужен только официальный документ, то есть сама карта

2 replies

Василич

25/10/2006, 18:37

Благодарю всех за ответы !!!! Короче лучше не терять....а ещё правильнее- и не ехать.

1 reply

У меня даже бабочки в животе от этого обсуждения, честно. Такое ощущение, что реально что-то хорошее начинается. Я уже на выходных смогу подъехать, напишу в личку, договоримся. Спасибо тебе за открытость и инициативу, это редкость ❤️

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

ValenSky

06/06/2025, 11:21

У нас соседка начинающий фотограф. Она недавно делала портреты моей дочке на выпускной. Хочешь спрошу, может ей будет интересно вас поснимать? Заодно и она портфолио пополнит и вы получите классные кадры.

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

Потеряли ID card :-( перед поездкой в Россию

Комментарии (36)

Комментарии

Опросы