21/02/2007, 19:36

57

Разумное изменение национальных культур.

Все мы сталкиваемся с совершенно  дикими проявлениями национальных культур и религиозных традиций.  

 Возможно ли их разумное изменение и вообще анализ их негативных сторон.

В Нидерландах этот процесс получает некоторое развитие. Но увы многие воспринимают идею коррекции культур, как дискриминацию. А что об этом думаете вы?

НИДЕРЛАНДЫ: Голландский парламентарий предлагает выкинуть пол-Корана – Саудовская Аравия требует извинений Саудовская Аравия потребовала от правительства Нидерландов вмешаться и призвать к ответу Гирта Вилдерса, одного из депутатов голландского парламента, который заявил: половину сур Корана следует "выбросить" из это священной для мусульман книги. Об этом пишет в воскресенье, 18 февраля, саудовская газета "Аль-Ватан", сообщает агентство Reuters. В интервью, данном на прошлой неделе, Вилдерс публично заявил: если бы пророк Мухаммад жил сегодня, то подвергся бы преследованиям за расистские высказывания, а мусульманам, которые хотят продолжать жить в Голландии, следует отказаться от половины сур Корана. "Саудовское посольство в Гааге принимает меры против голландского МИД в связи с заявлениями депутата Гирта Вилдерса. Посольство обратилось к властям Нидерландов с требованием осудить эти оскорбительные высказывания и принести извинения мусульманам. Посольство требует, чтобы голландская сторона положила конец подобным высказываниям и действиям", – пишет в воскресенье "Аль-Ватан". Напомним, что Саудовская Аравия является сегодня цитаделью ислама, именно эта страна инициировала акции протеста во всем мире против опубликованных в датской газете карикатур на пророка Мухаммада, отозвав своего посла из Копенгагена. Вилдерс после убийства в 2004 году режиссера Тео ван Гога начал кампанию против никаба, потребовал ужесточения иммиграционных законов и запрета на строительство новых мечетей и медресе. "Ислам – это жестокая религия. Если бы пророк Мухаммад жил в наши дни, власти преследовали б его за экстремизм и разжигание межнациональной розни,– заявил парламентарий в интервью ежедневной газете De Pers. – Если мусульмане хотят жить здесь, они должны вырвать половину Корана и выбросить. Они не должны верить имаму. Я читал Коран и знаю, что там содержатся ужасные вещи". NEWSru • RUS Media

Комментарии (57)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

05/03/2007, 15:11

Безусловно, я не считаю себя фаталистом всецело пологающимся на судьбу -, ведь как правильно поёться в старенькой песенке из кинофильма "приключения Электроника":
Ведь ты человек, ты и сильный и смелый
Своими руками судьбу свою делай...
Иди по дороге, на месте не стой,
Пойми,.. не бывает дороги простой....

И уж тем более я считаю глупым, проводить весь день в молитвах- кстати по этому поводу есть неплохой анекдот:

Молиться как то еврей в синагоге - "Господи помоги мне выиграть в лотерею, господи помоги!" - вообщем долго так ,знаете, молиться - и ангелы уже на небесах направили делегацию в небесную канцелярию по этому поводу... приходят к богу, и говорят - "Боже посмотри как на земле тот человек молиться - не думаешь ли ты, что ему ,все ж, нужно помочь???" - а бог отвечает - "Милейшие, я все вижу и слышу, и безусловно помогу ему , НО ПУСТЬ ОН ХОТЯ БЫ ДЛЯ НАЧАЛА КУПИТ ЛОТЕРЕЙНЫЙ БИЛЕТ!!! :-))))

Вообще ситуацию бога и человечества я представляю примерно так - скажем так: стоит человек над муровейником, он может разрушить его, а может спасти от дождя зонтиком или обогреть в холодные времена - но он не может опуститься до судьбы каждого муравья - но каждый муравьишка сам в состоянии улучшить например свои жилищные условия

05/03/2007, 15:28

-(Люди как и приматы беспринципны. У них очень мало врожденных запретов в поведении. )-
так вот как раз отчасти поэтому я нахожу религию полезной для общества (те же заповеди - или как вы смели выразиться :- список рекомендаций составленный приматами в рясах) с детства разъясняют человеку что такое хорошо и что такое плохо - разве способен истинно верующий человек на (воспитанный в канонах веры с детсва) на убийство? Просто что касаеться веры - то здесь я бы поделил религии на опасные и не опасные - если человеку с детсва внушают что именно его религия привелигированная что все остальные это "неверные" которые не имеют право жить - несомненно что в свои семнадцать он возьмёт в руки калашников и пойдёт делать свой джихад. И потом, я думаю, что изначально именно христианство в европе, в своё время , позволило создать сильную экономику в которой мы сейчас живём (вон,... взгляните за окошко, какие красивые храмы там стоят). Так что вас со мной возможно через ...надцать лет уже не будет, а религии будут жить и побеждать, ведь большивики рассуждали именно так как Вы, и при этом, именно они смогли загнать народ за семьдесят лет в такое дикое рабство... о котором вы говорили - а вера опять взяла и вернулась в Россию...

Адольф. Как это понять? Что такое зря или не зря?Что значит прожить жизнь не зря?
Если честно, сложный вопрос... я сам не знаю ответ...- да и вы пожалуй тоже. Но как я уже и говорил - я неверю в темноту после смерти

05/03/2007, 12:49

Адольф.

а я например не хочу мириться с тем что моё предназначение заключалось лишь в том что б родить и вырастить себе подобных, мне спокойнее думать что всё это было не зря

---------------------------------------------------------

Адольф. Как это понять? Что такое зря или не зря?Что значит прожить жизнь не зря?

05/03/2007, 01:43

Да нет,... мир то как раз останеться и переживёт нас всех с вами, он измениться, модернезируеться, и забудет о вас со мной, да и о тех проблемах которые мы здесь обсуждаем ,только... нас уже не будет , а я например не хочу мириться с тем что моё предназначение (за тот короткий нарезанный -как вы смели выразиться- теорией заданности отрезак времени ) заключалось лишь в том что б родить и вырастить себе подобных, мне спокойнее думать что всё это было не зря, что после смерти мой мозг просто не перегорит как процессор компъютера и наступит пустая тьма...
но от того что вы будучи нигилистом- будете ходить с задранным носом (отрицая всё и вся) мир тоже не измениться, и потом... человек не может жить в обществе и независеть от общества (и это не я сказал)так возможно здесь уже берёт начало как вы говорите рабская психология, все мы живём в обстоятельствах, я например вообще считаю что в мире нет плохих людей просто есть обстоятельства толкающие людей на неправильные поступки (знаете ещё не одна мать не родила убийцу, но убийцы есть) а например: предательство пленённого солдата, расказавшего врагу о дислокации войск унесло множество жизней его товарищей но спасло его жизнь, где заканчиваеться плохое и начинаеться хорошее???? И вы тоже марионетка живущая в обстоятельствах - только мне помогает вера - а вам ничего не помогает

05/03/2007, 12:27

Ответ на от Адольф

Адольф.

а я например не хочу мириться с тем что моё предназначение заключалось лишь в том что б родить и вырастить себе подобных, мне спокойнее думать что всё это было не зря

---------------------------------------------------------

Как это понять? Что такое зря или не зря?


Душа и потусторонний мир всегда использовались как приманка. Будешь делать то, что мы тебе скажем, попадешь в рай или вновь родишься в богатой семье и т.п. Внимание адепта концентрируется на потустороннем мире, а этот мир превращается в мираж. Я кстати не отрицаю многомерности или параллельности миров. Но живем мы в этом мире. И мы все заинтересованы, в том, чтобы сделать его лучше.

Психология свободного человека предполагает, что он сознательно и самостоятельно борется с обстоятельствами опираясь на научные, опытные данные, Опираясь на науку, на свой человеческий, а не божественный разум.

Рабская психология предполагает, что человеческий разум есть ничто,что обстоятельства выше нас, что им надо подчиняться по причинам : так бог решил, такая карма у тебя, такова твоя судьба и т.п. Т.е что есть некие мистические сверхсилы, никак научно не обоснованные, в которые надо верить и к которым надо идти на поклон, потому что так поп говорит, и потому,что так хочется кому то подчиняться. Хочется переложить ответственность на большого папу в облаках.

А дальше идет список рекомендаций составленный приматами в рясах, что надо сделать чтобы задобрить бога-папу, исправить карму, изменить злодейку-судьбу…и т.п. мистический бред направленный на порабощение и отупление людей и не имеющий никакого отношения к реальной эволюционнообоснованной жизни приматов на планете Земля. Smile


И еще о животных. Адольф ты поэтизируешь животных. Птички поют, кошечки мурлычут, ах как хорошо… Баранкин тоже думал, что хорошо быть бабочкой..

Реальный мир животных очень жестокий. Там есть и насилие и эксплуатация и грабеж.И статус определяет все. И борьба за него очень жестокая. А твой статус для твоей кошечки очень высок. Ты заведомо находишься на привилегированном положении, и это тебе льстит.

Хотя я согласен в тобой в том плане что многие животные гораздо более приятны в поведении чем люди. Поскольку у приматов отсутствуют врожденные принципы поведения, врожденные запреты. Люди как и приматы беспринципны. У них очень мало врожденных запретов в поведении.


Если интересно, можешь почитать биологию и конкретно этологию.

http://www.ethology.ru/persons/?id=10

04/03/2007, 20:50

Прогуливаясь по парку, заметил еще один очень негативный аспект европейской культуры связанный с животными. Это использование животных (и людей в том числе) как элементы декорации.

(В частности за счет этого живет театр и все его разновидности - художник рисует красками, музыкант звуками, а режиссер человеческими телами, актерами.)

Вероятно, существуют целые каталоги кошек и собак различных размеров, форм и цветов. Селекция позволяет придавать животному любую форму, как цветам, например. И многие покупают животных как обои на стену, под цвет глаз и обуви, как элемент отделки машины или квартиры. По сути, это узаконенное преступление.


Причем они не только животных, но и людей для статусного декора используют. Это старая европейская традиция. В свое время они неграми гостиные декорировали, да и сейчас прислуга как декор используется.

Фашисты лишь слегка развили это древнее культурное наследие – отношение к живым существам, как к личному декору, когда стали изготавливать кресла и торшеры из человеческой кожи.

Сегодня это бесчеловечное отношение к живым существам как к декоротивному материалу узаконено как культурная норма и пропагандируется, в частности как любовь к животным. Хотя, по сути, является издевательством над животными и над жизнью вообще в угоду статусным инстинктам человека.

04/03/2007, 16:55

А инертное большинство просто прячет голову в песок, двигаясь как стадо баранов, толерантно и нейтрально, под нож.

Под нож говорите? Вот чует мое сердце, что трагедия, произошедшая в Нивелле и есть столкновение двух абсолютно разных культур. Тела пятерых детей отправят для захоронения в Агадир. О истинных причинах, толкнувших мать на это жуткое убийство скорее всего трусливо умолчат.

04/03/2007, 21:07

Ответ на от Рина

Под нож говорите? Вот чует мое сердце, что трагедия, произошедшая в Нивелле и есть столкновение двух абсолютно разных культур. Тела пятерых детей отправят для захоронения в Агадир. О истинных причинах, толкнувших мать на это жуткое убийство скорее всего трусливо умолчат.

-----------------------------------------------

Рина

А в чем по вашему есть это самое столкновение культур заключается? Может раскроете вашу точку зрения.

 

04/03/2007, 00:20

Вот неправы вы , во первых я как раз таки люблю кошек за их независимость я к тому-
"Они так преданны и близки потому, что видят в вас сверхиерарха, кормящего и защищающего их. Если хотите животное в вас верит, как в бога"
и мне не нравиться подобострастная влюблённость собак, а насчёт церквей: - человек все ж я верующий ... но не нужно воспринимать веру как попа в рясе- я верю в судьбу и в некий высший разум из которого мы когда то пришли и когда то уйдём (иначе кто мы и что значит то наша душа?? наш внутренний мир) да бесспорно меня раздражает радикальная вера мусульман , и особенно то что ненавидя и отрицая западную культуру их здесь немеренно...мир двойных стандартов (в котором в прошлом обвиняли СССР) думаю сейчас сохранился, только этот мир теперь называеться ИСЛАМ

04/03/2007, 21:29

Ответ на от Адольф

я верю в судьбу и в некий высший разум

-------------------------------------

Адольф.

Вот как раз в это самое и верит поп в рясе.

Судьба - теория заданности, теория дистанционного управления вами и вашей жизнью, когда вы лишь марионетка в руках высшего разума и высших иерархических сил. Это и есть мировоззрение формирующее рабскую психологию.

 

И почему обязательно ваш внутренний мир надо связывать с высшими силами?Без них он что исчезнет?

03/03/2007, 22:46

Адольф.


А ведь вы не плохой собеседник. У вас интересные ассоциации.

Однако не обольщайтесь животными. Они так преданны и близки потому, что видят в вас сверхиерарха, кормящего и защищающего их. Если хотите животное в вас верит, как в бога. Это и есть био-религиозный инстинкт характерный для иерархических животных, в том числе и для человека.. Тот самый инстинкт который толкает преданных богу людей в церкви, мечети и синагоги.

03/03/2007, 22:41

Шанталь.

Подменить мужчину при желании можно даже кастрированным котом или например ребенком, что происходит сплошь и рядом. Все зависит от степени одиночества и изоляции. Даже мертвые электронные игрушки сейчас используются для подмены живого человека. Люди плачут когда болеет их электронная собака. Входят в полнейшую экзальтацию от кучки пластмассы и проводов.

Но все эти искусственные суррогаты человека и человеческих взаимоотношений лишь усугубляют изоляцию людей и одиночество.

Ваши конкретные отношения с вашим котом вы можете оценить самостоятельно.Smile

Я ведь не выступаю против разведения домашних животных в хозяйстве или помощи пострадавшим животным. Я против подмены человека животным, против масштабной пропаганды замены отношений человек- человек на отношения человек-животное.

Cейчас уже создана декларация прав животных, доказывается, что животные обладают личностью равной человеческой личности. Фактически стремятся полностью уровнять человека и животное.

А между тем разница огромна. Животное полностью, либо по большей части, подчинено инстинктам, а человек имеет возможность контролировать свои инстинкты разумом. Это эволюционно обусловленное отличие.


Ну а то, что большинство будет против меня и не сомневаюсь. Я вообще приятно удивлен тем, что мою тему еще не закрыли. Где ни будь в Египте давно бы уже за решетку упекли за ересь.

03/03/2007, 03:03

Вы знаете если чесно.. несмотря на мою черствую душу, я когда то похоронил кошку , и до сих пор по ней скучаю... как там у Высоцкого "быть может этот добрый пёс был раньше человеком" , наверное , иногда можно ненавидеть людей и любить кошек, вот я например раньше будучи военным задумывался смогу ли я убить человека, и приходил к выводу (иногда) что смогу, но честно говоря кошку в некоторых случаях мне бы было убить труднее, человек говорит А КОШКА ТОЛЬКО СМОТРИТ

02/03/2007, 22:36

ПРО-ТЕС-ТУ-Ю!!! «Собачьи души» при чем тут? Во-первых, само слово «сожительство», да ещё и по отношению к моему коту, звучит несколько странно?! Во-вторых, даже, если и не придираться к определениям, то все остальное ( «разведение животных у себя в квартире, подмена человека зверем и т.д.), по-моему, тоже Ваше субъективное мнение с которым, я уверена, очень многие не согласятся. Если я приютила у себя в доме несчастное животное, которое практически в доме не видно и не слышно, означает, что я встала на путь «изоляции» (от кого или чего?), подменила (хе-хе) этим котом кастрированным мужчину, тем самым создав себе проблемы? Не, ну чушь какая-то получается! А в- третьих, не зря же древний философ сказал: «Чем больше познаю людей, тем больше нравятся собаки...» Что-то в этом есть, господа, так что зверюшки играют в нашей жизни скорее позитивную роль и у меня язык не поворачивается назвать их «культурной патологией». Если что государство и должно тормозить, так это конфронтацию религий, рас и вовсе не «собачьи души», которые скорее являются жертвами некоторых национальных "культур". Сперва учатся баранам бОшки отрезать,а потом и друг другу.

02/03/2007, 12:06

Вот Серж мог бы книгу вот так наковырять про культуры (кто с собаками а кто с ковриком живёт), вот так вот ... а чё смотришь затмил бы Фрейда , Корнеги и прочих (мать их) - "НАПИШУ КА Я ПЕСНЮ, А ПОКА!!!!"

02/03/2007, 11:43

афтар. моё мнение, надо было это в дневнике писать.
Уж больно это у Вас личное.
http://infovideocanal.be

02/03/2007, 11:24

Итак, я начну мало помалу перечислять многочисленные культурные патологии различных нацкультур. Кто не согласен – возражайте!


1 Одной из первых болезней нацкультур конечно же является культура религиозного рабства – религиозное мировоззрение, формирующее рабов божьих с характерной для них рабской психологией.

Эта культурная программа поощряет и развивает разрушительный, и для общества и для личности, био-религиозный инстинкт обожания, подчинения и преклонения перед самцом-иерархом. Этот инстинкт характерен для всех животных живущих иерархическими стаями. Религиозные структуры порабощают, с помощью этого инстинкта обожания верховного существа, миллиарды людей самых разных национальностей.

Человека, находящегося в состоянии религиозной экзальтации, заставляют подчиняться либо законам божественного иерарха, либо законам некоего космоса (под которым скрыт все тот же образ сверхиерарха - хозяина). В первом случае человек попадает в зависимость от божественного деспота, а во втором от «космического закона». В любом случае это прямое разрушение личности и нарушение права человека на свободу. Фактически религия это узаконенная культурой и государством форма рабства. Ирония заключается в том, что религиозное насилие узаконено в декларации прав человека.


2 Болезнь - Собачьи души.

Культура европейцев поощряет сожительство с домашними животными (кошками, собаками и т.п.)

Любовь к природе, сохранение растительного и животного мира не имеют никакого отношения к сожительству с животными, к разведению животных у себя в квартире.

Вы приучаете к этому своих детей. Вы сами узаконили как культурную норму сожительство с животными, вы голосуете за подмену человека зверем. Вы живете с животным, любите его, тоскуете о нем, плачете на его могиле. Вы узаконили культурное преступление - подмену человека животным и удивляетесь, что это создает проблемы в вашей жизни. Фактически из животного создается суррогатный человек. Вместо того, чтобы улучшать отношения друг с другом люди идут по пути взаимной изоляции и сожительства с животными.

Эта культурная норма негативная и государство в идеале должно ее тормозить, а не поощрять.


3 болезнь - Искусство……Продолжу позже...

27/02/2007, 11:32

Жаль, что исалис покинула эту тему. Напугала ее стерва. А между тем эта тема не является опасной для жизни ее изучающего. И изучают ее нормальные, думающие люди.

А инертное большинство просто прячет голову в песок, двигаясь как стадо баранов, толерантно и нейтрально, под нож.

Исалис писала:

«не будет народ эту тему обсуждать: слишком муторно и сложно поставить диагнаоз какой-либо национальной культуре, а тем более ее вылечить.
К тому же, я думаю, что живя в Бельгии, стране многонациональной и мультикультурной (можно так по-русски сказать?) многие уже привыкли к тому, что необходимо жить бок о бок с представителями "больных" культур. Мы, наверное, уже сами подхватили инфекцию и не реагируем настолько остро на их болезненные особенности, привыкли, нас уже гораздо меньше шокируют проявления этой так сказать другой культуры, а точнее бескультурья.»

Согласен. Что можно добавить к сказанному?..

Ну во первых абсолютно каждая нацкультура больна изначально. Это связано с влиянием на культуру внутренних инстинктов человека. Это относится и к российско-советской культуре. Мы как ее представители тоже носим на себе ее уродливую печать.

Болезнь той или иной культуры заключается не в одежде или питании.

Болезнь заключается в мировосприятии, в нормах взаимоотношений и поведения. Вот это как раз то место где требуется нож хирурга.

У меня сейчас мало времени, но эту тему я буду развивать мало помалу. И любой желающий может подключиться к ее обсуждению.

Да еще.. Термин «Бескультурье» весьма популярный, однако абсолютно бессмысленный, так как даже обезьяны действуют сообразно своей культуре, и у каждого стада она разная.

Тем более человек, - любое его действие или поступок совершается под непосредственным влиянием, той или иной культурной программы. То что Исалис называет «бескультурьем» на самом деле является культурой, но культурой социально-разрушительной, точнее разрушительным фрагментом той или иной нацкультуры.

25/02/2007, 19:23

isalys  на всякий случай напомню, что на форуме имеется личная почта... 

25/02/2007, 18:20

Ну вот еще одно порождение российской культуры - Адольф.

Адольф я думаю вы можете подать иск в международный трибунал на российскую культуру и лично Путина и требовать компенсации за искалеченное сознание.

Жаль конечно, что такого трибунала просто не существует...пока.

Нет пока международного надзора над культурной тиранией. А декларация прав человека лишь поощряет деспотизм нацкультур.

25/02/2007, 11:20

Я вот енто.... я эта так скажу, как гаваривал наш комбат покойный -"Дранг на Х.... остен! так вот остен ентот штука сложная ---- - ну вот я примеру ежели я кого бусурманина у себя в хате приючу будет ен у меня в хате в сортир ходить , ну что ж пущай .... ну енто столоваться будет .... ну енто то ж нужно - но вот по моим правилам должен молиться (так как столоваеться и срёт у меня) а ежель не хочет то тогда свярнул свой коврик (мячетями там разными расшиятыми) и на Х.... ну на еттот самый восток но который рожей то и малился .....   он же бяз няго (вастока) скучает шибко , кручиниться убяваеться (я вам так скажу, басурмане, няубявайтесь так!!!!  вы ж так неубъётесь!!!!

25/02/2007, 10:43

Судя по реакции форума большинство поддерживает  религиозный и нацкультурный беспредел красиво названный свободой совести.

 

Однако преступления и насилие, которое несут в себе религии и нацкультуры стоит раскрыть детальнее…

24/02/2007, 00:16

Расслоение общества на нацгруппировки спаянные архаическими нацкультурами приводит к расслоению общества на национально-религиозные  автономии. Это однозначно разрушительно для общества в целом.

Страны происхождения формируют внутри Европы свои национально-религиозные колонны.

Идеи интеграции в единую общечеловеческую гуманистическую культуру фактически  полностью заменены идеями национализма. Под прикрытием  свободы личной жизни и вероисповедания формируется национально-религиозная пропасть между людьми.
Подавляющее большинство нацкультур формируют людей с агрессивной и ограниченной психологией. Людей зомбируют. Нацрелигии формируют рабскую подчиненность абстрактным богам. Общество деградирует с появлением огромной прослойки религиознозависимых людей. Остановить религиозную экспансию невозможно, пока узаконен принцип неограниченной свободы вероисповедания и отсутствует контроль над нацкультурами.
Вместо интеграции в единую общечеловеческую культуру нам предлагают идею механического суммирования различных примитивных и сепаратистских по смыслу, национально-религиозных культур. Это суммирование окончится глобальным противостоянием и конфликтами.

Итак вместо объединения нам предлагают  распад и изоляцию. При этом надо молчать в тряпочку и быть терпимым, толерантным и нейтральным.

23/02/2007, 01:16

А давайте,изменим свою "культуру",на культуру,которая позволит нам  относится НЕЙТРАЛЬНО к той культуре,которую мы не приемлем.И все проблемы сразу решатся.То, ЧТО человек отталкивает,на подсознательном уровне, этот человек сам имеет элементы отвергаемой им культуры.Вот в чем тонкость психики.Человек не может не любить то,с чем у него нет сходства.Иначе,это чувство ему не было бы известно.

22/02/2007, 23:41

И вообще данная тема является здесь табу.

========================

Ну кто то же должен нарушать табу.

Иначе бы мы и по сей день с ветки на ветку прыгали.

Громких криков стервы опасаться не стоит. Ее крики лишь подчеркивают остроту данного вопроса.

Безнаказанность и безконтрольность национальных культур является очевидной проблемой европейского общества. Проблемой которая очень больно ударяет по всем нам.