Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Слышали в новостях по радио.Бойцовая собака в БЕЛЬГИИ напала на улице на ребенка, изувечила, врач ввел ребенка в состояние комы, избавляя его тем самым от страшных болей. Мэр маленького городка, где произошла трагедия, запретил 16 пород собак. Все случилось дня четыре назад.
Ну может хоть кто дать ссылку на материал, хочу прочитать подробности?
Ответ на Это где же жить от Calico_Cat
Калико,я не в Брюсселе живу,но в своё время покаталась практически по всей Бельгии,да и сейчас часто в другие города езжу,пешком хожу много.Верю,что есть районы ,где улицы грязные,но за 5 лет жизни в Бельгии я ни разу не наступила в кучу,ну ни разу! И никогда не приходилось "лавировать". В Брюсселе наблюдала загаженные районы,но загаженность эта была характера,который отношения к собакам не имеет.Причём,заканчивались пределы грязного квартала-заканчивалась грязь.
Наличие нескольких загаженных районов не есть показатель общей повсеместной загаженности.
Про совесть,
О ее элементарном присутствии а не о муках. Вот все и прояснилось. Почему вы считаете,что люди должны вырабатывать терпение в отношении прогуливающих своих монстров без намордников и поводков. Какое вы имеете право навязывать свою волю другим. Заметте речь идет не о любви или ненависти к животным,а о корректном поведении ХОЗЯЕВ!
Читала я ваши топики,один лай,ничего больше. И не о вас лично я говорю,а в принципе о содержании некоторых пород собак. Хотелось знать что на уме у их хозяев. Сделала вывод,хорошего ждать нечего,ни совести ни уважения ни терпения к другим.
-Про машины. ВДРУГ попаду я под нее или нет,зависит ТОЛЬКО ОТ МЕНЯ,насколько внимательна буду. А вот прыгнет сабачка на меня или нет,зависит только от НЕЕ. Позвольте,к чему это надо терпимо относиться? к зависимости от НАСТРОЕНИЯ СОБАКИ?! не слишком ли?
- Про гранату. Правильно,вы бы шарахнулись и вызвали полицию. И человек был бы арестован. А может он тоже "не кусался бы"??? Но вы бы все равно вызвали полицию! Потому что потенциальная опасность. Вызываем ли мы полицию когда нам навстречу идет веселенькая собачка без намордника? Нет конечно,потому что хозяева с пеной у рта доказывают как их питомец умен и спокоен. Надо подождать когда она загрызет кого-нибудь, а потом разводить руками: ну надо же,несчастный случай. Нет не несчастный случай а полная безответственность хозяина. Не разу не слышала,чтоб подобный "хозяин" был арестован и осужден(вот как тот с гранатой,или с машиной,если-б сбил),даже после происшествия,а не то что при потенциальной опасности.
- Про место жительства. Ну во-первых, вы не можете отрицать что кучки присутствуют повсюду. Во-вторых,если прогуляться даже по парку Рояль,то непременно обнаружите. А табличек, что "здесь собачий туалет" там нет.
- Про пробежку. Вот в том же парке(я уж думаю согласитесь,что не совсем задворки). Бегут люди и бегут люди с собаками. И собаки оччень разные.
Правильно здесь кто-то писал,что зачастую хозяева имееют совершенно недееспособный вид,чтоб справиться со своим питомцем.
И если вы еще не поняли,то мой протест и нетерпение направлен не против собак,а против безответственности, наглости и бессовестности отдельных хозяев. Хочется пожелать им социализировать себя в первую очередь,а потом уже браться за животных.
Прошу снова не юродствовать про колли и т.п. Прекрасно понимаете про что идет речь.
Мда,отсутсвие пистолета(ой нет,лучше гранаты) в кармане,наводит грусть....
Ответ на Про совесть, О от volga-volga
"Один лай",говорите? А каких ответов вы ожидаете,когда на скромный протест о том,что не все собаки представляют потенциальную опасность,что далеко не все владельцы собак-безответственны и неадекватны,в ответ полилось море грязи? Я,сколько могла,старалась оставаться в рамках приличия.
Меня,как владельца собаки,загоняют в угол.То есть,социализировать свою собаку я права не имею,так как в общественном месте всегда полно детей и иногда присутствуют неадекватные товарищи,но если я свою собаку не приучу к правилам поведения в ответственном месте,когда-нибудь может случиться так,что мой пёс напугает кого-то,гавкнув или сделав движение в сторону этого человека (исключительно из любопытства),а если этот кто-то сильно испугается,то вызовет полицию,на присутствие которой мой же собак отреагирует,вполне возможно,неадекватно,именно из-за отсутствия социализации.И вот как вы думаете,что станет с моей собакой? И меня же ещё и засудят,потому что собаку не воспитала правильно. Так вот,перед каким выбором вы меня ставите? Даже если я свою собаку буду водить в глухом наморднике,один только вид дога многих приводит в трепет,хотя мой кобель-среднего роста,всего лишь 90 см в холке и костяк у него средненький,но даже при таких данных на него все прохожие смотрят заворожённо.
Далее,про машины и собак.Нападение собаки оооочень далеко не всегда зависит только от самой собаки! Бойца,адекватного,нужно ещё и спровоцировать.Машина на вас может наехать и тогда,когда вы мирно идёте по тротуару или стоите на автобусной остановке,так что не надо.
Про гранату.Вы где увидели "шарахнуться"? Я написала именно "как можно спокойнее и как можно быстрее удалиться".К тому же,вы что,на полном серьёзе сравниваете эти вещи? Если человек размахивает гранатой в общественном месте,то это означает,что крышу у него УЖЕ снесло.Тогда как появление собаки в общественном месте абсолютно не значит,что она сейчас начнёт прямо на всех нападать и жрать всё,что движется.
Ну а об ответственности владельца собаки давайте поговорим,отбросив эмоции.Каждая конкретная ситуация должна рассматриваться с двух сторон.Если ребёнок,настолько маленький,что не понимает правила поведения в общественном месте,носится в этом месте один,без присмотра родителей,подбежит к собаке,например сзади,начнёт дёргать за хвост или шлёпнет лопаткой собаку по заднице (ага,такое бывает) и собака инстинктивно защитится-хотите сказать ,что в такой ситуации вина лежит исключительно на владельце собаки?Давайте не будем всё в одну кучу валить.Ребёнок без присмотра может пострадать не только от собаки,его элементарно могут украсть,может сбить велосипедист,да что угодно. Я свою точку зрения не навязываю,отнюдь,но я считаю,что за своего ребёнка ответственность несёт прежде всего родитель.
я на улице прохожих с детьми специально стороной обхожу,так ведь намеренно поворачивают в нашу сторону,говорят своему ребёнку подойти к собачке,дети ведут себя ужасно,лезут к морде,дёргают за брыли,а мамаши стоят и умиляются,тогда как я,посторонний человек,объясняю,что не все собаки будут это терпеть и могут ам-ам сделать.Это моя забота,учить чужого ребёнка как вести себя с собакой?? Так что не надо кричать о своих правах,совсем забывая и об обязанностях.Я тоже могу в таком ключе истерики закатывать.По какому праву меня априори записали в неадеквата,который не в состоянии справиться со своей собакой? По какому праву меня оскорбляют даже при том,что я соблюдаю все правила содержания и выгула собаки? Я высказалась,что не все собаки и их владельцы есть зло,меня тут же записали в зоофилки и проч.
А я полагаю, что хозяин собаки должен отвечать по закону за действия своей собаки. Если например человек ребенка покалечит-его понятное дело осудят. Так и в случае с собаками, собака укусила-хозяина за решетку, ну или если собака покалечила ребенка так сильно, то хозяину -высшая мера. Я просто думаю, что хозяева собак осознают ответственность за своих питомцев только в случае если почувствуют это на себе. Удачи всем- и чтоб никого не кусали собаки.
Уходят с «глухой угол сада», но и там их настигают некоторые с вилами наперес. Согласитесь, что собак надо выгуливать. Так дайте какое-то пространство для этого, не ходите туда. Мало других мест? Вы всегда ходите туда, куда и когда хотите?
Я заметила, только хочу сходить прогулятся чуть дальше парка, где широкая дорога, поле, но всегда полно собачников, хотя считается зеленой зоной. Гуляют с бульдогами без поводков, собаки бесятца на траве.
Иногда зеленая полиция заглядывает к ним, заставляет брать на поводок.
И ЭТО ПРАВИЛЬНО! МЫ НЕ МОЖЕМ ТЕСНИТСЯ В ПАРКЕ С ДЕТЬМИ ИЗ-ЗА ОПАСНЫХ ПОРОД СОБАК.
Прекрасно понимаю,что сейчас в меня полетят помидоры,но всё-таки выскажу своё мнение.У меня есть ребёнок,беременна вторым,но никогда,ни на секундочку я не считала,что раз у меня есть дети,то мне все вокруг должны.Есть очень много людей,которые детей не хотят и не заводят их никогда,имея свои интересы в жизни , и я уважаю выбор этих людей и абсолютно не считаю свой статус матери выше или чем-то лучше статуса бездетных людей.Что за позиция такая,не понимаю.Если у вас есть ребёнок,то это абсолютно не значит,что все окружающие обязаны существовать исключительно так,чтобы не вызывать у вас дискомфорта.В парке не смей гулять с собакой,ибо там дети,так ещё и по дороге,где поля и всякое такое,тоже не смей ходить,а вдруг вот какой-нибудь мамашке захочется именно там прогуляться. Чистый эгоизм,прикрывающийся высокой любовью к детям.
Во всём должна быть мера. Наличие ребёнка не ставит вас автоматически над всеми окружающими.
Проблема в том, что во многих городах здесь нет специальных мест для выгула собак. Собаке нужно где-то бегать, хоть иногда. Если собака неуправляемая, то ни один вменяемый хозяин не отпустит ее с поводка. Честно говоря, я не думала, что это такая проблема. Зимой мы ездим в Остенде, там полно собак, но везде все чисто. Собаки бегают по пляжу, никого не трогают, рядом играют дети. И вообще, я за все время проживания в Бельгии собак бойцовых пород видела раза два, не больше, и то на поводке.
To volga-volga:
1. Позвольте уточнить. Вы «ВДРУГ» вышли пробежаться? Что Вы делаете, когда переходите дорогу? Если Ваш маршрут пробежки лежит через оживленную улицу с машинами, Вы «вдруг» ее перебегаете? Если все-таки не вдруг, то надо посмотреть по сторонам. Касается и машин, и собак, и сумасшедших с гранатами, и прочих асоциальных элементов. Равно как и танков на улице. Собачники стараются гулять там, где меньше народа. Уходят с «глухой угол сада», но и там их настигают некоторые с вилами наперес. Согласитесь, что собак надо выгуливать. Так дайте какое-то пространство для этого, не ходите туда. Мало других мест? Вы всегда ходите туда, куда и когда хотите? Или все-таки соблюдаете некоторые правила? И еше вопрос: «А какую овчарку Вы имеете в виду?» Колли, например, тоже овчарка.
2. Ну, не знаю, у нас в городе чисто.
3. А если мне чья-то физиономия не нравится? А если кому-то не нравятся велосипедисты? Нет от них спокою ни водителям, ни пешеходам. А то, что ЛИЧНО Вам что-то не нравится, то это Ваши проблемы. Мне тоже много что не нравится, но я не воплю, что МНЕ это не нравится, и уберите все, иначе я тут все погромлю и всех перетравлю. Не будьте эгоистичны.
4. А Вы часто видите сумасшедших с гранатой? Сколько раз в день Вы их встречаете?
5. Бывают ситуации, когда собаководы подстраховываются, потому что они как раз думают (!) о безопасности. Но вы этого не замечаете! И управлять можно. Тут об этом говорено-переговорено. Пройдитесь-ка по топикам.
6. Этот вопрос надо Вам переадресовать, ибо у собаководов с этим все в порядке. А вот у людей, ненавидящих животных, с этим обстоит катастрофически.
И еще раз пройдитесь по постингам и найдете ответы на все вопросы, которые вы тут опять и опять задаете и которые еще не успели задать.
К ярым собачникам
Уважаемые прошу вас ответить откровенно на конкретные вопросы
1.Как быть человеку,который боится собак(не ерствуйте,про опасных собак речь идет),так вот человеку,который вдруг вышел на улицу или в парк пробежаться(имеет же он тоже право себя социализировать,не так ли?), а на встречу стафа,буля,овчарку,добермана и т.п. социализируют(надо ж такое придумать!) БЕЗ НАМОРДНИКА!!!почти всегда, и реже,даже без поводка. Человек знает что собака чувтвует его страх,а перебороть не может. А рядом хозяин вам криво улыбается и уверяет что его собака НЕ КУСАЕТСЯ.
2.Как вы считаете очень ли это приятно лавировать людям между кучами дерьма,социализируясь по тротуару? Заметте не у вас в саду или квартире. (не надо только про пакетики,которые вы с собой носите, видимо и из них все вываливается).
3. Почему вы вдруг решили,что чужим людям,просто прохожим так хочется социализироваться с вашим четвероногим любимцем.
4. Как бы вы отреагировали на ,ну к примеру,сумасшедшего с писталетом,о! лучше с гранатой!!! Может он тоже себя социализировать вышел?!
5. Вы действительно считаете,что можно быть абсолютно уверенным в поведении собак?! и управлять животным,которое гораздо сильнее вас? (ну на это и ответа не надо,всем ясно что невозможно)
6. Тогда последний очень скромный вопрос: Где же ваша СОВЕСТЬ социальная?! В каких "университетах" вы,вы себя социализировали?
Ответ на К ярым от volga-volga
1."Как быть человеку,который боится собак(не ерствуйте,про опасных собак речь идет),так вот человеку,который вдруг вышел на улицу или в парк пробежаться(имеет же он тоже право себя социализировать,не так ли?), а на встречу стафа,буля,овчарку,добермана и т.п. социализируют(надо ж такое придумать!) БЕЗ НАМОРДНИКА!!!почти всегда, и реже,даже без поводка. Человек знает что собака чувтвует его страх,а перебороть не может. А рядом хозяин вам криво улыбается и уверяет что его собака НЕ КУСАЕТСЯ."
Во-первых,сочувствую (не ёрничаю,у самой страхи есть).Во-вторых,бегуны,обычно,выбирают себе маршрут такой,на котором им комфортнее.
2."Как вы считаете очень ли это приятно лавировать людям между кучами дерьма,социализируясь по тротуару? Заметте не у вас в саду или квартире. (не надо только про пакетики,которые вы с собой носите, видимо и из них все вываливается)."
Это где же жить надо,чтобы по тротуарам приходилось лавировать между кучами?
3. "Почему вы вдруг решили,что чужим людям,просто прохожим так хочется социализироваться с вашим четвероногим любимцем."
Я собаку социализирую по двум причинам: чтобы сама собака существовала среди людей без страха,и для безопастности самих окружающих.
4. "Как бы вы отреагировали на ,ну к примеру,сумасшедшего с писталетом,о! лучше с гранатой!!! Может он тоже себя социализировать вышел?!"
Ну никогда не видела такого экземпляра,поэтому чисто теоритически могу предположить,что постаралась бы как можно спокойнее и как можно быстрее удалиться и позвонить в полицию.
5. "Вы действительно считаете,что можно быть абсолютно уверенным в поведении собак?! и управлять животным,которое гораздо сильнее вас? (ну на это и ответа не надо,всем ясно что невозможно)."
Это кому "всем" что ясно?" Если собака таких размеров,что её проблематично удержать,то таких собак и не водят в людные места,любого же бойца удержать можно ЛЕГКО,его просто подвешивают на ошейнике,душат до тех пор,пока он не признает авторитет.
6. "Тогда последний очень скромный вопрос: Где же ваша СОВЕСТЬ социальная?! В каких "университетах" вы,вы себя социализировали?"
При чём здесь совесть? Одни люди собак не любят и не желают их видеть нигде в поле своего зрения,другие собак любят.На каком основании вторую группу людей должна совесть мучить?Просто потому,что первой группе что-то не нравится? Да каждому из нас что-то не нравится,но живём ведь.Учитесь терпению.
О, народ все дискутирует. Ну что непонятного? Эмалька любит какашки только с человеческим запахом. Ну что ж...на вкус и цвет, каггрицца...
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Ответ на для дисскусии от Мила
Мила, задавайте вопрос адресно, то есть эмальке :-).
Мила, Вы и в самом деле думаете, что беллетристика эмальки заслуживает рецензии и подробного разбора?
Когда я наступаю на улицах Бельгии в мерт, я всегда выбрасываю туфли, мерт имеет запах нечеловеческий. "
Ясен пень, что запах нечеловеческий - какашки-то собачьи. В чем вообще смысл этой глубинной эмалькиной фразы? В том, что если она наступит в туфлях в то, что "имеет запах человеческий", она эти туфли потом холит и лелеет? Ну удачи эмальке, с ума сходят по-разному...
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Ответ на Сибби. это от Мила
Мила, по-моему все очень просто: эмалька имела в виду, конечно, не богиню, а merde (фр.) = дерьмо
Я,лично,очень даже за жёсткое регламентирование условий разведения,продажи и содержания собак-бойцов.НО,как обычно,если начнут таки законы создавать по поводу бойцов,то на этом не остановятся. Под раздачу попадут и породы,которые изначально к людям не агрессивны.Как в России всё муссируют закон об агрессивных породах собак,немецких догов,в частности,тоже определили в список.На каком основании? Или вот в заглавном посте-стафф покусал ребёнка,так давайте ещё 15 пород заодно запретим. Кто будет определять опасность породы? Человеческий фактор ещё никто не отменял,людей,с ненавистью относящихся к собакам,любым собакам-полно.
Собаки отлично чувствуют наше к ним отношение.Один стафф с поломанной человеком психикой сорвался,напал на кого-то,немедленно создалось общественное мнение,что ВСЕХ собак этой породы нужно бояться,что ВСЕ собаки этой породы-прирождённые убийцы человека.И вот представьте,идёт себе по улице такая адекватная собака,а со всех сторон чувствует ненависть,страх,агрессию.От неё уже изначально ожидают нападения!Когда собака испытывает страх,она способна на многое,так вот этот самый стафф (который адекватен),чувствует страх окружающих наравне с ненавистью,и естественно ожидает нападения на него,поэтому и ходит напрягшись,высматривая того,кто на него нападёт.Я не призываю немедленно бойцов полюбить,я призываю не поддаваться стадному чувству страха и ,конечно,соблюдать правила поведения в присутствии подобной собаки.До тех пор,пока проблема не будет решена.
svetlana25,
Сегодня в новостях показывали, что в Брюсселе потравили собак в парке. Может, это наша Эмалька?
- а что, правда? А зачем же это?
almor,
понимаете, что бы ни писала здесь эмалька, ещё под большим вопросом, будет ли она действительно так реагировать, как пишет.
В интернете написать как и куда нападающего зверя бить - совсем не значит, что это будет реализовано на практике. Хорохориться уж не такой и грех, правда?
А вот в чём сомневаться точно не приходится, так это в том, что собаколюбительницы ("собакофилы" или "собакофилички" им не очень нравится;) ) не разделяют одной популярной идеи:
Жизнь человека есть наивысшая и безусловная ценность.
Мысль эта, конечно, многими оспаривается уже давно: и религии против, и фашисты (доктор Гебельс, кажется сказал: "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки"), и вот, оказывается, собаколюбы некоторые на этом форуме сомневаются в абсолютной ценности человеческой жизни.
Я считаю, что гораздо хуже любых "техник самообороны" - это егоизм и безответственность по отношению к тем, кто ваших вкусов не разделяет.
А регулярные случаи нападений зверей на людей доказывают, что эти вкусы - с их эгоизмом и безответственностью реально угрожают жизни людей.
Ответ на svetlana25, Сегодня от vasilisa
"Я считаю, что гораздо хуже любых "техник самообороны" - это егоизм и безответственность по отношению к тем, кто ваших вкусов не разделяет." Василиса, то же самое можно применить и к вашим словам. Мы не за бойцовых собак, мы за нормальных неагрессивных собак. И лично для меня моя собака ценнее какого-нибудь насильника или убийцы, уж извините, это я насчет ценности человеческой жизни.
Ответ на svetlana25, Сегодня от vasilisa
"Жизнь человека есть наивысшая и безусловная ценность.
Мысль эта, конечно, многими оспаривается уже давно: и религии против, и фашисты (доктор Гебельс, кажется сказал: "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки")
Это кто же Вам сказал про Геббельса? Авторство этой фразы приписывают массе народа, начиная от Юлия Цезаря, заканчивая Черчиллем.
И мне кажется, что смысл ее Вы извратили до неузнаваемости. При чем здесь ценность человеческой жизни? Речь шла о том, что люди гораздо подлее и безжалостнее собак, и на верную и преданную дружбу не способны.
Опять Вы передергиваете.
Ответ на "Жизнь человека от Плодожорка
"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" - это фраза Бернарда Шоу, удалось установить, покопавшись в Инете.
Эмалька, ребенка своего пожалейте.
Что вы ему ответите, когда он, видя вас , укладывающую в сумку для прогулок электоршокер, толстую спицу, палку,вонючий табак с перцем и т.д. , спросит: "Мама, куда мы идем?".
Приставлю к ней электрошокер, мало не покажется. Завидев собаку бойцовой породы буду заранее доставать из сумочки.
чиво?
А вы предпочтете бежать с криком или упасть в ужасе на землю?
мы предпочитаем пройти мимо, не обратив внимания, совсем, ни на собаку, ни на хозяина.
Я лучше локоть левой руки выставлю в области горла, а правой буду бить собаку насмерть. От первого удара ступкой в области черепушки сразу околеет. Можно толстой спицей засадить в горло. Здесь все средства хороши. Сломать позвоник палкой, если собака вцепилась в кого другого. Когда я не одна, собака может напасть на другого человека, прыгнуть ей на спину ногами в области позвоночника тоже неплохая идея.
Я девушка супер-спортивная! Занималась немного (скромно так).
гимнасточка - она уже в летах! есть две болезни муйня и пипец. муйня сама лечится, ааа пипец неизлечим!
Blackthorn
--"..хозяин Вам по головке стукнет, если Вы хоть что-то сделаете его собаке?"
- «Народ, видите как собачатники относятся к людям?»
Да не к людям, а к Вам 
Это две большие разницы.
Ерзает тут нечто, клацает максиллой о мандибулу и параподии врастопырку, людей смешит.
Знакомьтесь: «Бесчувственными психопатами мы называем людей, совсем или почти не испытывающих сострадания, стыда, чувства собственного достоинства, угрызений совести. Их характер часто бывает мрачным, холодным, угрюмым, поступки — инстинктивными и грубыми. ... Бесчувственные в принципе неисправимы и невоспитуемы, так как в резко выраженных случаях отсутствует всякая почва, на которой можно было бы построить влияние.» // Курт Шнайдер. 1999. «Клиническая Психопатология».
Ответ на Знакомьтесь: от Euglena
Народ, видите как собачатники относятся к людям? Они считают зазорным убить собаку ради спасения человека. Заметьте, я не предлогала выдавливать глаза и рвать ноздри собакам на живодернях, я писала о самообороне, защите людей.
Евглена - вы клиническая дура.
Комментарии (432)