Американский Стафф в Бельгии напал и изувечил пятилетнего мальчика!

Что за бруссельский парк?

А чем травили-то, дустом? Вместе с хозяевами?

эмалька
А может нам вместе гулять? Я, Серж и Василиса?

Реклама:
---------
ИХ пытались с'есть собаки.
ИХ пытались порвать на части форумчане.
это для охоты НА НИХ хозяева собак в холодном поту проводят недели на тренировочных площадках.

Но.
ОНИ всё еще здесь.
ОНИ всё еще с нами.
и ОНИ стали еще сильнее.

Смотрите на киноэкранах страны, психологический триллер.

"ТРОЕ В ЛОДКЕ. УЖЕ БЕЗ СОБАКИ."
----------

И, межпрочим, от людей грязи не меньше. Гляньте, что в центре Брю делаецца.

О даааа.... Помню, несколько лет назад, студенты пили пиво с мэром где-то в районе Соблона. Так там потом по щиколотку пива и мочи на улицах было.... Проплыть можно было только в резиновых сапогах.

А в, например, Штатах можно неглядя плюхнуца на ЛЮБОЙ газон

В Германии тоже. И в Англии. Там специальные ящички установлены, куда хозяева должны собачьи экскременты выбрасывать. И штрафы там нехилые. А здесь меня чесговоря просто шокировало обилие "мин" на улице (пару раз с непривычки таки вляпалась, щас уже привыкла, ловко так увиливаю :))). А виноваты люди. Я уже сказала, надо бить по карману. И, межпрочим, от людей грязи не меньше. Гляньте, что в центре Брю делаецца.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

О какой любви к собачникам и их чадам может идти речь, если элементарно все вокруг загажено экскрементами

А это, милая моя, называется "все вопросы к аборигенам". Это не от собак зависит, а от хозяев. Если подавляющее количество жителей этой страны не считают нужным мыть руки после туалета, то нет ничего удивительного в том, что их не смущает собачье дерьмо повсюду. Мы когда в Брюсселе жили, у нас рядом была shit-street, там парковались все, кто возле своего дома места не нашел, а все окрестные собачники ходили туда исключительно по одному вопросу. Неглядя из машины выходишь и все - превед, обувь, я экскремент, иду на контакт!

А в, например, Штатах можно неглядя плюхнуца на ЛЮБОЙ газон - там народ за своими собачками ходит с пакетиками. Проблемы экскрементов на улицах и на газонах не существует в принципе! А собак там - море.

Мы живем в таком мире, где нас подстерегает масса опасностей каждый день. Поэтому детей не только имеет смысл приучать к осторожности и терпимости - это НАДО делать. Всех собачников ни Вы никто другой никогда не переубедит - а вот обьяснять своему собственному ребенку, как сохранить свое здоровье и свою жизнь в условиях нашего далеко неидеального общества - это личное дело и необходимость для каждого.

подписался.

Некоторые результаты легкого анализа.
Была статья о мальчике. Были мгновенные постинги о ненависти к собако-(кошко- и пр.)владельцев некоторых форумчан.
Одни форумчане среагировали главным образом на статью, другие – главным образом на те постинги.

Не имеет смысла приучать детей быть терпимыми к тем, кто ходит по улицам с заряженными пистолетами и наводит это оружие на окружающих для компенсации своих комплексов.
Так мы воспитаем соглашателей и рабов из наших детей и превратим общество в ранчо на диком западе. Я такого будущего для своего ребёнка не хочу.

Василиса, Вы простите, у меня терпения не хватило прочесть весь Ваш опус, но вот на этот абзац хочу ответить.

Все наверно знают высказывание о том, что если хочешь изменить мир - изменись для начала сам. Конечно, есть породы собак, интеракции с которыми чреваты телесными повреждениями вплоть до смерти. Конечно, есть полно владельцев таких пород собак, которые не отдают себе в этом отчет. Но если чей-то ребенок или сам человек оказываюца перед лицом такой или любой другой опасности, они должны быть подготовленны!!!

Мы живем в таком мире, где нас подстерегает масса опасностей каждый день. Поэтому детей не только имеет смысл приучать к осторожности и терпимости - это НАДО делать. Всех собачников ни Вы никто другой никогда не переубедит - а вот обьяснять своему собственному ребенку, как сохранить свое здоровье и свою жизнь в условиях нашего далеко неидеального общества - это личное дело и необходимость для каждого.

Имяpекъ,
фото конечно милое, но вот сходила на сайт охотников, а они пишут, что с такой собачкой и на медведя ходят. Стало быть, силища у неё ого-го. А если хозяином окажется спившийся охотник или сынок нового русского? Гарантии, плиз, что из милого щенка не вырастет чего-нибудь этакое...

Лени,
ну, во-первых, что-то это больше на исключение походит: не доги охраняли заключённых, в основном, а милые и преданные овчарки.
Но если уж в приведённом вами "поэтическом тексте" собака впилась в хозяина, "пожалев" ребёнка, то сразу возникают сомнения в эффективности дрессуры, которую нам тут уже воспевали.
Если же это просто такая "душевная" собачка была, то её душевность - это не повод нам всем рисковать своими детьми (извольте документально подтвердить, а не "со слов...", мальчика загрыз зверь в реале, поэтому ваши сказки здесь кощунственны).

У меня жил дог, "девочка" такая на 60-70кг. Я не сама завела её, я выручала знакомых, которые были вынуждены уехать и некуда было "пристроить" собачку. Я-то её не боялась, разумеется, но вот людей, которые на меня искоса поглядывали, понимала всегда, хоть и с ошейником выгуливала и намордник надевала на неё. Отношения у меня с этой собакой были добрые, однако, что уж говорить, когда знакомые вернулись, я с некоторым облегчением её вернула им. Да, глаза у собаки умные и всё такое, но люди вокруг меня испытывали дискомфорт, стоит ли того эта причуда (именно огромную собаку заводить)?

Видишь ли Ленни, в том и беда, что ты и твои "соратницы" не чувствуете, что тема эта не про любовь к животным. Ну не воспитали вас достаточно, вы в доме повешенного будете о верёвке и о качестве глицеринового мыла рассуждать, как ты сама пишешь "с удовольствием в ней участвовала".

Если тебе в принципе может доставить удовольствие участие в такой теме - то это о тебе много говорит. Мне это не нравится, но вынуждена, поскольку у меня складывается впечатление, что вместо сочувствия матери и вообще близким жертв таких собак тему сводят к пиару этих зверей, и чуть ли ребёнок сам не виноват!!!

Ты справшиваешь, "Какой смысл сейчас кричать о своих ущемлённых правах"?
Если не кричать, то права и дальше будут ущемлять. Да, вот так это просто, представь.
Если не кричать, то проблема с бойцами НИКОГДА НЕ УЛАДИТСЯ, и тебе бы понять, на чью мельницу ты воду льёшь, тем более если у тебя самой ребёнок. Думаешь не коснётся? Ну-ну...

Не имеет смысла приучать детей быть терпимыми к тем, кто ходит по улицам с заряженными пистолетами и наводит это оружие на окружающих для компенсации своих комплексов.
Так мы воспитаем соглашателей и рабов из наших детей и превратим общество в ранчо на диком западе. Я такого будущего для своего ребёнка не хочу.

Я согласна с твоими словами насчёт "ушатов грязи", но это всё равно неизбежно, слишком болезненная тема. Поэтому тот, кто мудрее - не будет на эти "ушаты" внимание обращать, а кто имеет цель увести от темы, тот и будет на "грязи" циклиться.

Вот я не понимаю, почему евглена считает, что те, кто пишут в этой теме против опасных пород собак не озабочены другими проблемами. Да озабочены, но просто в голову не придёт в теме про искалеченного собакой мальчика писать про украденную педофилом девочку. Ну разные это темы, как людям ещё объяснить.

Ну не интересно мне, простму человеку, разбираться, кто "настоящий" собачник, а кто "любитель" или вообще "нехороший" собачник. Это интересно собакофилам - пусть организуют ветку и пишут себе там, выясняют. А я хочу гарантий, что у меня сил хватит хотя бы челюсти разжать псине, если не дай бог она вцепится в моего ребёнка. Да чего ж вы крокодилов-то не выгуливаете?

Лени, вы просто сыплете неудачными примерами.
Вы разницу не видите: люди идут на курсы по самообороне ПЛЮС они защищены законом. Насильники не осмеливаются ходить по улицам с плакатами "Я - насильник". А если их ловят - то их (представляете!) - даже в тюрьму сажают!
И представьте, на курсы самообороны ходят люди, проживающие в основном в опасных районах или это связано с профессией, всё это - чтобы снизить риск, который всё равно остаётся за счёт "человеческого фактора". А вы тут "звериный фактор" приплели. Абсурд.

Теперь что я лично делаю. Сама я конечно в одиночку много сделать не смогу, да и демонстрации организовать - не моё, однако если в моём городе будет такая инициатива - я пойду на демонстрацию. Я лично "Ушаты грязи" на форуме не выливаю, а терпеливо стараюсь объяснить зверолюбам, что они не правы, когда не учитывают чувства окружающих людей.
И самое главное - я знаю, что этот форум читают не только те, кто здесь пишет, и надеюсь, что хотя бы женщины с детьми поддержат мои мысли, а общественное мнение - это вещь хоть и инертная, но зато влияет на многое.

Как и ожидалось, никаких "правил" кроме той дури, что была раньше (там я объяснила, почему "дурь") от евглены не последовало.
Евглена надеется, что демагогией вроде "А если незнакомые люди без собак – Вы им на все 100 доверяете?" сможет кого-то убедить. Наивная.

Вот такую чушь она пишет:
"А вот и зря. У вас больше шансов быть укушенной маленькой собачкой, чем, скажем, догом."
- и слава богу, по крайней мере маленькая собачка позвонки не перекусит ребёнку, кости не поломает. Ну не понимает эта евглена, что такое для женщины увидеть, как собака ребёнка грызёт.

Насчёт автомобиля. Всё, что касается дорожного движения и всех остальных путей сообщения - это все регламентировано ОБЩЕСТВЕННЫМ договором. ЛЮДИ договорились (не сразу) как им быть с автомобилями. И единственный риск, который остаётся - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР (кто-то где-то пьяный сел за руль, на техосмотре не доглядел, на коонвейере не все гайки затянул). И ответственность здесь лежит на людях, причём с них хоть как-то можно спросить.

В случае с собаками (удавами, крокодилами, ....) к человеческому фактору примешивается ЗВЕРИНЫЙ. Это - инстинкты и эмоции животного. Не надо мне указывать на специальную литературу, я разбираюсь в этологии достаточно, чтобы оценивать риски. Я, как человек, не могу гарантировать на 100% свою безопасность от действий других людей, но могу участвовать в создании законов по регламентации поведения человека. От меня в некоторой степени зависит, чему учат детей в школах, какие аттит'юды им прививают. А "участвовать" в дрессуре зверей я не могу никак - это дело хозяев. Поэтому я желаю гарантий безопасности.

Пример с овчарками в концлагерях (который не из серии ОБС) приведён для того, чтобы показать, что многое зависит от характера хозяина собаки, от его целей.

Если собаку убийцу заводят с целью повыпендриваться на людях, то и воспитание такой собаки будет соответствующее.

Уважаемый м. Кольт,
в добавление к вашим критериям ещё хочется уточнить:
а с какой целью человек хочет разводить собак бойцовых пород?
Знаете, на границе приходится указывать цель посещения другой страны, а разве попытка заиметь смертельное оружие на 4 лапках - это уже не на "грани"?

м.Кольт,а,собственно,чем так абсурдна идея изучения хотя бы какой-то литературы о собаках и,в частности,о том,как себя с ними вести,чтобы уменьшить риск быть покусанным?(кстати,элементарно нужно знать хоть что-то о предмете,о котором так усердно споришь) Вот смотрите,существует проблема преступности-вы не находите абсурдным тот факт,что многие люди,отказываясь побывать в роли жертвы,идут на специальные курсы по самообороне? Или же,есть проблема с экологией,так разве абсурдно стремление многих покупать экологически чистые продукты,фильтры для воды,очистители воздуха и тому подобное?К чему я это всё говорю? А к тому,что есть несколько категорий людей:те,кто считает,что проблему скоро не решить,и делают всё возможное ,чтобы обезопасить себя лично,другие люди идут дальше-пытаются "достучаться" до тех,кто ситуацию может изменить в принципе,но есть ещё и люди,которые не делают ни того,ни другого,а только способны выплёскивать ненависть,оскорблять других людей.Так вот скажите мне,василиса,эмалька и все так же агрессивно настроенные индивидуумы-а что ВЫ,лично ВЫ делаете для того,чтобы изменить данную ситуацию,кроме закатывания истерики здесь на форуме,навешивания ярлыков и диагнозов людям,которых не знаете совершенно,которых ненавидите только лишь потому,что они в унисон с вами не изрыгают ненависть в мир,в котором её и так слишком много?

А теперь серьёзно. Euglena, Вы что хотите, чтобы все обыватели, чтобы не боятся собак, должны углубится в изучение спец. литературы по собаководству? Думаю что этими знаниями, в первую очередь и в полной мере, должны обладать те, кто намеревается разводить и приобретать собак бойцовых пород. Мало того, они должны проходить специальные курсы с обязательной сдачей экзамена для получения разрешения на приобретение данных пород собак.

Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.

Отнеситесь с юмором; - "моему кобелю", "моего гиганта", "Мой пёса ", "отдаёт себе отчёт в своих размерах", "А ещё мне не нравится,когда прохожие начинают лезть к моей собаке", "поставленные мне диагнозы зоофилки ".

Lenny, я опять плакаль :-)

Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.

To vasilisa:

«Меня просто веселит эта евглена.»

Да вы тоже меня изрядно повеселили

«Ну неужели она надеется, что я с ней после всего её здесь кощунства ещё и на брудершафт пить буду?»

Да Боже упаси с такими не то что на брудершафт, а вооще вместе пить. Еще подсыпят чё... из человеколюбия.

«Насчёт "ушатов злобы". Да, действительно, некоторые участники и участницы чересчур обобщали или были слишком эмоциональны. Но я не считаю, что нужно серьёзно воспринимать все выплески эмоций или странные идеи насчёт зоофилии и т.д»

Ну отчего же не воспринимать серьезно? Что у одного на языке, то у другого на уме.

«А вот то, что происходит в реале - а именно - убийство детей и взрослых людей собаками"

А еще людей и детей людьми и взрослых (особенно пожилых) детьми. Почему Вы не озабочены этой проблемой? Кто воспитывает так детей, что они убивают и грабят беззащитных стариков?

Уже много раз звучало в этой теме: «Давайте разбираться», причем не на уровне эмоций, а ПО СУЩЕСТВУ. Что от того, что тут вопят: «Удушить! Замочить!» и прочие глаголы. Что, от этого что сдвинется? Есть проблема, есть профессионалы. Вы думаете, что бельгийские собачники не озабочены этой проблемой? Но зрить надо в корень, а не по грязной пене скакать, взбивая еще больше эту пену. Опять же, тут уже звучало о плем.браке. Это одна из проблем, которую срочно надо решать. Кстати, этот самый плем.брак «гнали» часто туда, откуда мы все уехали. Вторая – т.н. broodfokkers.

Настоящие собачники держат собак под контролем. В России, гуляя с собакой, я была уверена в ней, но не в человеке, идущем навстречу, скажем. Я не знала, что этот человек выкинет, но я знала, как моя собака отреагирует на ту или иную его реакцию. И я глядела не на собаку, а на прохожего, чтобы вовремя заметить его неадекватную реакцию и предупредить адекватную реакцию собаки.

«А потому, что даже у самых "воспитанных" собачек может проснуться инстинкт преследования добычи (может-может!) проснуться инстинкт преследовать бегущего человека...»

Bы можете читать по-китайски? Если нет, так зачем рассуждать на тему, в которой Вы ничего не смыслите?

«Само по себе разведение опасных пород зверей - это иногда сознательный (многие идиоты не способны даже осознать) риск, на который идут хозяева этих животных.»

К этим «многим» Вы себя, надо полагать, относите? Что ж, совершенно справедливо.

«Если сойдутся вместе несколько факторов: жара, утомление, болезнь, вчерашнее невнимание со стороны хозяина, ревность, желание обратить на себя внимание и т.п. - то реакция собаки непредсказуема.»

См. выше. Или, по крайней мере, почитайте специальную литературу, прежде чем нести ахинею.

«Мой страх не иррационален. Я не доверяю на сто процентов незнакомым мне людям и их собакам»

А если незнакомые люди без собак – Вы им на все 100 доверяете?

«демагогия насчёт ВСЕХ собак не пройдёт - я маленьких собачек не боюсь и ничего против не имею»

А вот и зря. У вас больше шансов быть укушенной маленькой собачкой, чем, скажем, догом.
Так, в качестве небольшого примера. В России по соседству жили кавказец (кавказская овчарка, для дилетантов) и карликовый пудель у одной хозяйки. Я могла спокойно взять на поводок кавказца, а вот с пудельком были проблемы. А пуделек размером с голову этого кавказца.

«а наличие собак это право ЧЕЛОВЕКА ущемляет в связи с риском быть покусанным.»

А как быть людям, у которых нет автомобиля? Ведь ходить где и когда хочется –ущемление их прав в связи с риском быть задавленными.

«Мой дед (с номером на руке) почему-то не любил именно овчарок, может , его забыли научить с ними "правильно обращаться"?»

Ваш дед (дай Бог ему здоровья, если он жив. И светлая память, если его уже нет. Прошу прощения, что упоминаю Вашего деда в этом контексте, но Вы сами вспомнили о нем всуе) не любил овчарок, а вот к немцам он относился с теплотой?

Опять пошел гнилой базар.
«Спасибо за внимание,
окончен семинар» (Т. Шаов)

P.S. Согласна с Lenny: Если бы народ собрался думающий и разумный, можно было бы и серьезно поговорить.

И чего,теперь с бойцов на овчарок перекинулись? Ну а дальше что? Дойдём до декорашек? А что,одна декорашка ,может быть,и не опасна,зато в паре-тройке работают отменно.Не так давно был у меня неприятный опыт с мелкими собачками-два джека рассела смотались от хозяина,бегали сами по себе.И вот иду я со своим догом,который никогда ни к одному живому существу агрессии не проявлял,вылетают нам на встречу двое этих карапузов и начинают со знанием дела травить моего гиганта.Одна мелочь круги вокруг моего наматывает,внимание ,значицца,привлекает,другая в это время прыгает и вцепляется моему кобелю в глотку.Мой пёса просто ошалел от такой наглости,но при всём при этом ОЧЕНЬ осторожно пытался от них избавится,потому как отлично отдаёт себе отчёт в свои размерах и силе.Слава богу,разошлись без кровопролития.
А ещё мне не нравится,когда прохожие начинают лезть к моей собаке без моего разрешения,подталкивают своих маленьких детей к собаке,которая по размерам и весу несравнимо больше их.Я ж не причитаю на форумах,ах,де,какие прохожие тупые,всех лесом послать!
Во всём должны быть какие-то рамки.Не надо тут слезу давить,повторяя по сто раз "а вот представьте себя на месте матери".Да,ребёнка жутко жалко,да,разведение и содержание бойцов требует ужесточения.Только тема уже давно перешла с бойцов на всех собак поголовно с оскорблениями в адрес тех,кто собак любит.Если бы тема шла в цивилизованном ключе,я бы с удовольствием в ней участвовала,но читать столько бреда-не осилю, читать оскорбления,поставленные мне диагнозы зоофилки и проч.-увольте.У меня есть и ребёнок и собака,так что я могу поговорить на эту тему двусторонне,но большинство участников просто не в состоянии друг друга услышать,сплошной максимализм с обеих сторон.Какой смысл сейчас кричать о своих ущемлённых правах?Проблема с бойцами ещё очень не скоро уладится,а пока что мы живём в обществе,где есть любители бойцов и прочих собак с возможным (!!!) проявлением агрессии к человеку,и на данный момент нужно хотя бы научиться самому и научить своих детей жить в таком обществе.Есть огромное количество проблем в нашей жизни,но мы же учимся с ними сосуществовать? Так почему собаки-исключение?Драть глотку на форуме все горазды,так не эффективнее ли будет направить эту энергию на полезное дело? Протестуйте против бойцов,пишите петиции,ну не знаю,добивайтесь своего! Так ведь нет,конечно же легче просто вылить ушат грязи и ненависти на форуме,это ж куда легче,не надо зад со стула поднимать.

Lenny, я плакаль.

Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.