Бельгийские заметки

[color=blue][/color]А вообще, как известно, медицину знают все, отсюда всякие рассказы про "жировички" и прочая дребедень.

Вот это уж точно.

[quote="Daniella"]http://www.immigrantov.net/lib.php?idl=492&sub=4&m=1703
внизу кликаете на стрелку и открывается следующая статья.[/quote]

Какой бред!!! Наверное, к Дню российского медика статейку накрапали :D Девушке, по-хорошему, надо провести полное клиническое обследование. Ну не могут, поверьте, у здоровой женщины появляться в течение нескольких лет так называемые "жировички" с последующим нагноением... А вообще, как известно, медицину знают все, отсюда всякие рассказы про "жировички" и прочая дребедень.

[quote="ytro"] Вот в 80-е годы была большая конкуренция американских и японских автомобилей. Был проведен анализ на предприятих америки и Японии, чтобы выяснить успех японских автомобилестроителей, в общем если коротоко, то вывод такой:
В Японии : цель - качество , средство достижения цели - прибыль.
в Америке: цель - прибыль, средство достижения цели - качество.
[/quote]

А при чем тут Америка с Японией, когда выше речь шла о России и Бельгии, Европе?

Продолжайте тогда уж:
в России: цель......., средство достижения цели....???????
Куда качество поставить? Не в цель ли уж?

Когда я это писала, я имела в виду только эк. сторону, теоретическую, очень интересную, но несмотря на то, что вы не можете отлипнуть от ОДНОЙ темы поливания патриотов и непонятная злоба переполняет вас, я все же немного напишу. Вот в 80-е годы была большая конкуренция американских и японских автомобилей. Был проведен анализ на предприятих америки и Японии, чтобы выяснить успех японских автомобилестроителей, в общем если коротоко, то вывод такой:
В Японии : цель - качество , средство достижения цели - прибыль.
в Америке: цель - прибыль, средство достижения цели - качество.
Правда оф. получается, еще столько тем итересных, открою позже, о постиндустриальном обществе и распределении в нем, о нанотехнологиях .....

[quote="Наводчик-оператор"]

Конечно интересная,я бы даже сказал что слишком!! Особенно конкуренция [color=red]Волжского Автомобильного Завода[/color] с концерном [color=blue]Мерседес[/color] на мировом рынке. :lol:[/quote]

Патриоты отечественного авто должны ездить на отечественных марках.
Любители отечественной медицины должны лечиться там же.
К чему столько разговоров.
Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик, как говорится на вкус и цвет товарищей нет.

[quote="ytro"][quote="zeef"].И дело тут не в медицине или к примеру автомобилестроении/кстати тоже яркий пример[/quote]

Кстати, о автомобилестроении, оченно интересная тема. :)[/quote]

Конечно интересная,я бы даже сказал что слишком!! Особенно конкуренция [color=red]Волжского Автомобильного Завода[/color] с концерном [color=blue]Мерседес[/color] на мировом рынке. :lol:

Так вы это не мне, а пациентам об"ясните. Сколько раз она она меня просила переночевать к ним приехать, потому что ребёнок малый, а ее в больнице требуют. Ну что я сделаю. а потом, если медсёстры умели бы это - хирургов бы не приглашали, согласитесь.

Не вижу смысла вообще спорить об этом. Специалисты есть разные и там и тут. Уровень оснащенности разный. За те три года, что я нахожусь среди врачебного коллектива здесь, черствого отношения к больному не втречал ни разу. Профессиональная подготовка у кого то выше, у кого то ниже. Ошибки бывают, но не так часто , как там.

Юля! Внутрикожный шов тут умеют накладывать даже ассистенты первого года. Необходимости вызывать для этого пластического хирурга нет.

[quote="zeef"].И дело тут не в медицине или к примеру автомобилестроении/кстати тоже яркий пример[/quote]

Кстати, о автомобилестроении, оченно интересная тема. :)

Как хорошо, что вы надеетесь, это так благородно с вашей стороны! :P Вашими молитвами, родина обретёт былой потенциал - не сомневайтесь! а таких, как вы - земля держится... :wink: Знаете почему???????????????? :wink: :lol:

Ув. форумчане и форумчанки!Мы можем спорить до посинения,но ни когда не придем к единому мнению.И дело тут не в медицине или к примеру автомобилестроении/кстати тоже яркий пример/Вот посмотрите ссылку и скажите,можете ли Вы представить себе нечто подобное здесь в Бельгии?К примеру,как Бельгийский ГосКомСтат,дает выкладку о задержках зарплаты по провинциям?
И пусть надуваются и даже пузырятся те,кто считает себя как бы патриотом России,меня/ и я надеюсь моих единомышленников здесь в форуме/, не смогут убедить в том,что хоть что то может быть качественно лучше в России,чем в Западной Европе.И уж поверьте,я не менее многих,люблю Родину и надеюсь,что и там все встанет с головы на ножки,лет эдак через 100.С ув.зееф [url]http://www.gks.ru/gis/[/url]

Возможно. Но я слышила что халтура в Первом Меде допускалась только для "спортивной группы". Всем остальным приходилось карячится.
Но безусловно плохие и хорошие исключения есть везде...
На мой взгляд, сейчас с мед образованием в РФ куда хуже.

Народ, милые и дорогие форумяне, вы рассказываете единичные случаи из личной жизни и вы правы, несомненно. Я вам могу рассказать случаев из моей 9ти летней практики в миллион раз больше и один другого будет страшнее. и это будут рассказы человека, который знает медицинскую "кухню" историй, про то как банальной операцией на сердце убивают ребенка, как патологоанатом всё это красиво по латыне описывает и вместо лишения дипломы и тюрьмы врач покупает очередную иномарку, так как попасть в элитный центр на внеочередную операцию можно только за деньги, как прокуратура ничего не найдёт, потому что все консультанты у нее те же врачи и завтра они кого нибудь зарежут и их надо будет вытаскивать... Наши врачи говорили, что не дай Бог заболеть серёзно, до добра не доведут, свои же. Неужели вы все забыли кто у нас поступал в элитный медицинский институт, за взятки, по целевым направлениям и прочей хренотени....А Бельгия с ее медициной не такая уж и плохая. К тому же я сейчас изучаю теории медицинские, здесь специально такая установка, официальная, что врач должен быть дистанцирован от больного, его задача только тот орган, который болен, а пациент в целом, это уже к медсестре алстюблифт. Сначао меня это тоже удивило, но потом, на практике всё встает на свои места... Другое дело, что с коммуникациями у них совсем беда, и это оказалось правда, не зря у меня масса ваков по релациям-коммуникациям. Совсем с общением дело туго. Вот такие они сложнокоммуникативные бельгийцы, что с соседом, что с пациентом, что с друг другом.
Вот такая медицина девчонки и мальчишки.

Больному в принципе плохо, не из-за больниц, поверьте. Но уж так по какому-то Эссе гробить всю бельгийскую медицину.... А потом; одиночные-одиночные. Это скорее исключения, чем закономерность, согласитесь. Вот если бы вы статистику определённую привели, я бы тогда согласилась. А так всё свелось: а я пришла, а мне сказали..... :?

[quote="Juljalein"]Марина Матвеевна, по одиночным случаям не стоит всё медицину списывать. Если я расскажу страшилки про наши русские больницы - тогда вопрос встанет ребром, где же лучше и гуманнее.[/quote]

Юля, такие случаи не одиночные. Вы посмотрите эту тему с самого начала. Я привела просто один из случаев, как пример ограниченности и скованности врачей.

Страшилки про российские больницы я сама вам могу понарассказывть. Абу-Грей отдыхает.
А лучше всего не болеть, потому как больному человеку везде плохо.

Марина Матвеевна, по одиночным случаям не стоит всё медицину списывать. Если я расскажу страшилки про наши русские больницы - тогда вопрос встанет ребром, где же лучше и гуманнее.

Я тоже считаю, что местная медицина излишне схоластична: на шагу влево, ни шагу вправо, только то, что в книжке читали и что в лекции давали. Никакого полета мысли.
Растекаться мыслью по древу не буду. В крутом, дорогом, навороченном техникой последнего поколения AZ-VUB, собрали косиллиум, чтобы поставить не частый, но хрестоматийный диагноз. И то, если бы я не потрясала бы своими дипломами, и не грозилась кончить жизнь самоубийством в зале ожидания, местные врачи даже не почесались бы, чтобы взять кровь при менингитном диагнозе. На все мои уверения, что температура 40 неделю держится неспроста, что это не просто отит, мне прописали капли в ухо и отправили восвояси домой, ждать, когда спадет температура.
С тех пор никакой бельгийской медицины, только если на стол и под моим чутким руководством.
У нас даже самые обиженные жизнью врачи такой роскоши, как отпустить человека домой с высокой температурой, себе не позволяют.

Как Катрин (хирирг непосредственно) мне об"яснила: пластика им нужна только потому, что все надеются, что если это хирург-пластик, то швов видно не будет. Поэтому визжат и требуют их поднять с постели и вызвать в клинику.
А потом есть просто ночные дежурства, где все равны. При обыкновенном хирурге на дежурстве, могут вызвать пластика - клиент всегда прав.... Это уж тоже перебор (моё личное мнение)

Да, вы правы. Я не говорю за все больницы и за здравоохранение в целом, говорю о том отделении, где стажируюсь и, пардон, медсестра не пришивает никаких рук и палецев, это просто не ее функции. Пластический хирург нужен зачасттую для тех же пальцов, так как один и тот же палец по разному можно отрезать, часто надо именно пластика лоя сосудов, связок, нервов....

[quote="zeef"]Не всем же в России повезло родиться в столице.[/quote]

Правильно

[quote="zeef"]Я правильно говорю,VM?[/quote]

Я удовлетворил Ваше любопытство?[/quote]

VM,не надо так уж серьезно воспринимать.Ну не мог я вспомнить на тот момент ни одного ника, московских снобов,Вы уж извиняйте нас невезунчиков то.
Сидит мужик на берегу озера, рыбу ловит. Час сидит, два... Никакой поклевки. Плывет мимо лягушка, спрашивает:
- Мужчина, Вас как зовут?
Рыбак отвечает:
- Николай Петрович...
- Николай Петрович, а можно я у Вас на поплавке посижу, отдохну?..
- Ну посиди (удивленно)...
Сидит лягушка, глазки рыбаку строит. Тут плывет мимо еще одна лягушка.
Подплывает к рыбаку и спрашивает:
- Мужчина, а можно у Вас на поплавке посидеть, отдохнуть?
Первая лягушка:
- Пошла на х*й!!! Правильно я говорю, Николай Петрович?...

Я не знаю, насколько сёстры без врачей решают. Сестра моего друга - пластический хирург. Все хирурги каждую неделю дежурят, и ночью вызывают их не раз почти каждый день, вызывают дежурящие медсёстры же. И хирурги-пластики едут пришивать отрубленные руки, от"еденные кисти, отрезанные пальцы, хотя это и не их работа. Просто есть такое слово "дежурство".

послушайте, форумяне. возможно я не права, но я проработала 9 лет "там" в реанимации одного из лучших белорусских хирургических центров, сейчас учусь здесь по новой и в данный момент прохожу стажировку в Ян Палфяйн в Мерксеме. Конечно, всё персонально, есть и у них дебилы, есть и у нас таланты. и всё равно я потрясена многими вещами в их медицине. Отношение к пациентам- это тоже персонально, в основном не такое уж и плохое, вспомните наше отношение и как у нас хамят. Здесь медсестры работают нон-стоп, и это в обыкновенном отделении. Причём без врачей, те очень редко материализуются в пространстве, да и то на 30 минут для всех. Ночью в больничке остается только 2 врача, один из которых может уехать со скорой, то есть их уровень(в данный момент я говорю о сестринском) подготовки, функций, всего, ни в какое сравнение с нашим не идёт. Они самостоятельно принимают по-нашим меркам, врачебные решения. Вообще в их больничном здравоохранении есть различные течения и подходы, всё очень циклично и последовательно. от многих моментов я просто "балдею", настолько это профессионально решено, причём без врачей. Я опять же говорю только об уходе, это здесь главная задача здравоохранения, можно хорошо прооперировать, но без надлежащего ухода всё может быть напрасно. Я отвечаю за свои слова, то, что я сейчас учу в хоге схоол это небо и земля, по сравнению с тем, что я учила в СССР. Конечно есть и оборотная сторона медали, но 100 процентного идеала не бывает. Я, например, очень довольна своим домашним врачом, проверяла несколько раз-знающий дядька.

[quote="zeef"]Глубоко убежден,что в 21 веке в мире,многие болячки лечатся по одинаковой или почти одинаковой методе,одинаковыми или почти одинаковыми лекарствами и препаратами.[/quote]

Неправильно

[quote="zeef"]Другое дело,что во многих не очень богатых странах,медики не могут себе позволить современную диагностическую аппаратуру,современные и поэтому дорогие лекарства.[/quote]

Правильно

[quote="zeef"]Я думаю,что вряд ли кто то будет спорить,что правильно поставленый диагноз болячки,можно вылечить и не супер дорогими лекарствами в том же Мухосранске.[/quote]

Неправильно

[quote="zeef"]Всего то и нужно,правильно поставить диагноз, плюс человеческое отношение к невезунчику.[/quote]

Неправильно

[quote="zeef"]Не всем же в России повезло родиться в столице.[/quote]

Правильно

[quote="zeef"]Я правильно говорю,VM?[/quote]

Я удовлетворил Ваше любопытство?

[quote="ВБР"][quote="zeef"]

Глубоко убежден,что в 21 веке в мире,многие болячки лечатся по одинаковой или почти одинаковой методе,одинаковыми или почти одинаковыми лекарствами и препаратами.Другое дело,что во многих не очень богатых странах,медики не могут себе позволить современную диагностическую аппаратуру,современные и поэтому дорогие лекарства.Я думаю,что вряд ли кто то будет спорить,что правильно поставленый диагноз болячки,можно вылечить и не супер дорогими лекарствами в том же Мухосранске.Всего то и нужно,правильно поставить диагноз, плюс человеческое отношение к невезунчику.Не всем же в России повезло родиться в столице.Я правильно говорю,VM?[/quote]
Я хоть и не VM, но должен заметить, что все в Вашем посте, за исключением утверждения, что не всем повезло родиться в Москве - неверно :D ...[/quote]

Спорить с Вами не буду,по причине...,спросите у Ефрейтора,он знает.