Бельгийские заметки

[quote="zeef"]

Глубоко убежден,что в 21 веке в мире,многие болячки лечатся по одинаковой или почти одинаковой методе,одинаковыми или почти одинаковыми лекарствами и препаратами.Другое дело,что во многих не очень богатых странах,медики не могут себе позволить современную диагностическую аппаратуру,современные и поэтому дорогие лекарства.Я думаю,что вряд ли кто то будет спорить,что правильно поставленый диагноз болячки,можно вылечить и не супер дорогими лекарствами в том же Мухосранске.Всего то и нужно,правильно поставить диагноз, плюс человеческое отношение к невезунчику.Не всем же в России повезло родиться в столице.Я правильно говорю,VM?[/quote]
Я хоть и не VM, но должен заметить, что все в Вашем посте, за исключением утверждения, что не всем повезло родиться в Москве - неверно :D ...

[quote="chesar"]
Онкология это деньги,деньги и еще раз деньги.[/quote]

Везде тогда: деньги деньги, а главное с умом вложенные, даже в собственное лечение.

[quote="Рина"][quote="chesar"][quote="Рина"]

Так при наличие денег привезут хоть из Европы,хоть из Японии.
А по оснащению ничем не уступает.Сервис и условия-лучше некуда.
Такой територии,думаю вообще нигде нет.
Не даром ЕБНу шунирование дома делали.[/quote]

Сердце - да, согласна, а раковые заболевания, чуму века, еще пока не могут так как в Европе, даже если им дать ВСЕ необходимое.
В этом, на сегодня, они не спецы.[/quote]

С онкологией и в Бельгии фигово.Слишком большие деньги на исследования нужно закачивать.В целом в Европе по-настоящему в этом сильны только госпиталя входящие в американские группы.
Они на год-два опережают лучшие немецкие клиники.
Онкология это деньги,деньги и еще раз деньги.

[quote="Рина"][quote="chesar"]2zeef.
Нельзя сравнить районную больницу в Мухосранске с ЦКБ,где при наличие денег можно получить все что угодно.К сожалению элитные российские клиники для большинства населения недоступны.Но это вопрос не уровня развития медицины а социальных приоритетов государства.[/quote]

Неправда, в ЦКБ - далеко не все что угодно.
У них много чего нет. Тем более если сравнивать с Германией.
Например в Москве нет вообще банка доноров, все равно все покупается в Европе.
Значит, неправда, что в ЦКБ, при наличии денег, можно получить все, что угодно.[/quote]

Глубоко убежден,что в 21 веке в мире,многие болячки лечатся по одинаковой или почти одинаковой методе,одинаковыми или почти одинаковыми лекарствами и препаратами.Другое дело,что во многих не очень богатых странах,медики не могут себе позволить современную диагностическую аппаратуру,современные и поэтому дорогие лекарства.Я думаю,что вряд ли кто то будет спорить,что правильно поставленый диагноз болячки,можно вылечить и не супер дорогими лекарствами в том же Мухосранске.Всего то и нужно,правильно поставить диагноз, плюс человеческое отношение к невезунчику.Не всем же в России повезло родиться в столице.Я правильно говорю,VM?

[quote="chesar"][quote="Рина"]

Так при наличие денег привезут хоть из Европы,хоть из Японии.
А по оснащению ничем не уступает.Сервис и условия-лучше некуда.
Такой територии,думаю вообще нигде нет.
Не даром ЕБНу шунирование дома делали.[/quote]

Сердце - да, согласна, а раковые заболевания, чуму века, еще пока не могут так как в Европе, даже если им дать ВСЕ необходимое.
В этом, на сегодня, они не спецы.

[quote="chesar"]
Выдастся несколько дней свободных.смотаюсь таки в Швейцатию-здоровье дороже.[/quote]

Правильно, согласна, что очень непросто найти грамотного в своем деле специалиста. Если он в Швейцарии, значит ехать надо, доверие у меня тоже на первом месте.
Успехов в диагностике и лечении!

[quote="Рина"]

Неправда, в ЦКБ - далеко не все что угодно.
У них много чего нет. Тем более если сравнивать с Германией.
Например в Москве нет вообще банка доноров, все равно все покупается в Европе.
Значит, неправда, что в ЦКБ, при наличии денег, можно получить все, что угодно.[/quote]
Так при наличие денег привезут хоть из Европы,хоть из Японии.
А по оснащению ничем не уступает.Сервис и условия-лучше некуда.
Такой територии,думаю вообще нигде нет.
Не даром ЕБНу шунирование дома делали.

[quote="Рина"]

Это все Ваша точка зрения, а как было на самом деле и какими инструкциями руководствовались медики им виднее.
Но, лично я не согласна, чтоб в медицине все было как в баре, я заказываю, а они обслуживают, за мои деньги я им диктую, что они должны делать, тогда я должна быть медиком что ли?

Скажите, главное: раз с диагнозом они не ошиблись, возможно не было необходимости в тестах на тот момент? Так Вы сами и поняли, тем более специалисты в отпуске были. Кто бы читал результаты тестов?[/quote]

Про инструкции и тд сказал бельгийский прфессор в госпитале.Случай де недостаточно серьезный.
Чтобы диктовать методику лечения действительно надо быть медиком,а вот требовать более углубленного обследоватия-это мое право.тем более врачи в Женеве,которым я доверяю несколько больше,четко сказали какие тесты надо делать.
С диагнозом не ошиблись женевские терапевты.Астму от пневмонии отличить не так сложно.А вот причину астмы толком не установили(при двухдневном обследовании в антверпенском госпитале).
Написали -алергия на цветение трав и лиственных деревьев.Блин,какая трава в Альпах на 2000м.Снег да елки.
Так и не знаю толком от чего таблетки жру.
Выдастся несколько дней свободных.смотаюсь таки в Швейцатию-здоровье дороже.

[quote="chesar"]2zeef.
Нельзя сравнить районную больницу в Мухосранске с ЦКБ,где при наличие денег можно получить все что угодно.К сожалению элитные российские клиники для большинства населения недоступны.Но это вопрос не уровня развития медицины а социальных приоритетов государства.[/quote]

Неправда, в ЦКБ - далеко не все что угодно.
У них много чего нет. Тем более если сравнивать с Германией.
Например в Москве нет вообще банка доноров, все равно все покупается в Европе.
Значит, неправда, что в ЦКБ, при наличии денег, можно получить все, что угодно.

2zeef.
А я сравниваю именно с немецкой или швейцарской.Ибо говорить об уровне российской в целом просто нельзя.Нельзя сравнить районную больницу в Мухосранске с ЦКБ,где при наличие денег можно получить все что угодно.К сожалению элитные российские клиники для большинства населения недоступны.Но это вопрос не уровня развития медицины а социальных приоритетов государства.

[quote="chesar"]
Я не про то.Случай у меня был не исключительный,угрозы жизни не было однозначно.Просто я хотел ЗА СВОИ ДЕНЬГИ получить дополнительные услуги.Из-за каких-то инструкций мне отказали.
Ну представьте.Заходите Вы в бар и заказываете "блэк лэйбл",а Вам говорят-не положено,можно только "рэд".В случае с баром Вы разворачиваетесь и идете в другой.А тут везде "не положено".[/quote]

Это все Ваша точка зрения, а как было на самом деле и какими инструкциями руководствовались медики им виднее.
Но, лично я не согласна, чтоб в медицине все было как в баре, я заказываю, а они обслуживают, за мои деньги я им диктую, что они должны делать, тогда я должна быть медиком что ли?

Скажите, главное: раз с диагнозом они не ошиблись, возможно не было необходимости в тестах на тот момент? Так Вы сами и поняли, тем более специалисты в отпуске были. Кто бы читал результаты тестов?

[quote="chesar"]2Zeef.
Поясню про тесты.
Прихватило меня на отдыхе в горах.Поскольку со мной ничего подобного раньше не было ,я малость перепугался,и по дороге домой заскочил в Женеву.В действительно хороший госпиталь.Оба легочника по случаю пасхи тоже катались на лыжах,но в "неотложке"меня посмотрели,просветили,успокоили,поставили предварительный диагноз и сказали ,какие специальные тесты нужно сделать для уточнения диагноза.Причем все это можно было сделать,при желании прямо сразу.Но учитывая,что специалистов все равно не было,а мне надо было рулить еще 800км,я решил все отложить до возвращения.Ну а как вернулся пошел в госпиталь,где мне и сказали,что часть тестов сделать не смогут.
Предварительный диагноз ребят из неотложки,кстати,подтвердился.[/quote]

Ну теперь другое дело,ситуация почти понятна,хотя мог бы задать еще пару наводящих.
Про мед,ослуживание и прочее.Лично я поступаю так.Я сравниваю Бельгийскую,заметьте,не швейцарскую,германскую или французкую,с нашей Советской/с Российской не знаком на личном опыте/После сравнения,примитивный анализ/типа того,помните?/и получаю результат.А результат такой.Бельгийскую,к примеру медицину,вообще нельзя сравнивать с Советской,как можно сравнивать с тем,чего нет или есть но это не медицина в моем понимании.Пример?Плиз.Получил травму кисти/СССР,1989/травма страшная,но таки смог доехать на авто до первой больницы,где мне сказали,что то типа,потерпи,ты же мужик,дежурный хирург занят.При этом ноль любопытства,что там у меня,под моим стулом лужа крови.Про себя,послал их всех,сел в машину и еще 15 км,ну просто в огромную больничку,там пришлось ждать 30 минут,и уже когда было решил послать и их и двинуть дальше,появился хирург.Тогда уже он стал кричать на персонал и буквально через минуту я лежал на кушетке.Результат?Это не медицина,все,что угодно,но только не медицина.Попробуйте убедить меня в обратном.

Universitair Ziekenhuis - элитная медицина Антверпена. Как-то мне очень помогли. Без иронии.

[quote="Рина"]

Возможно, что Ваш случай, слава богу, неисключительный.
Хочется думать, что в исключительных случаях они делают все необходимое.
У нас был исключительный случай, и "прикормленный" педиатр сумела поставить диагноз со слов по телефону, ночью же приняла и отправила в госпиталь, тем самым спасла жизнь. В госпитале все сделали как надо.
Я задумалась: если бы это было в России? Ответ: не знаю, стало страшно почему-то.[/quote]

Я не про то.Случай у меня был не исключительный,угрозы жизни не было однозначно.Просто я хотел ЗА СВОИ ДЕНЬГИ получить дополнительные услуги.Из-за каких-то инструкций мне отказали.
Ну представьте.Заходите Вы в бар и заказываете "блэк лэйбл",а Вам говорят-не положено,можно только "рэд".В случае с баром Вы разворачиваетесь и идете в другой.А тут везде "не положено".

[quote="chesar"]
А можно узнать ,где она ,эта элитная медицина?Почему все,у кого есть деньги предпочитают лечиться в других странах?
Какие госпиталя считаются элитными?желательно в районе Антверпена.
Зы.А вот по стматологии,особенно по протезированию расценки тут вполне "европейские".Чего про качество не скажешь.[/quote]

Про элитную медицину в районе Антверпена спросите у жителей вашего района, я не знаю. Думаю Вам подскажут, какой госпиталь лучше оборудован, на чем специализируется......
Маленький пример: если прием ведет профессор /в какой либо области/, его расценки в два раза дороже, качество тоже в два раза лучше, Проверила на себе.

Про то, что некоторые предпочитают лечиться в других странах, где медицина по данной проблеме ушла далеко вперед, это логично, если есть соответсвующая страховка, то и Вы можете так сделать. Не так уж это и дорого, здоровье дороже.

[quote="chesar"]
Зы.А вот по стматологии,особенно по протезированию расценки тут вполне "европейские".Чего про качество не скажешь.[/quote]

Полностью согласна...сталкивались и до сих пор прибываем в шоке.
А на счёт хороших госпиталей (скорей всего клиник) вы у своих антверпенцев поспрашивайте, они лучше знают.

2Zeef.
Поясню про тесты.
Прихватило меня на отдыхе в горах.Поскольку со мной ничего подобного раньше не было ,я малость перепугался,и по дороге домой заскочил в Женеву.В действительно хороший госпиталь.Оба легочника по случаю пасхи тоже катались на лыжах,но в "неотложке"меня посмотрели,просветили,успокоили,поставили предварительный диагноз и сказали ,какие специальные тесты нужно сделать для уточнения диагноза.Причем все это можно было сделать,при желании прямо сразу.Но учитывая,что специалистов все равно не было,а мне надо было рулить еще 800км,я решил все отложить до возвращения.Ну а как вернулся пошел в госпиталь,где мне и сказали,что часть тестов сделать не смогут.
Предварительный диагноз ребят из неотложки,кстати,подтвердился.

[quote="Рина"]И в Бельгии и в России есть медицина для всех и элитная медицина.
Разница в качестве обслуживания - очевидна.
Здесь, я заметила, местные жители предпочитают выбирать врачей /стоматолога, гинеколога.../ по рекомендации.
А если идти наугад, то можно нарваться, как в России, так и здесь.
По госпиталям у них тоже есть котировки.[/quote]

А можно узнать ,где она ,эта элитная медицина?Почему все,у кого есть деньги предпочитают лечиться в других странах?
Какие госпиталя считаются элитными?желательно в районе Антверпена.
Зы.А вот по стматологии,особенно по протезированию расценки тут вполне "европейские".Чего про качество не скажешь.

"chesar"

Статейка малость гротескная,но проблема есть.Бесплатная медицина ,по опредилению не может быть хорошей.
Не скажу,чтоб у меня большой опыт был,но недавно столкнулся.На почве астмы кстати.Помирать я не собирался,и в конце концов диагпоз таки поставили.Правда продержали 2 дня в госпинале,хотя все обследование можно было сделать за 2 часа амбулаторно.
Да,некоторые тесты делать отказались.сославшись на то,что по причине их дороговизны их делают в исключительных случаях.
Аргумент,что я готов все оплатить по полной стоимости не подействовал.

На счет бесплатной и хорошей,согласен с Вами на 100.А вот про тесты,не догнал.Выходит,они сами Вам сказали о тестах и их дороговизне?Тогда не понимаю причины отказа.Логики не наблюдаю,смысл об этом упоминать,если все одно они не собираются их проводить.В моем случаи,пациенту сделали ренген,но появились сомнения и его направили в другую больничку с более современной аппаратурой.И это при том,что он сидит на социале и ни одного дня не проработал в Бельгии,хотя живет здесь уже 35 лет и по гражданству француз.
Искренне желаю не болеть Вам,с ув. зееф

И в Бельгии и в России есть медицина для всех и элитная медицина.
Разница в качестве обслуживания - очевидна.
Здесь, я заметила, местные жители предпочитают выбирать врачей /стоматолога, гинеколога.../ по рекомендации.
А если идти наугад, то можно нарваться, как в России, так и здесь.
По госпиталям у них тоже есть котировки.

[quote="zeef"][quote="Daniella"]http://www.immigrantov.net/lib.php?idl=492&sub=4&m=1703
внизу кликаете на стрелку и открывается следующая статья.[/quote]
А Вы сами,тоже типа одобрямс?
Я в это бред не верю,я верю своим глазкам и ушкам.Был у меня один случай.Сосед астматик,привез его в больничку,пока он сидел в предбаннике,пошел в регистратуру,не дошел однако.Проходящий мимо врач,увидел как мой сосед дышит/как рыба об лед/тут же на каталке в эстренную терапию.Таких больных, обвешаных всевозможными датчиками,я в прежней жизни не видел.И при этом,вопрос об удостоверении личности астматика,в первые 10 минут не стоял.Так что,статья спорная,если не сказать,что она лживая.[/quote]

Статейка малость гротескная,но проблема есть.Бесплатная медицина ,по опредилению не может быть хорошей.
Не скажу,чтоб у меня большой опыт был,но недавно столкнулся.На почве астмы кстати.Помирать я не собирался,и в конце концов диагпоз таки поставили.Правда продержали 2 дня в госпинале,хотя все обследование можно было сделать за 2 часа амбулаторно.
Да,некоторые тесты делать отказались.сославшись на то,что по причине их дороговизны их делают в исключительных случаях.
Аргумент,что я готов все оплатить по полной стоимости не подействовал.

[quote="Daniella"]Ситуаций очень много...Может Ваш случай как раз и исключение?[/quote]

Таки, одобрямс значит.Я привел один случай,были и другие, в том числе и со мной лично и не только в больничке.А как Вам это [url]http://mk.ru/numbers/1134/article33121.htm[/url]

Даниела, этим заметкам в обед сто лет.......
http://olgin.ru/public/11/
Это сайт автора, который здесь у нас уже бывал и, обидевшись на всех, ушел.....
Потом пришел опять вот с этим
http://olgin.ru/den/
Помните? "И МЫ БУДЕМ РАССКАЗЫВАТЬ ВАМ ПРАВДУ"........
и снова замолчал......
Не надо, пожалуйста, совать его "творения" во все остальные топики, плз......(ИМХО)

[quote="Daniella"]http://www.immigrantov.net/lib.php?idl=492&sub=4&m=1703
внизу кликаете на стрелку и открывается следующая статья.[/quote]
А Вы сами,тоже типа одобрямс?
Я в это бред не верю,я верю своим глазкам и ушкам.Был у меня один случай.Сосед астматик,привез его в больничку,пока он сидел в предбаннике,пошел в регистратуру,не дошел однако.Проходящий мимо врач,увидел как мой сосед дышит/как рыба об лед/тут же на каталке в эстренную терапию.Таких больных, обвешаных всевозможными датчиками,я в прежней жизни не видел.И при этом,вопрос об удостоверении личности астматика,в первые 10 минут не стоял.Так что,статья спорная,если не сказать,что она лживая.