[флейм про политику] Разъясните мне,плиз...

Да, "товар-деньги-товар" правит миром.
Политика - грязное дело. Большая политика -... И народ в любом случае продолжит страдать... Но вот из двух зол как-то получше выбрать меньшее. Пример - объединение двух Германий в 1990м. Или победа Ельцина над путчистами-"пучкистами" в 1991. С последующим окончательным развалом СССР. Хорошо уже не будет, но могло быть ещё хуже. И быть абсолютно самостийным и самоизолированным для государства (вспомним Албанию) в современной истории никак не выйдет. И на штыках благотворительности (Сороса) привносится, согласитесь, куда уж меньшее зло.

Неужели все забыли, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
А в Украине два проходимца борятся за власть, думая при этом только о своем личном будущем и богатстве. Бедный народ, через несколько лет они будут на тех же площадях проклинать того, за кого они голосовали. Причём это касается обоих кандидатов.
из Украины, жизнь на Западе кажется этаким раем, но насколько этот рай настоящий можно понять лишь попав сюда.

Вчера на лекции по философии, препод расскзывал, что западное общество признает только единственную ценность-деньги, по-моему, он не так далёк от истины.

Уважаемый Фламинг, я уже упоминал, что деталей о работе Фонда Вы конечно знаете больше. Что касается своей причастности к событиям в Грузии, то Сорос сам её не отрицает
http://www.podrobnosti.ua/power/2004/01/23/98380.html
Про то что будет в Украине СМИ писали ещё весной
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1080593940
Ну насчёт событий в Москве 1993 года, сравнение не совсем верное, там были две противоборствующие стороны и оружие было у каждой. И стреляли не по безоружным пацифистам, а по тем, кто не задолго до этого с оружием в руках штурмовал мэрию и «Останкино»
А изменение мира к лучшему идея не новая, разница только в том кто и как хотел это делать. Сейчас вот американцы избавили Ирак от диктатора, опять же из лучших побуждений а глупый народ не понимает. Трудно быть богом….

Ну и пурги ты здесь намёл господин Donder.
Вот ты мне прямо скажи, хочеш ли ты видеть Крым в составе России ?
ДА, или НЕТ ? Только без пурги.
А то, один из ваших её намёл в 17-ом столько, что вам ещё лет за 100 не расхлебаться.
Кстати, предайте-же наконец земле его чучело, которое валяется у вас на главной площади.
Может быть тогда, к вам вернётся душевный покой, и вы начнёте жить по человечески.

Уважаемый Donder,

[quote="Donder"]Вы как работник фонда Сороса(бывший кажется), конечно знаете больше деталей о деятельности, но считаете что вся эта деятельность фонда основывается только на чистых благородных порывах?[/quote]

Скажу так: Сорос своими деньгами пытается изменить мир к лучшему так, как считает это нужным. Если Вам хочется посмотреть на это с точки зрения Сороса, почитайте его книги: "Алхимия финансов", "Кризис глобального капитализма" и другие. Сорос сам не преподносит себя как ангела. В одном интервью его спросили: "Правда ли, что Вы использовали в бизнесе аморальные методы?". Он ответил: "Бизнес аморален сам по себе". Это не отмазка, после фонда Сороса я проработал пять лет в западном бизнесе и готов подписаться под этими словами. Он критикует западное общество, утверждая, что если он может в этом обществе делать такие деньги, оно не в порядке. Сорос пытался выступать против Буша на недавних выборах, своего не достиг.

[quote="Donder"]Есть только один ньюанс - инвестирует Сорос в мозги . И не в те что атомы расщепляют, а в те какие занимаются общественно-политическими науками.[/quote]

Из пяти лет в фонде Сороса четыре я работал в Международной программе образования в области точных наук, в том числе как директор программы. (В Украине эта программа уже несколько лет не работает, почему - отдельная история, вот её российский сайт: http://www.issep.rssi.ru) В Украине это была самая большая изо всех программ Сороса, при годовом бюджете всего украинского фонда 15-19 миллионов долларов её бюджет составлял 3 миллиона. Бюджет программы "Трансформация гуманитарного образования", в рамках которой писались и издавались учебники, был ровно в два раза меньше.

[quote="Donder"]Ничего не слышал о том чтобы Сорос помог издать учебники математики или физики где-то, а вот учебники истории – пожалуйста.[/quote]

Не только издать, но перед этим написать. Учебники не были проиритетом программмы точных наук, потому что от смены власти законы природы не изменились, и переписывать содержание курсов по ним было не нужно. Тем не менее, по отдельным проектам издавались учебники, научная, научно-популярная литература и периодика.

В России был открыт научно-популярный журнал http://www.issep.rssi.ru/cgi-bin/rubr.pl?month=2&year=2001

В Украине также поддерживались такие проекты, например, издание журнала "У світі математики".

Приоритетом программы точных наук было создание условий для работы своих учёных дома - при выезде за рубеж грант аннулировался. Помню только одно исключение для полярницы Светланы Краковской, работавшей в Антарктиде на украинской станции "Академик Вернадский".

[quote="Donder"][b][i]…Наиболее показателен учебник по зарубежной истории XX в. А.Кредера. При работе с ним создается впечатление, что мир не заметил ни Октябрьской революции, ни существования СССР. … [/quote]

Об учебнике трудно судить о том, какие впечатления о нём "сосед напел". Обратим внимание, что речь идёт об учебнике зарубежной истории. Что надо отметить - в рамках программы Сороса "Трансформация гуманитарного образования" печатались учебники авторов из стран, для которых учебники издавались. И решения принимались своими гражданами.

[quote="Donder"]Фонд Сороса работает преимущественно с американскими журналами, потенциал европейских изданий почти не используется[/i]. [/b][/quote]

Автор вероятно не относит Россию к Европе, поскольку приоритетом библиотечной программы несколько лет, начиная с 1998 года, была подписка библиотек России и других стран бСССР, включая Украину, на российские журналы. (http://www.osi.ru/web/homepage.nsf/b2e9c33f469064fbc32569570033dd6d/d4df57feadd…)

[quote="Donder"]Ну и конечно же выделение грантов на проекты мирных революций, где при относительно минимальных затратах на улицы выводится безоружное население, несущее в руках цветы. [/quote]

Вот таких грантов не было и нет. Если Вы считаете, что у Вас есть доказательства, и что знаете о фонде Сороса больше, чем я сказал - пожалуйста.

[quote="Donder"]Только последний подонок будет стрелять в таких демонстрантов. [/quote]

Я был в месте, где стреляли в безоружных - в Москве в 1993 году, просто оказался в это время в командировке. На Киевский вокзал приехал 3 октября, а он почти напротив Белого Дома. Вы хотите сказать, что и там во всём виноват Сорос?

Относительно событий в Грузии - участие в них Сороса выглядит для меня странным. Фонд Сороса сотрудничал с правительством Шеварднадзе, та же моя родная программа образования в области точных наук финансировалась с 1999 года правительством Грузии и фондом Сороса в отношении 2:1.

[quote="Donder"]Лента конечно пропагандистская, а вот ход мыслей - соросовский. [/quote]

Остальное эмоционально окрашенное повествование к ситуации в Украине и фонду Сороса отношения не имеет.

А книга и фильм «Азазель» могут быть интересны, но они - не более, чем личный взгляд их автора.

[quote="zeef"].Есть пару моментов,которые слегка напрягают,это ограниченая мобильность и недоступность банковского сервиса.[/quote]

Есть же счастливые люди: сидят дома, а денег столько, что уже в мешках не помещается! Кстати, какое-то время назад банк Argenta не был притязателен к документам. Есть шанс, что это всё ещё так.

[quote="Vliegende Vlaming"][quote="Donder"]… а то что сегодня на Украине это господин - Сорос… ремейки, блин…[/quote]

Разъясните мне, плиз, что же такого плохого наделал в бывших соцстранах Сорос.[/quote]

Уважаемый Фламинг, Вы как работник фонда Сороса(бывший кажется), конечно знаете больше деталей о деятельности, но считаете что вся эта деятельность фонда основывается только на чистых благородных порывах?
Сорос занимается таким благородным делом как содействие просвещению населения. Выбирает лучших из лучших, даёт им гранты, стипендии, обучение в лучших учебных заведениях мира, помогает учебники издавать в странах где там на это нет средств. Да и много чего ещё хорошего, посмотреть по сайту – всемирная благотворительная организация. И это действительно так
Есть только один ньюанс - инвестирует Сорос в мозги . И не в те что атомы расщепляют, а в те какие занимаются общественно-политическими науками.
Например: [b][i]...годичное обучение (октябрь 2000 - сентябрь 2001 года) для получения степени магистра по политической философии в Йоркском университете (приоритетная тема исследовательского проекта - "Идеи политической терпимости")...
[/i][/b] [url]http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?[/url]
Ничего не слышал о том чтобы Сорос помог издать учебники математики или физики где-то, а вот учебники истории – пожалуйста.
[b][i]…Наиболее показателен учебник по зарубежной истории XX в. А.Кредера. При работе с ним создается впечатление, что мир не заметил ни Октябрьской революции, ни существования СССР. … Единственным светочем мира и демократии в нем предстают США, неустанно ведущие миролюбивую политику, тогда как практически о всех мирных инициативах СССР (борьба за создание системы коллективной безопасности в Европе накануне второй мировой войны, Программа мира, принятая на XXIV съезде КПСС и т.д.) умалчивается. И это неудивительно, поскольку данный учебник писался по заказу фонда Сороса.
[/i] [/b] [url]http://www.nasledie.ru/oboz/N03_99/3_15.HTM[/url]
Библиотекам активно Сорос помогает:
[b][i] …Начиная с 1994 года существенную помощь российским научным библиотекам оказывает Фонд Сороса. На эти цели Фонд ежегодно расходует около миллиона долларов. При этом следует отметить, что Фонд Сороса работает преимущественно с американскими журналами, потенциал европейских изданий почти не используется[/i]. [/b]
[url]http://science.ng.ru/policy/1999-10-20/librarians.html[/url]
Ну и конечно же выделение грантов на проекты мирных революций, где при относительно минимальных затратах на улицы выводится безоружное население, несущее в руках цветы. Только последний подонок будет стрелять в таких демонстрантов. На этом и построены революции. Когда-то в детстве смотрел фильм, как наши военнопленные, участвуя в качестве механиков-водителей на испытаниях лобовой брони на танке Т-34, смогли угнать танк. А уничтожить их смогли только когда на дорогу посадили маленького ребёнка.(те вышли, чтобы убрать с дороги и не давить его, тут всех и расстреляли). Лента конечно пропагандистская, а вот ход мыслей - соросовский. Про это я и попытался в том постинге объяснить.
А вообще очень хорошо деятельность этих фондов показана в фильме «Азазель».(очень советую посмотреть или прочитать) И складывается ситуация когда умами общества владеет не государство, партия, общественный настрой а умный и хитрый дядька, который как Карабас Барабас дёргает за ниточки своих кукол. А так внешне всё чинно и благородно, поощрение умных и привечание прилежных.
Кстати, мой сосед – грузин (умный грузин, в отличии от нашего имерели), который во время южноосетинского конфликта даже разговаривал со мной через губу (обида за российскую агрессию душила) и поддерживающий Саакашвили, всё-таки признал что то что сегодня в Грузии – это массонизм. И опять же министр образования Грузии - Александр (Каха) Ломаиа – бывший исполнительный директор Фонда Сороса "Открытое общество - Грузия", инвестиции продолжаются.
Ещё раз советую, посмотрите «Азазель» наверное тогда моё, да и не только моё отношение к подобным фондам станет ясно. Всё-таки политика должна делаться политиками

Да процедура, в общем цивилизованная, только вот теперь представьте себя, любимого, в шкуре тех. которых выставлять на улицу будут, и которые это жилье получили совершенно законно и теперь будут вынуждены отвечать за ошибки или произвол прежних правителей. При этом никто эти потери компенсировать им не будет. Представили? Нет? Ну так понятно, что сытый голодного не разумеет.

[i]Лежа в постели,
Дружно свистели
Сорок четыре
Весёлых чижа:
Чиж - трити-тити,
Чиж - тирли-тирли,
Чиж - дили-дили,
Чиж - ти-ти-ти,
Чиж - тики-тики,
Чиж - тики-рики,
Чиж - тюти-люти,
Чиж - тю-тю-тю![/i]

А что, чем не аргумент? :)

Имярек, вот тебе слова из той же песни - "Матюгальник на берёзе голосит, как Узбеков и Латышей сплотила Русь..." :lol: :lol: :lol:

[quote="ёжик"]Величие державы заключается не в территориальном превосходстве и не в количестве солдат, а в том, что эта самая "держава" делает для улучшения жизни своего народа.
[/quote]

У державы другие задачи. А улучшать свою жизнь каждый должен сам. И чем меньше держава вмешивается в этот процесс, тем лучше.

[quote="ёжик"]
Потому, что россияне, ещё со времён СССР и до сей поры, больны великодержавным шовинизмом. И который, в последнее время, ещё больше нагнетается.[/quote]

[i]ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ - крайняя форма национализма представителей господствующих наций, проявляется в подавлении др. народов в многонациональных государствах, расизме.[/i]

Мы наверное жили в разных СССР'ах, потому как в том СССР, в котором я жил, "болезнь" называлась:

[i]ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ - международная солидарность людей различных наций и рас, основа их взаимопонимания, взаимного доверия, взаимопроникновения культур, ценностей, знаний и технологий; противоположен национализму.[/i]

Солидарность. Понимаете? Это когда деньги, заработанные русскими, отдавались нерусским.

Наблюдатель писал(а):
В ЕС Украина станет польской

http://nousa.in.ua/russian/articles/europe/html/167.html

==============================================

Браво россияне! Не мытьём так катаньем.(в данном случае - хатаньем) :D

[quote="Василич"][quote="Наблюдатель"][size=18]В ЕС Украина станет польской [/size]

[url]http://nousa.in.ua/russian/articles/europe/html/167.html[/url][/quote]

Хорошая ссылочка....В Чехии уже началось...приезжают бывшие владельцы в потомственные аппартамены и замки...Не избежит участи такой и Зап. Украина..если войдет в ЕС.И последствия будут тяжелые...Но это совсем другая история...о которой еще не думают...[/quote]
Только никто о реституции народу не говорит. Да и чехи с поляками, а также прибалты наверняка не предполагали, что такое может случиться и попросят их освободить жилье, которое они занимали может уже несколько десятков лет. А для западной Украины это будет еще более актуально(добиться возвращения своей собственности в Украине, хотят уже 80 тысяч(!) поляков). Меня утешает только то, что мои родственники живут в Полтавской области и в Крыму, туда поляки не дотянутся...

Какой же это сайт Януковича,когда там написано:ЯНУКОВИЧ - НА НАРЫ!
Это он сам себе так желает? :roll:

[quote="Antony"]Всем, кто еще не успел заценить, рекомендуется посетить сломанный сегодня хакерами сайт [b]В. Януковича[/b].

http://www.fromua.com[/quote]

Кстати, о птичках. Я сегодня чуть повнимательнее посмотрел.... А с чего Вы взяли, что там был сайт Януковича, и его сломали? Не было его там никогда. А эта страничка висит там КАК МИНИМУМ с 23-го ноября.

Да, в некоторых интернет-изданиях (например, в Утре) проскочила информация, что это взломанный сайт. Но это обыкновенная утка. К вопросу о доверчивости :lol: Это из той же оперы, что и российский спецназ в Киеве, о котором тут с надрывом вещали :lol:

Чтобы меня не обвиняли в голословности. Запустите в Гугле поиск по "www.fromua". В результатах поиска 5-м будет www.fromua.com. Нажмите "Cached". Получите ту самую страничку, а сверху можете прочесть:
This is G o o g l e's cache of http://fromua.com/ as retrieved on 23 Nov 2004 18:47:11 GMT.

zeef спрашивал;

Почему,когда население одной страны,к примеру Беларусь,Грузии или Украины пытаются выбрать другой путь развития,Россия и многие Россияне так болезнено реагируют на этот выбор?

===============================================

Потому, что россияне, ещё со времён СССР и до сей поры, больны великодержавным шовинизмом. И который, в последнее время, ещё больше нагнетается.
И потому, что только они знают (как им кажется ! ), КАКОЙ ! правильной дорогой должны идти товарищи ( в данном случае, их соседи).

Дорогие россияне ! :D
Величие державы заключается не в территориальном превосходстве и не в количестве солдат, а в том, что эта самая "держава" делает для улучшения жизни своего народа.
Отъехав 100км от Москвы, вы можете увидеть во всей красе всё ваше "величие".
А теперь возьмите к примеру Японию!

Так что, давайте будем добрыми соседями и не будем вмешиваться не в свои дела.
А то мне вспоминаются слова из песни - "Так нет же, блин, найдём куда вести войска. Вражьи кости нам, как снег под каблуком..."

[quote="Наблюдатель"][size=18]В ЕС Украина станет польской [/size]

[url]http://nousa.in.ua/russian/articles/europe/html/167.html[/url][/quote]

Хорошая ссылочка....В Чехии уже началось...приезжают бывшие владельцы в потомственные аппартамены и замки...Не избежит участи такой и Зап. Украина..если войдет в ЕС.И последствия будут тяжелые...Но это совсем другая история...о которой еще не думают...

А это тоже рука Кремля? Или журналист Guardian не понимает чего то, что вдруг истиной явилось демонстрантам, сходящимя в параноидальном восторге на майданах?

http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360951,00.html

Некоторые выдержки:

Or again, we are told that a 96% turnout in Donetsk, the home town of Viktor Yanukovich, is proof of electoral fraud. But apparently turnouts of over 80% in areas which support Viktor Yushchenko are not.

The blindness extends even to the posters which the "pro-democracy" group, Pora, has plastered all over Ukraine, depicting a jackboot crushing a beetle, an allegory of what Pora wants to do to its opponents.

It gets worse. Plunging into the crowd of Yushchenko supporters in Independence Square after the first round of the election, I met two members of Una-Unso, a neo-Nazi party whose emblem is a swastika. They were unembarrassed about their allegiance, perhaps because last year Yushchenko and his allies stood up for the Socialist party newspaper, Silski Visti, after it ran an anti-semitic article claiming that Jews had invaded Ukraine alongside the Wehrmacht in 1941.

Voters in Britain and the US have witnessed their governments lying brazenly about Iraq for over a year in the run-up to war, and with impunity. This is an enormous dysfunction in our own so-called democratic system. Our tendency to paint political fantasies on to countries such as Ukraine which are tabula rasa for us, and to present the west as a fairy godmother swooping in to save the day, is not only a way to salve a guilty conscience about our own political shortcomings; it also blinds us to the reality of continued brazen western intervention in the democratic politics of other countries.

[quote="Vliegende Vlaming"] В переводе с несколько раз искажённого украинского на русский это означает: "Кивалов, подсчитай".[/quote]
Мдяяяя,теперь я представляю слияние в будущем Украины и Фландрии. Ежедневно на улице будет звучать:
Хуйдах пидрохуй... :lol: :lol: :lol:

[quote="Donder"]… а то что сегодня на Украине это господин - Сорос… ремейки, блин…[/quote]

Разъясните мне, плиз, что же такого плохого наделал в бывших соцстранах Сорос.

[quote="Батя"]Ковалёв пидрахуй !
:lol: Лозунг на одном из плакатов в поддержку Ющенко[/quote]

Вероятно, речь идёт о председателе центральной избирательной комиссии Кивалове. В переводе с несколько раз искажённого украинского на русский это означает: "Кивалов, подсчитай".

Ковалёв пидрахуй !
:lol: Лозунг на одном из плакатов в поддержку Ющенко

:lol: