Годовщина оранжевой революции

Вот-вот...

Собрались рабы, и ну обсуждать, чей хозяин лучше (хуже)...

- А наш вашему дрова будет продавать втридорога!

- Зато наш арендную плату за стоянку галер поднимет!

- А помните, как ваш старый хозяин продавал на рынке полученное по контрибуции?

- А вашего, ядом "Медичи" отравили, и теперь он некрасивый...

Вот так сидят, и спорят...

Да только Хозяевам без разницы, рабы.., они и есть рабы. 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

 Ну хорошо, раньше бежали к Москве, но "они" будут бежать всегда, это специальный сорт народа. Сейчас они побегут в Киев, а затем, если представится случай, то и в Вашингтон и т.д. А Бельгии зачем бегать? Она объявила себя центром Европы и сейчас, не напрасно, ожидает к себе "бегунов" с Украины.

   Iouri ,нет времени на длительные дебаты,уезжаю на 2-3 недели из Бельгии.

Я бы не стала так огульно о "специальном сорте народа",человек,как сказала одна из участниц форума,ищет "где попе теплее".
Именно поэтому Вы рванули из Москвы,а я из Киева в Бельгию...

Вся наша болтология не более,чем " чистый спорт, однако",тут Вы правы,сидим в La lage d'avant-scene/La salle/le paradis и наблюдаем игру -кто кого: "Украина-Россия",делаем ставки,развлекаемся,попросту говоря...

Бельгия для примера была взята.
Жить в Брюсселе или,относительно,далеко от него(мах.1,5-2часа,за которые можно доехать до Брюсселя,с любой точки страны) -разница в материально-социальном отношении отсутствует.
Наоборот,коренные бельгийцы стремятся строиться в пригородах,чего не скажешь о Москве(речь не о мин.% зажравшихся свиней с их подмосковными поселками за высокими заборами),почитайте К.Маркса(не автора первоисточников,а нашего форумного)-красноречиво все описано и добавить нечего.

Короче, Iouri, кто хочет понять о чем мы с Vliegende Vlaming гутарим-тот уже понял, а "чистый спорт, однако"-остается спортом,не более.

Да,со всеми праздниками,всех благ и до встречи в Новом  году!!!

Возможно, имеется ввиду, что Украина поставки туркменского газа ещё не оплатила, и туркменская сторона имеет право контракт разорвать, если Россия сможет гарантировать оплату газа, предназначенного Украине.

Объем поставок вроде согласован.Торгуются по цене.44 или 60.И то и другое вполне приемлемо для Украины.

Во-первых Россия и так туркменский газ покупает.Столько-сколько ей надо.

Далее.У туркмении есть обязательства поставить опредиленный объем газа Украине.

У России есть обязательство транспортировать опредиленный объем туркменского газа до украинской границы.

При чем тут перекупить?

Да,и еще про возможность того,что Россия блокирует транзит туркменского газа.Я сильно извиняюсь,но это бред полный.Есть соглашение России и Туркмении о транзите по рлссийской територии.Кто является потребителем газа вообше никого не волнует.То,что в Российско-Украинском соглашениеесть ссылка на условия транспортировки туркменского газа(там только о сопостовимости цен транзита)вовсе не затрагивает интересов третьей стороны - Туркмении.Тем более,что у России и Туркмении вполне серьезные газовые отношения и помимо Украины.

Да нет никакой универсальной формулы расчета цен на газ,как нет и "европейской"оптовой цены.В каждом контракте оговаривается своя формула или забивается фиксированная цена(обычно с возможностью перерасчета при колебании текущих цен выше какого-то значения)

Хоть я и "клятый маскаль" и оранжевых не люблю,но 230 и даже 160 для Украины кажется завышенным.Особенно учитывая 110-120 Грузино-прибалтийских при том,что Грузии за транзит платится даже не по Польским а вполне по германским расценкам.

То есть в любой мясной лавке требовать цен рынка Клемансо?

Если уж считать цену справедливо, то надо не европейскую цену на альтернативные носители учитывать, а украинскую. При наличии своего газа и угля это может получиться как раз около 160 баксов и будет как в анекдоте "купи козу". Помашут шашками вокруг 230 и вернутся к 160, только без конфликта, а с благодарностью.

А европейская цена минус транзит - совершенно несправедливо. В Англии вообще по 1000 платят, и что?

если бы Украина была против - ее бы там не было.

Решения такого типа по букве закона согласовывались на всех уровнях. Другой пример - передача Крыма. На деле бывало так. Предшественник В. Щербицкого, П. Шелест при всех плюсах и минусах имел собственное мнение (я говорю вообще, а не о ЧАЭС). Он был отстранён, тихо, без объяснений за что. Щербицкий был назначен Брежневым и Ко не для того, чтобы Украина чего-то хотела или не хотела. Он не понёс никакой ответственности и руководил КПУ и при Горбачёве до своей смерти. Впрочем, надёжность атомной энергетики до катастрофы переоценивали и специалисты, и руководители, и обыватели. Мог и Шелест пробить пару АЭС сверх квоты. Я так и не уточнил, при ком из них это решение принималось (до конца 1971 года или после).

В нынешней истории с газом есть два наблюдения. Почему-то все ключевые договора между Россией и Украиной оказались составлены так, что цены для России фиксированы на много лет вперёд, а для Украины пересматриваются ежегодно. Украина допустила много компромиссов в этом, будучи под давлением. Теперь расхлёбывает.

Второе наблюдение - как кинули россиян и украинских сторонников Януковича с экономическим чудом - 12-процентным ростом экономики в 2004 году. Один из факторов этого (не единственный) - то, что цены на русский газ для Украины были тогда ниже, чем для российских потребителей. Это было неучтённое финансирование предвыборной кампании, впоследствии проигранной, за счёт российского государства. Вот такая цена у самостоятельной российской политики. То, что происходит сейчас - финита ля комедия.

На любой вопрос даём любой ответ.

 Ну хорошо, раньше бежали к Москве, но "они" будут бежать всегда, это специальный сорт народа. Сейчас они побегут в Киев, а затем, если представится случай, то и в Вашингтон и т.д. А Бельгии зачем бегать? Она объявила себя центром Европы и сейчас, не напрасно, ожидает к себе "бегунов" с Украины.

 А Хрущёв, ну что, Хрущёв? Не было в то время ни одного человека, который мог бы предположить, что накрепко склеенные историей, этносом и культурой два, практически полностью идентичных народа разойдутся в разные стороны... Не надо говорить про воспалённый мозг, он был нормален, так как понимал, что такого, как сейчас, произойти не может, Потому как, ЗАЧЕМ? Современная же украинская логика на это ответила: "Хай буде!"... И кто знает, вырвись завтра Россия в мировые лидеры, не станет ли она опять столь же привлекательной для Украины, как сейчас НАТО и ЕС?

 А вот ещё:

Если в оставшиеся дни уходящего года никаких договоренностей по газовой проблеме достигнуто не будет – а все, повторим, идет именно к тому, – то 1 января между Россией и Украиной вспыхнет настоящая газовая война. Причем в этой войне Украина окажется в явно проигрышной позиции. С большой вероятностью, "Газпром" прекратит поставки газа самой Украине (в недавнем телеинтервью глава концерна Алексей Миллер пояснил, что без действующего экспортного контракта товар просто не может покинуть таможенную территорию), но продолжит закачивать газ в транзитную трубу (с западными контрагентами контракты имеются) – технически здесь нет никаких проблем. Вряд ли будет поставляться и туркменский газ: скорее всего, "Газпром" станет увязывать подписание контракта на его транзит с контрактом на транзит через украинскую территорию российского газа, тогда как Киев увязывает заключение транзитного контракта с контрактом на поставки. Таким образом, украинское руководство окажется перед выбором: либо останавливать чуть ли не всю промышленность (для ЖКХ должно хватить собственной газодобычи), либо воровать транзитный газ, а это значит воровать у Европы со всеми вытекающими отсюда последствиями.

В состоянии цейтнота у Ющенко явно сдают нервы. Об этом свидетельствуют и его априори бесполезные звонки Путину, и его последние заявления, сделанные в этот вторник. Так, впервые, пожалуй, перейдя от деклараций к цифрам, украинский президент сообщил, что не понимает предлагаемой "Газпромом" ценовой формулы (почему 230 долларов, а не 500 или 700? – задался он вопросом и не нашел на него ответа). Формула, между тем, вполне доступна для понимания каждому, кто знаком с арифметикой: оптовая цена газа на базовом, то есть европейском рынке сбыта (определяемая с учетом стоимости конкурирующих видов топлива) минус стоимость транзита через украинскую территорию.

Кроме того, впервые из уст главы государства, а не чиновника второго ранга прозвучала угроза резко (до "рыночного" уровня) поднять стоимость аренды российским Черноморским флотом базы в Севастополе. Отметим, что в арендном соглашении, действующем до 2017 г., никакого изменения ставок не предусматривается в принципе. Но главное – соглашения по Черноморскому флоту принимались в пакете с "большим" договором о дружбе и сотрудничестве, в котором Россия признала Украину в границах 1954-го, а не 1654 года. Если "оранжевые" революционеры хотят и здесь помахать шашками, то они рискуют остаться не только без газа, но и, как минимум, без Крыма.

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Критикам Москвы и москвичей. Сколько москвичей находилось в высших эшелонах власти? Среди генсеков - ни одного. Среди членов Политбюро - ни одного . Среди членов ЦК не смотрел, но, думаю, пропорция сильно не изменится.

Вы никак не хотите понять,дело,ведь,не в москвиче,киевлянине,душанбинце и пр. ...(последние оба,также,могли стать москвичами при особом напряжении и фортуне),а тем болеее, не о представителях разных национальностей.

Сама система-порочна,в принципе.

Нехитрый,прямой "как угол дома" сценарий,по которому,долгое время, существовала империя-порочен.

Согласно этому сценарию-все кто дорвался до основного "корыта"-облагодетельствованы,главные слуги,на местах(республиках),получают свой жирный кусок с "барского стола",остальные бегут на перегонки,пытаясь пробиться поближе к Москве.
Вы можете представить себе,нечто подобное,например,в Бельгии?

PS.Здесь,неоднократно,поднимался вопрос о Крыме.
Почему его лихо,чуть ли,не по пьяне,отдал Хрущев Украине?
Восполенные мозги Хрущева,вряд ли, могли представить,что Украина,через пару десятков лет,действительно,будет Украиной,а не одним из регионов империи.Условное разделение на республики,в сов.время-это географический атлс-мурзилка для декортицированного советского сознания.

2Vliegende Vlaming

"После" и "в"

"Украина после 86г.,Чернобыль-сотни умирающих детей в киевских клиниках... В Москве,в это время,магазины забиты продуктами..."

"После 1986 г." - после аварии, из контекста.

I.L.: "Кем, кем, да обычным украинским спекулянтом припёршим всё это из Украины... К чему патетика? Вы же сами говорите, что морали нет, всё на продажу..."

S.: "Товары находились в центральных московских гастрономах. В 86году,советский спекулянт так круто еще не развернулся--это были еще гос.поставки.."

Советский спекулянт начал разворачиваться после принятия закона "Об индивидуальной трудовой деятельности" (19 декабря 1986 г.), а после принятия закона “О государственном предприятии (объединении)” (30 июня 1987 г.) начали плодиться кооперативы и совместные предприятия с правом участия во внешнеэкономической деятельности.

Кооп. обр. 1986 г.: Гусинский

Кооп. обр. 1987 г.: Масарский, Лернер, Брынцалов, Ходорковский, Смоленский, Гусинский и т.д.

Таким образом, временные рамки определяются 1986 - первой половиной 1987 гг. Однако, автор настаивает - "в 86 году."

Про кооперативные отделы почти в каждом магазине помните? Там и краденым торговали. Власть пыталась бороться, как и полагается власти. Можно обвинять её в дурости, но не в злом умысле против народов Украины.

Так куда будем записывать рассказы про гуманитарную помощь?

"Москва снабжалась молочными продуктами из разных стран."

Из детства: масло вологодское, сыр костромской, молоко (кефир, ряженка, простокваша, творог) подмосковное ... Сыр чеддер никто не брал, швейцарский сразу раскупался. По вечерам, когда народ шёл с работы, - большой выбор консервов. А ведь промышленная Москва была одним из немногих регионов-доноров союзного бюджета.

Критикам Москвы и москвичей. Сколько москвичей находилось в высших эшелонах власти? Среди генсеков - ни одного. Среди членов Политбюро - ни одного . Среди членов ЦК не смотрел, но, думаю, пропорция сильно не изменится.

Так вот, кто-либо всерьёз думает, что если бы "рвануло" не в Чернобыле, а скажем в Волгодонске, то гуманитарная помощь не осела бы в Москве, а  была бы направлена  в пострадавший регион..?

Молодец,Маркс.

Менталитет у всех у нас -постсоветский,без разницы:"хохлы, москали, жиды, али еще какие".

Речь о излишней централизации власти на 1/6 нашего шарика,с единным центром и многочисленной прослойкой вассалов на местах(ех-республики),ясное дело,интерсы отдельных регионов,будь то Украина,Казахстан итд.-учитывались в последнюю очередь. Российские регионы(исключая Москву-"государство в государстве")были в аналогичной ситуации.
Дерективы спускались сверху,республиканские вассалы -бессловесные исполнители-эта схема,худо-бедно,работала 70  лет..

Поэтому утверждение:"Я не знаю кому пришло в голову построить АЭС именно в Чернобыле русскому, украинцу или еврею, но если бы Украина была против - ее бы там не было",извините,очень смешно.

 А что если будет так?

       http://www.politua.ru/

  Шах конём по украински? Ну бля, вааще...

  Отдай сало Василич, по- хорошему...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Ситуации, в которой находится Украина, никто не позавидует.. На скольких сайтах я не бывал - почти везде одно и то же: насмешки, упрёки. Мне думается, не украинский народ в этом виноват - довели.

до чего нас бедных довели - над нами смеются на сайтах где бывает Юрий Лель! какой ужос!!! ну все, пойду убъюсь об стенку.

Не о том спор, господа...

Москва, Киев, Чернобыль, гуманитарка, магазины...

Москва "ополовинивала" всю страну.., а не Киев, Минск, Ростов, Владивосток и т.д., а некоторых, так даже вообще обдирала до нитки.

В начале 80-х, моя сестра, у которой родилась дочь, с 6 утра занимала очередь в магазин, который открывался в 8.00, чтобы купить пакет молока и бутылку кефира.., а происходило всё это столице благодатного, богатейшего края - Кубани. 

Вы вспомните, во времена "застоя" даже анекдот был, типа: "Руководство, чтобы не тратиться на транспортировку продуктов по всей стране,  свозит их в Москву, из которой граждане сами развозят их по регионам"...

Так вот, кто-либо всерьёз думает, что если бы "рвануло" не в Чернобыле, а скажем в Волгодонске, то гуманитарная помощь не осела бы в Москве, а  была бы направлена  в пострадавший регион..? 

Я прекрасно помню, как в декабре 1988г., когда тряхнуло Армению, у нас на "толкучке" продавались прекрасные пледы, утепленные палатки и т.д.,  которые в виде гуманитарной помощи поставлялись в пострадавший регион.

Так что "беда" не в людЯх (хохлах, москалях, жидах, али еще каких), а в головах тех людей, которые протирали штаны в высоких кабинетах во всех республиках бСССР, абсолютно, повторюсь, безотносительно их национальной принадлежности. 

Я конечно понимаю, что исторически, оно конечно, Украине США ближе, чем Россия, Грузии и Азербайджану, а особенно Армении - ближе Турция, про таджиков - молчу... А русский Ревель - так вааще, ну чистая Западная Европа...

Перестаньте переливать из пустого в порожнее, и быть марионетками: оранжевыми ли, проКремлевскими ли, Вашингтонскими или Брюссельскими...

И если найдете на это в себе силы, я Вас всех прошу, плз, перестаньте формировать СВОЁ мнение на основании ЧУЖИХ мыслей и высказываний.., пользуйтесь собственной головой!

Всех сторонников и противников, с наступающим Новым годом и Рождеством!!! 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

Мне в полне сознательном возрасте удалось быть в то время и там и там. Снабжение в Киеве может чуть и получше было. А идиотизм был и тогда, есть и сечас. Ничего тут не поделаешь.

Что то меня начал мучать вопрос, а кто виноват в гибели Атлантиды? Никак евреи или русские? :)
зы: я могу понять когда подобные вопросы возникают в среде люмпенов, но уважаемая публика никак не ассоциируется у меня с последними, наоборот в случае обсуждения иных вопросов посты большинства участников взвешены и корректны.

2Vliegende Vlaming это был пример, а не моя личная позиция по этому вопросу.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)