21/08/2002, 17:05

80

Исламские партии в Бельгии

BRUSSELS - A new Islamic party has been founded in Brussels called the "Movement of Young Moslems". The members plan to take part in next year's parliamentary elections. The initiative came from the controversial Islamic Centre in Molenbeek, which has been discredited in the past for posting anti-Jewish statements on its website.

The Arab-European League, with headquarters in Antwerp, is also thinking about founding its own Islamic party. The spokesman for the league wants Arabic to be recognised as an official language in Belgium to foster the integration of immigrants.

БРЮССЕЛЬ - Новая исламская партия под названинм "Движение юных мусульман" основана в Брюсселе. Ее члены намереваются принять участие в парламентских выборах будущего года. Инициатива о создании партии принадлежит Исламскому центру в Моленбеке, скомпрометировавшему себя размещением на своем сайте антисемитских высказываний.

Арабо-европейская лига с центром в Антверпене также близка к созданию своей исламской партии. Ее основным требованием названо признание арабского в качестве официального языка Бельгии для лучшей интеграции иммигрантов.

Комментарии (80)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

06/09/2002, 20:46

Будь ты палестинец, ты бы сказал - избавиться от мудрости и набраться злобы. На чистейшем арабском языке.

06/09/2002, 20:04

[quote="Ясеневский"]
Кстати, хотя это и не мой праздник, но хотелось бы поздравить участников форума, которых это касается и не касается, с новым годом и пожелать всем мира![/quote]

Присоеденяюсь к поздравлениям.

Пусть дни раскаяния помогут нам осмыслить происходящее, избавиться от злобы и набраться мудрости.

06/09/2002, 17:07

Скорее, как поп и священник :)

Хотя в этом я могу и ошибаться

06/09/2002, 16:59

Есть религиозная организация с официальным наименованием The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. А в разговорной речи ее членов называют мормонами. Так что разницы никакой. Можно Церковь святых последних дней Иисуса Христа. Можно мормонская секта. Смотря как вы к ней относитесь.

А из газеты единственное, что я понял это то, что глава общины отказался платить обязательные взносы, за что и поплатился. Или не поплатился. До конца не дочитал, уж больно все запутанно написано

06/09/2002, 15:38

[quote="Алек"]
А какая у Вас версия ?

1. 60 % ливанцев настолько темны...

2. Это палестинцы настолько темны....

3. И ливанцы, и палестинцы, и все остальные члены Арабской Лиги настолько глупы...
...

5. Призрак и Зелц были одноклассниками.[/quote]

Хех...эти темны, эти глупы...куда же бедному умному податься?

Вы, уважаемый, увели дискуссию в сторону, прицепившись к П.С., ибо речь шла не о языках.

Я не филолог, но раз уж все арабские страны общаются через переводчиков, почему бы не признать, что есть арабский язык (с литературой), есть алжирский его вариант, марокканский (берберский), саудо-аравийский, палестинский и т.д.
В конце концов, русский, украинский и прочие славянские языки тоже немного похожи...

Не имею чести быть знакомым с Призраком, посему разрешите пункт #5 вашего ответа попросту проигнорировать, как неумный наезд.

06/09/2002, 15:05

[quote="Zelts"]А остальные 60%? (они тоже не понимают, хоть и мусульмане, и арабы)
[/quote]

А какая у Вас версия ?

1. 60 % ливанцев настолько темны, что, несмотрю на существование арабского языка и литературы, разговаривают на понятном только им самим наречии (каком ?).

2. Это палестинцы настолько темны, что их никто не понимает.

3. И ливанцы, и палестинцы, и все остальные члены Арабской Лиги настолько глупы, что совершенно позабыли и искаверкали арабский язык. Ни одно заседание Лиги не проходит без участия группы переводчиков (с какого на какой ?).

4. Все страны Лиги разговаривают на своих языкай, но называют его арабским. (является ли "арабский язык" собирател'ным термином в отношении группы "исламских языков" ?)

5. Призрак и Зелц были одноклассниками.

06/09/2002, 14:35

[quote="Алек"]Палестинец действительно может не понять ливанца. Только не потому что они будут разговаривать на разных арабских языках. 40 % Ливанцев - христиане. Очень много армян. Распространенные языки : арабский, армянский, французский, английский.

P. S. Я больше не буду выдавать бесплатные справки в инете.[/quote]

Хммм...вот как интересно, никогда не подозревал, что есть такая национальность - христианин. И поэтому 40% Ливана не будут понимать палестинцев.
А остальные 60%? (они тоже не понимают, хоть и мусульмане, и арабы)

Такие справки в Интернете, пожалуй, не нужны, даже забесплатно
, так что можете их оставить при себе.

06/09/2002, 14:06

[quote="Zelts"]
Кстати, арабский язык (филологически) может , и один, но палестинец из Газы не понимает ливанца.[/quote]

Палестинец действительно может не понять ливанца. Только не потому что они будут разговаривать на разных арабских языках. 40 % Ливанцев - христиане. Очень много армян. Распространенные языки : арабский, армянский, французский, английский.

Гораздо типичнее и показательнее случай когда мароканец или алжирец не понимают арабского. Происходит это потому, что до арабского завоевания, стрны эти разговаривали на берберских наречиях. Арабский там знают не все. есть ещь несколько подобных "арабских" стран с недавней арабской историей.

P. S. Я больше не буду выдавать бесплатные справки в инете.

06/09/2002, 12:54

[quote="Алек"][

Когда в Марокко, на всех крупных магистралях вешались рекламные плакаты "Приезжайте работать в Бельгию, вас обеспечат жильем и блестящими перспективами".?[/quote]

Их приглашали РАБОТАТь.

Поработали - спасибо большое, теперь можете ехать домой.
А если продолжают работать - то вряд ли у них есть время и желание заниматься партийной деятельностью. (исторически подтверждено - встают миры голодных и рабов)
Зачем оставатьсиа и еще всю родню тащить?

Мягкие емиграционные законы приведут (уже почти привели) к "мусульманизации" Европы, ну а если так, то тогда надо изучать не арабский, а автомат Калашникова.

П.С. Кстати, арабский язык (филологически) может , и один, но палестинец из Газы не понимает ливанца.

06/09/2002, 12:35

Спору нет -много тут не сделаешь.Бельгия-не та страна.Ну может чуть развяжут руки полиции,прдушат маленько уличную преступность.А
глобально-тут никто ничего не поделает.
Речь о том,что блок очень умело использует ситуацию в предвыборных
целях.

06/09/2002, 12:17

[quote="chesar"][quote="Ясеневский"]Нет, Алек, никакого гнева нет. Просто опасение того, что подобные слухи (надеюсь, это всего лишь слухи) внесут ненужную нервозность в общество и подтолкнут часть традиционного правого и правоцентристского электората в объятия крайне правых партий.

Уже подталкивают!Ребята из нашего фитнесса (а у нас там за Девинтера голосовало процентов 70) потирают руки и говорят,что теперь придут к власти намного быстрее.
А вчера мой совершенно аполитичный партнер по теннису(голосует вроде за Агалев)после первой кружки заявил:"Не хотел бы я,чтобы
моим детям пишлось учить арабский".А после второй добавил:"Как
ни противно,но придется голосовать за Фламзблок"[/quote]

Нет, ну а что, ну что сможет сделать вламс блок придя к власти ? Ну неужели кто - то, кроме фламандских колхозников, думает что политика нынешнего или предыдущих правительств диктуется альтруистическими соображениями ? Что сделал бы вламс блок будь он у власти несколько десятков лет тому назад, когда сюда зазывали турков, арабов, итальянцев ? Когда в Марокко, на всех крупных магистралях вешались рекламные плакаты "Приезжайте работать в Бельгию, вас обеспечат жильем и блестящими перспективами". Что сделал бы вламс блок в 80 - 90 - ух, когда baby boom 50 - 60 - ых с последующим, резким уменьшением рождаемости, вызвал демографическую проблему, ставящую под серьезную угрозу сохранение уровня соц. обеспечений ?

06/09/2002, 11:40

[quote="Ясеневский"]Нет, Алек, никакого гнева нет. Просто опасение того, что подобные слухи (надеюсь, это всего лишь слухи) внесут ненужную нервозность в общество и подтолкнут часть традиционного правого и правоцентристского электората в объятия крайне правых партий.

Уже подталкивают!Ребята из нашего фитнесса (а у нас там за Девинтера голосовало процентов 70) потирают руки и говорят,что теперь придут к власти намного быстрее.
А вчера мой совершенно аполитичный партнер по теннису(голосует вроде за Агалев)после первой кружки заявил:"Не хотел бы я,чтобы
моим детям пишлось учить арабский".А после второй добавил:"Как
ни противно,но придется голосовать за Фламзблок"

06/09/2002, 10:37

[quote="Paolo"][quote="Алек"] Правда я на мармонстве остановился. Им тоже можно. Вот только концепция у них какая - то хилая. Блин, ну ничего не идеально на этом свете.

[/quote]

Попрошу выбирать выражения. Не мормоны, а члены Церкви святых последних дней Иисуса Христа. И только так[/quote]

Пардон. Иногда моя невнимательность действительно приобретает масштабы невежества. Самому потом стыдно.

06/09/2002, 10:37

[quote="Ясеневский"]Несколько дней назад турецкая семья, живущая в Кельне, решила назвать своего новорожденного малыша УсамаБинЛаден. Слегка озадаченные муниципальные сотрудники отказали в регистрации, сославшись на то, что данные имя и фамилия являются не турецкими, а арабскими. Несколько дней мальчик был без имени, и в конце концов его назвали просто Усама – именем, широко распространенным среди мусульман.[/quote]

:D

06/09/2002, 10:28

[quote="Алек"] Правда я на мармонстве остановился. Им тоже можно. Вот только концепция у них какая - то хилая. Блин, ну ничего не идеально на этом свете.

[/quote]

Попрошу выбирать выражения. Не мормоны, а члены Церкви святых последних дней Иисуса Христа. И только так

05/09/2002, 22:54

Голем и Ясеневский,

Ребята, я перестаю вас понимать. На кого в итоге Ваш гнев распространяется ? В начале были исламские партии требующиe провозглашения арабского национальным. Когда выяснили что это практически утка, процент приверженцев ничтожен, Ясеневский решил компенсировать количество англо - саксонскими посетителями пабов (видимо наболело). А вот узбеки, уйгуры и татары были великодушно помилованы Големом.

Если список утвержден ещё не до конца, можно ли вписать в него моего соседа. Сил больше нет. У него глушитель не в порядке. Каждое утро засранец прогревает мотор под моими окнами. Фундаменталист хренов !

P. S. Keep smiling

05/09/2002, 22:29

[quote="Лявра"]Здрям

чего вы ругаетесь? мусульманство - rulezzz! вот я обратился в Тунисе в истиную веру и вам советую -)))

http://lyvra-tunisia.hotbox.ru/pics/105-0507_IMG_.jpg[/quote]

Вот это класс ! Вот это здорово ! Я сам давно собираюсь. Правда я на мармонстве остановился. Им тоже можно. Вот только концепция у них какая - то хилая. Блин, ну ничего не идеально на этом свете.

Лявра, надумаешь создавать секту, я - адепт.

05/09/2002, 19:51

Здрям

чего вы ругаетесь? мусульманство - rulezzz! вот я обратился в Тунисе в истиную веру и вам советую -)))

http://lyvra-tunisia.hotbox.ru/pics/105-0507_IMG_.jpg

05/09/2002, 18:29

Причем заметьте, что под мусульманами я не имею в виду казахов, узбеков, уйгуров, чеченцев, татар и прочие пост-советские национальности. Они ужасно любят при случае напомнить, что они мусульмане, но на деле таковыми совершенно не являются. Недавно с удовольствием нашел подтверждение своему мнению... в Ежегодном отчете Хьюман Райтс Уотч о состоянии религиозных общин Средней Азии, где так и говорится: сколько-то там процентов - номинально мусульмане-сунниты, хотя к религии имеют мало отношения. А столько-то процентов - православные русские... тоже весьма от церкви далекие. :)

05/09/2002, 16:22

[quote="Алек"]Призрак,

Ну вот тебе для параллели:

ведь ты бы не передумал жениться в загсе, если бы узнал что расписывающий вас чиновник женился по расчёту, уверял свою жену что любит, а сам её колотит и постоянно с ней ругается.

Слова - то простые, однако, не учебник же это математики. Нужна любовь, в первую очередь. Как и в женитьбе. Если человек не руководствуется камасутрой потому что в доме у него одни рыбки, совершенно незачем утверждать, что он этого не делает по причине недоверия к способностям и порядочности переводчика.[/quote]Ничего себе параллель! Я женился потому что, люблю свою жену, потому что, для меня это правильно. И проповедовать мне этого простым и ясным языком мне не нужно. Я ещё учась в школе,
хотел создать семью, с детьми возиться, мечтал даже об этом, правда мечта эта воплотилась в реальность, почти под сорок. Я и сейчас знаю, что отцом надо быть молодым и здоровым, чтобы твои дети почувствовали самое лучшее твоё тепло.
Дедом лучше быть молодым, чтобы внукам с тобой было интересно не столько из вечных дедушкиных подарочков и конфеток, сколько из иннтереса рядом с молодым и мудрым дедом мир познавать, на рыбалку ходить. Мне этого проповедовать не надо. Но это моё толкование моей жизни. И я не пытаюсь это проповедовать другим.
И при чем тут плохой работник ЗАГСа. Ведь в конечном итоге, те четыре простых человека были хорошие, добрые отзывчивые люди, и они хотели от всего сердца мне добра, но в итоге, ситуация выглядела как в сказке: " стоит богатырь на развилке трех дорог, с дорожным указателем: Налево пойдешь- неизвестность, направо пойдешь- неизвестность,
прямо пойдёшь- полная неизвестность. Разворот запррещён! Ты родился однажды , и то что свершилось-- то свершилось.
Священные писания преподносятся разными людьми простым и доступным языком, Вопрос ведь в том, кто и в каких целях толкует этим людям библию,ли, коран, или талмуд. Хотя во всех этих писаниях пишется, что БОГ един, и если я верю в бога но своей верой, то я тоже верующий в того же Бога, что и христиане, мусульмане...
а господь любит все свои создания, а значит моя религия тоже имеет право на существование,, хоть я и атеист по воспитанию.
Возвращаясь же к заданнойй теме беседки, тоже могу заметить, что арабская европейская лига пробует доказать право на равноправие брака через мечеть, наравне с официальной регистрацией, при этом апелируя не на закон, а на демократию, которая здесь развивалась на базе христианского воспитания, и в последние годы с приоритетным развитием женского равноправия.
Почему арабская европейская лига не хочет мириться с законом? А потому, что при официальной регистрации женщина получает какие-то государственные гарантии равноправности в браке. И скажите на милость, почему христианское государство должно идти на уступки другой ррелигии, когда по закону государства венчаться в церкви можно только если ты уже официально зарегистрировал брак в ЗАГСе, и к стати , совместное проживание не имеет здесь одинаковогго статуса с официальным браком, даже при наличии контракта на совместное проживание(есть тут такое), меньше социальных прав и гарантий. Это и есть демократия(по моему) Все равны в своих правах и обязаностях. Я как то тоже слушал диспут с участием председателя АЕЛ. Так на вопросы, касающиеся нарушения законов арабскими гражданами в сфере интеграции, семьи, морали, он отвечал просто: в Бельгии-демократия! Он очень умный человек, он таким образом , черрез ТВ пропагандирует анархию, и при этом дает понять выходцам с востока, что они будут иметь полную поддержку АЛЕ.
Конечн, можно отмахнуться от возникающей проблемы, спрятать голову в песок. А можно для начала, начать думать, как же помочь не дать изменить сложившуюся демократиию, в которую мы приехали итегрироваться( при чем каждый по разным причинам, но по собственному желанию)

05/09/2002, 14:42

[quote="Алек"]Да не будет пока популярности у таких партий. Партии такие - не причина, а следствие.

Да и вопрос деликатен :-) Что ты предлагаешь делать ? Тот же вопрос к Ясеневскому ? Перебить всех азиатов ?

Доказать мне, себе и им, что интегрируются они слабенько ? Что потенциально они враги ?[/quote]

Да, потенциально они - враги, пятая колонна. Сделать с ними ничего не сделаешь, даже если начнешь целенаправленно их бить. А насчет интеграции - еще в старом форуме, в одном из топиков, мы пришли к выводу (еще Ясеневский там был), что любой такой аллахакбар на поверку выходит лучше знающим государственный язык, чем любой из наших. Мы внутри негры! А негры внутри - бельгийцы!

05/09/2002, 14:22

[quote="Prizrak"] Для меня только не понятно, как люди, которрые проповедуют: "Возлюби ближнего, как самого себя!" зачастую полностью игнорируют, что ближний может мыслить и понимать иначе, и начинается простая склока?[/quote]
Да просто люди забывают о второй части этого высказывания - "как самого себя". А себя-то мы любить и не умеем! И отсюда все проблемы: не умеем слушать самого себя - не умеем слушать другого; не умеем уважать самого себя - не уважаем и других.... :roll:

05/09/2002, 13:57

[quote="Golem"][quote="Алек"]ПОТЕНЦИАЛьНЫЙ электорат. Однако, как я уже говорил, процент голосовавших за указанную тобой партию ничтожен. Хотелось бы избежать стигматизации остальной части мусульманского населения Бельгии, во избежание возрастания влияния подобных партий. [/quote]

Голосовавших, друг. Именно так. Но кто знает, каков будет процент голосующих за исламскую партию на будущих выборах? Другое дело, что власти теми или иными путями воспрепятствуют широкой пропаганде взглядов такой партии.[/quote]

Да не будет пока популярности у таких партий. Партии такие - не причина, а следствие.

Да и вопрос деликатен :-) Что ты предлагаешь делать ? Тот же вопрос к Ясеневскому ? Перебить всех азиатов ?

Доказать мне, себе и им, что интегрируются они слабенько ? Что потенциально они враги ?

05/09/2002, 13:39

Призрак,

Ну вот тебе для параллели:

ведь ты бы не передумал жениться в загсе, если бы узнал что расписывающий вас чиновник женился по расчёту, уверял свою жену что любит, а сам её колотит и постоянно с ней ругается.

Слова - то простые, однако, не учебник же это математики. Нужна любовь, в первую очередь. Как и в женитьбе. Если человек не руководствуется камасутрой потому что в доме у него одни рыбки, совершенно незачем утверждать, что он этого не делает по причине недоверия к способностям и порядочности переводчика.

05/09/2002, 13:38

[quote="Алек"]ПОТЕНЦИАЛьНЫЙ электорат. Однако, как я уже говорил, процент голосовавших за указанную тобой партию ничтожен. Хотелось бы избежать стигматизации остальной части мусульманского населения Бельгии, во избежание возрастания влияния подобных партий. [/quote]

Голосовавших, друг. Именно так. Но кто знает, каков будет процент голосующих за исламскую партию на будущих выборах? Другое дело, что власти теми или иными путями воспрепятствуют широкой пропаганде взглядов такой партии.