Измена и любовь

Мила!
Так ведь я тоже за женщин!!!

Про брак с белгом:
Он изменял мне, и, в конце концов, мне ничего не оставалось, как указать ему на дверь (впрочим, чего он и ждал, дабы не быть инициатором развода и за него не платить). А упомянутый здесь неоднократно Мэрс мы купили вместе.
Про свои документы:
скажу (не в оправдание), что когда он уходил, у меня ещё не было гражданства. Я получила его не благодаря ему, как считают многие, а по семилетнему проживанию в стране. Более того, я получила его не через 7, а через 9 лет.
С соотечественником живу около трёх лет, а паспорт имею только полтора года.

А что касается Марины, то я написала, что её не осуждаю, если она живёт с человеком, с которым ей так или иначе хорошо. Это не стоит на одном уровне с моральной проституцией.

Нет, Вы не Антонина. Вы ни в чём с ней не похожи. Вы - разумная, остроумная, весёлая и душевная женщина, что говорят Ваши постинги и мнения знакомых с Вами людей.

Так что, у меня нет никакого желания, тем более цели, хоть чем-то задеть Вас за живое или оскорбить.

[quote="Лана"]
Теперь, Андрейка, жду (нет, не аплодисментов :lol: ) ведро помоев от Вас - ведь поверить в то, что я написала, Вы никогда не сможете :lol:
[/quote]

Помоев не будет. Уход в никуда- я всегда ЗА, если без измен. А вот со сходами и их мотивами... Много интересного узнал. Я для себя разобрался. Многие- тоже, я думаю.
Есть смысл прикрыть эту тему, я так думаю, что без модераторов тут не обойтись. Но, раньше разговор был о другом.
И вообще, с чего взято, что кидаться помоями- мое призвание??

Кстати, все забываю спросить. Что меня забанили на Теремке-то?? Из-за Расты что-ли?? Из-за того, что она там написала?? И как за стошку в день отдавалась?? И что я ей написал по этому поводу? Назовите это еще юмором.

[quote="Donder"] Но вы пытаетесь доказать что "перетраханая" женщина может войти в новую жизнь чистой , белой и пушистой. Я в это никогда не поверю. [/quote]
А почему? 8O
И вообще, что вы называете "перетраханной женщиной"? Давайте в терминах определимся..
А потом, может она вовсе не "перетраханная", а практику проходила перед вступлением в новую жизнь.. :wink: Ну, чтобы уметь удовольствие доставить выбранному единственному..
Конечно, можно и теоретически подготовиться, в библиотеке посидеть, Камасутру почитать.. Но ведь у нас вон даже студентов на работу с неохотой берут, без опыта-то.. :)

И вот еще вы говорите:
[quote="Donder"] Разговор не идет о том ждать свободной женщине суженного сидя у окна или нет. Разговор идет о том что если она имеет отношения с человеком с которого хочет что-то поиметь, то этот человек должен знать это. [/quote]
Тут знаете ли, тоже не все так однозначно. Если женщина умная, то она сама на месте разберется, нужно ли говорить, или нет.. ХОЧЕТ ли он сам все знать или не надо ему. "Ложь во спасение", слышали про такое?..
Про вас понятно - вы предпочли бы знать.. Но не стоит всех одной гребенкой..

[quote="ДруG"][color=brown]Как вы относитесь к измене?
Способны ли вы изменить любимому человеку? И что значит для вас любимый человек?[/color][/quote]

хи-хи любовь на изменах. Фотку свою поставь тада посмотрим очём болтать стобой

а вот дамы, на мыло.
живу год с местной, в начале было розово, даже думал: вот и я счастье нашёл, так не знал,что она как мм думает (дурак), результат: она кается, а я её трахаю, она замуж хочет, а я отмазываюсь(не могу переубедить себя, что не б... она). да знаю....плохой я. а самое неприятное, начинаю смотреть на женщин на уровне гениталий, хотя где то внутри есть надежда на выздорожление.
всех с NY и оставайтесь милыми верними и родными.

Мила!
Я не клеймила грязью никого из форума. Ни на кого я не указала пальцем. Вы написали неправду.
[quote]Елена З . которая была замужем за бельгийцем , ездила на белом "Мерседесе "(c её слов ) ,пользавалась всеми благами во время жизни с белгом и почему то не считала, что жить так аморально , ну без любви , за бумаги.
И только , после получения паспорта , поняла вдруг что , это не то ....
и встретила любовь всей своей жизни ... соотечественника.
"Завтра сегодня станет вчера" ... сделала она вывод и этот девиз , своею подписью на форуме.
[/quote]

А с чего Вы взяли, что я жила с бельгийцем без любви, за бумаги? Откуда такая информированность о дате получения мной гражданства и знакомства с соотечественником? И какой же ТАКОЙ вывод делается из моего девиза "Завтра сегодня станет вчера"?

Пожалуйста, потрудитесь ответить.

[quote="Andreika"][quote="Елена З."][quote]Я правильно поняла?[/quote]

To MM:Марина Матвеевна спросила:
[quote]Только честь-то тут причем?[/quote]

Елена З ответила:
Да притом, что те кто продают себя за бытовые удобства - обычные моральные проститутки, а они не имеют чести.[/quote]

Андрейка восхищается :
[size=18][color=red]БУРНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ СТОЯ!!![/color][/size][/quote]
Андрейка ... продолжайте БУРНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ СТОЯ!!!
Ну , Вы же умный человек , умеете думать, читать и вникать в текст , что там написано или
Вы умеете только ... Громко хлопать в ладоши ?
Бурные аплодисменты !!!... это , звук выражения мысли.

[quote="Мила"]
" Она... как будто кается , а мы ... как будто верим ."
Елена З . которая была замужем за бельгийцем , ездила на белом "Мерседесе "(c её слов ) ,пользавалась всеми благами во время жизни с белгом и почему то не считала, что жить так аморально , ну без любви , за бумаги.
[/quote]

Да, вот только Елена З. почему-то этим не гордится, в отличие, предположим от Милы, Марины Матвеевны, Ланы.

[quote="Елена З."][quote]Я правильно поняла?[/quote

To MM: Марина Матвеевна спросила:
[quote]Только честь-то тут причем?[/quote]

Елена З . ответила:
Да притом, что те кто продают себя за бытовые удобства - обычные моральные проститутки, а они не имеют чести.[/quote]

Совершенно не понятно , мнение людей , которые хотят слышать только себя.
Получается , как тетерев на току , слышно : измена... измена ..измена.
Откуда , Вам измена катит ?
Марина М . высказала свою точку зрения о том , что женщина может выбирать себе партнёра сама , по тем качествам которые устраивают её и её партнера , то есть у людей , обоюдная заинтересованность в друг друге.
Не ясно , зачем вырывать фразы из текста... устанавливть их на своё усмотрение и отвечать цитатами ?
Может лучше ещё раз , весь текст перечитать ... ну , что - бы понятней было .
Пример , кающаяся Магдалена З .
" Она... как будто кается , а мы ... как будто верим ."
Елена З . которая была замужем за бельгийцем , ездила на белом "Мерседесе "(c её слов ) ,пользавалась всеми благами во время жизни с белгом и почему то не считала, что жить так аморально , ну без любви , за бумаги.
И только , после получения паспорта , поняла вдруг что , это не то ....
и встретила любовь всей своей жизни ... соотечественника.
"Завтра сегодня станет вчера" ... сделала она вывод и этот девиз , своею подписью на форуме.
И ... впала в Амнезию , начала клеймить всех женщин позором , стала рассуждать о женской чести и совести .
Марина . М . все очень доступно обьяснила , понять только нужно.
" Не судите , да не судимы будете !"

Марина М!
На Ваш вопрос:
[quote]А вот про жизнь с нелюбимым, это вы конкретно меня имеете ввиду?[/quote]
Отвечу цитатой из Вашего постинга.
[quote]у меня есть качественный секс, хорошее настроение, плюс доброе отношение мужчины, путь и нелюбимого,[/quote]

[quote="Donder"]
Так же честность для вас не находится на уровне гениталий.
Что-то не понимаю :roll: , муж-то ваш бывший если отбросить его генитальные забавы судя по вашим постингам был не очень плохим человеком. Ну подумаешь притащил к вам девочку в постель, выспалась бы девочка да ушла бы утром домой. Себе противоречите.
[/quote]

[color=blue]Ай да Donder, ай да молодец!!![/color]

[quote="Donder"]
Вы были честны со своим бельгийским мужем?
[/quote]

Эт-точно. А неприятно любому чувствовать, что ты пользуемый, что ты временный. Так, донор чего-то. Корова, грубо говоря. Кому нравятся пиявки и пользователи тебя самого?? Охренеешь тут.

[quote="Лана"]Ой, Дондер....несет тебя....и непонятно куда...... 8O[/quote]
Почему непонятно куда? Просто хочется понять людей которые хотят кого-то кинуть, а когда кидают их искренне обижаются.
А меня-то за что?

Ой, Дондер....несет тебя....и непонятно куда...... 8O

[quote="Мила"]Там где начинают ставить условия
и требовать менять себя, любовью и не пахнет.
Такие отношения , чем раньше прерываются, тем лучше.[/quote]

Только жаль, что понять это в состоянии только люди, это пережившие.

[quote="Donder"]
Да, это точно.Камень в ваш огород. Не взирая на название темы вы отстаиваите женское право "налево". И ваш дядюшка Фрейд абсолютно прав вы моделируете ситуацию на свой стереотип. Никто не собирается спорить о том человек женщина или нет. В моей (беженской) среде общения достойных женских примеров более чем достаточно. А вот "перепехнин" как его ни называй, коитусом или трахом , от этого чище не станет. Но вы пытаетесь доказать что "перетраханая" женщина может войти в новую жизнь чистой , белой и пушистой. Я в это никогда не поверю. Так же как я и не поверю что мужик имевший без разбора всех подряд вдруг встретит свой идеал и начнёт праведную жизнь. Тяжелее всего ломать личность (а на мой взгляд невозможно) а не окружающие обстоятельства.
Ну а если вернуться к Фрейду, маленькая история из личной жизни.
До моей женитьбы мы часто гуляли, пили, танцевали и засыпали как правило там же где и гуляли. И даю вам честное слово не групповухи, не случайного секса (с кем заснул того и ...) не было. А вот потом я женился, зажил семейной жизнью (для моей жены это был 2-й брак). И моя бывшая супруга никогда не желала оставаться ночевать там где мы гуляем. Ну не верила она в то что когда один из супругов засыпает, то второй засыпает рядом а не идет налево. В итоге стоило мне уехать в Бельгию , она "передружила" со всеми подряд.
Не потому ли у вас с мужем правило ночевать дома а не в гостях что вы не доверяете даже тому человеку с которым живёте? Вот вам и Фрейд, говорите про свободу женщины, а мужиком жалко поделиться. Как не крути бл...во как было так бл...ом и останется.
Где-то вверху упоминалась Мария Магдалена, никто не спорит о том бить её камнями или нет. Но то что она шлюха и без пришествия Христа ясно всем. Об этом и идет речь.[/quote]

Как это вы с чувством!
Я может что-то не там читаю, только про походы налево я не писала. Вы меня с кем-то путаете. Я отстаиваю женское право на свободный выбор партнера и получение удовольствия от секса. Скажем, если я свободна и мне очень не хватает мужской ласки, я не буду играть в любовь на всю жизнь, я просто и честно займусь с ним сексом. У меня были такие отношения без претензий и обязательств, которые длились целый год, и мы до сих пор с этим мужчиной относимся друг к другу с большой нежностью за ту честность, которая была между нами и качественный "перепихон, коитус, трах, секс".
Поверьте, я очень сочувствую вашей личной драме, и вобмен на откровенность хочу вам привести пример из своей личной жизни. У моего мужа-со мной первый брак. По его рассказам о своей жизни до Бельгии, "дружил" он с очень многими женщинами, иногда даже с несколькими одновременно. Ночуем мы принципиально у себя дома, даже после очень бурных вечеринок, потому что дома привычнее и удобнее, а в гостях особо не выспишься. Мысль о том, что мой муж теоретически может сходить налево, мне в голову приходила. Но у меня к нему такое бесконечное доверие, что если бы он сказал, что будет спать с тремя женщинами в одной постели, я ни на секунду не усомнилась бы в его верности. А мысль о том, что люди, с которыми мы проводили время, станут заниматься сексом с моим мужем, мне еще в голову не приходила. Этим людям тоже наврядли.
Если ваша жена не перестала быть вашей женой, то я вам желаю гармонии в ваших сексуальных отношениях и много терпения. Если же жизнь сложилась иначе, то мудрости вам и просто надежных людей вокруг.

[quote="Марина Матвеевна"]
Я так понимаю, что это камень в мой огород.

Это кто это на стороне перепихивается? Donder, я этого не писала, это вы сами додумали. Дядюшка Фрейд сказал бы, что вы моделируете ситуацию в привычный вам стереотип. Ая-я-яй! Прочитайте еще раз мои постинги, смиритесь с тем, что женщина тоже человек, и способна получать удовольствие от жизни, и глубоко вдохните. Порой реальность совсем не такая, какой мы её видим. Главное, не зацикливаться на стереотипах![/quote]

Да, это точно.Камень в ваш огород. Не взирая на название темы вы отстаиваите женское право "налево". И ваш дядюшка Фрейд абсолютно прав вы моделируете ситуацию на свой стереотип. Никто не собирается спорить о том человек женщина или нет. В моей (беженской) среде общения достойных женских примеров более чем достаточно. А вот "перепехнин" как его ни называй, коитусом или трахом , от этого чище не станет. Но вы пытаетесь доказать что "перетраханая" женщина может войти в новую жизнь чистой , белой и пушистой. Я в это никогда не поверю. Так же как я и не поверю что мужик имевший без разбора всех подряд вдруг встретит свой идеал и начнёт праведную жизнь. Тяжелее всего ломать личность (а на мой взгляд невозможно) а не окружающие обстоятельства.
Ну а если вернуться к Фрейду, маленькая история из личной жизни.
До моей женитьбы мы часто гуляли, пили, танцевали и засыпали как правило там же где и гуляли. И даю вам честное слово не групповухи, не случайного секса (с кем заснул того и ...) не было. А вот потом я женился, зажил семейной жизнью (для моей жены это был 2-й брак). И моя бывшая супруга никогда не желала оставаться ночевать там где мы гуляем. Ну не верила она в то что когда один из супругов засыпает, то второй засыпает рядом а не идет налево. В итоге стоило мне уехать в Бельгию , она "передружила" со всеми подряд.
Не потому ли у вас с мужем правило ночевать дома а не в гостях что вы не доверяете даже тому человеку с которым живёте? Вот вам и Фрейд, говорите про свободу женщины, а мужиком жалко поделиться. Как не крути бл...во как было так бл...ом и останется.
Где-то вверху упоминалась Мария Магдалена, никто не спорит о том бить её камнями или нет. Но то что она шлюха и без пришествия Христа ясно всем. Об этом и идет речь.

[quote]Не знаю, какова Вы как психиатр, но психолог Вы - неплохой[/quote]
[quote]Если это с целью сделать мне приятное, то спасибо. [/quote]
Без цели. Просто замечание.
А вот дальше Вы неверно разобрали мною сказанное на цитаты. Вот и получилось нечто малопонятное.
.[quote]Только с чего Вы взяли, что "нормальная женщина напрашивается в постель к мужчине". "Нас выбирают, мы - выбираем [/quote]
[quote]Фигура речи. Следует понимать так: здоровая женщина не будет спать с мужчиной, если ей этот мужчина хотя бы не нравится[/quote]
[quote]А "выбирают" довольно- таки часто Ваши собратья по профессии, врачи. Хобби у них такое, что ли, или причина все в той же циничности?.[/quote]
Так понятнее ? :wink: Говорилось о выборе партнера. И в качестве выбирающих частенько выступают врачи.

P.S. Да, ребята, от шампанcкого все-таки пьянеешь. Медленно, но верно.

[quote="Лия"]

Не знаю, какова Вы как психиатр, но психолог Вы - неплохой.[/quote]

Если это с целью сделать мне приятное, то спасибо.

[quote="Лия"]Только с чего Вы взяли, что "нормальная женщина напрашивается в постель к мужчине". [/quote]

Фигура речи. Следует понимать так: здоровая женщина не будет спать с мужчиной, если ей этот мужчина хотя бы не нравится.

[quote="Лия"]"Нас выбирают, мы - выбираем ". А "выбирают" довольно- таки часто Ваши собратья по профессии, врачи. Хобби у них такое, что ли, или причина все в той же циничности?..[/quote]

Лия, я много раз перечитала, но не поняла, о чем вы здесь. Что врачи выбирают?

И по поводу циничности. Когда вы разделываете курицу вас не мучают вопросы о тщете всего сущего, и к курице вы относитесь, как к мясу, хотя, кто знает, может это была любимая курица фермера, и она умела отыскивать в навозе бриллианты. Вы много лет уже режете птицу, и вас это не шокирует. Так же и врачи. От первого контакта с трупом вас мучают кошмары и мысли о том, откуда мы все пришли и куда уходим, а потом вы сможете совершенно спокойно перекусывать в морге и споласкивать руки под душиком для омовения тел. Без зазрения совести и вопросов экзистенции.
Было бы странно обвинять вас в циничности по отношению к курице, таким же странным я нахожу обвинение по отношению к врачам. Мне показалось, что вы имели ввиду что-то другое. Не циничность. Или я ошибаюсь?

Марина Матвеевна,спасибо большое за сочувствие. Я очень рад за вас что ваш и прошлый и нынешний супруг имели опыты группового общения с дамами, вот только в чём разница между ними? Но написаное мною выше относится к теме топика, а вы ратуете за свободу отношений.
А ещё ранее разговор зашел за то что женщина живущая за материальные ценности или терпящая мужа за бумажки аморальна. На что вы сформулировали своё видение отношений мужчины и женщины:[quote="Марина Матвеевна"]
Другими словами, у меня есть качественный секс, хорошее настроение, плюс доброе отношение мужчины, путь и нелюбимого, взамен он дарит мне часть материальных ценностей, которые имеет, все довольны и счастливы. Вот убейте меня, я не вижу тут ничего аморального.[/quote]
Так же честность для вас не находится на уровне гениталий.
Что-то не понимаю :roll: , муж-то ваш бывший если отбросить его генитальные забавы судя по вашим постингам был не очень плохим человеком. Ну подумаешь притащил к вам девочку в постель, выспалась бы девочка да ушла бы утром домой. Себе противоречите.
Разговор не идет о том ждать свободной женщине суженного сидя у окна или нет. Разговор идет о том что если она имеет отношения с человеком с которого хочет что-то поиметь, то этот человек должен знать это. В противном случае она получается хуже шлюхи, потому-что с той хотя бы всё честно.
Вы были честны со своим бельгийским мужем?
Или также искали попрание своей чести на уровне его гениталий и не смотрели на свои? :roll:

Говорить глупости, это же так по-человечески!! Ну с кем не бывает?..
Кстати, лизать на морозе не стОит, потом шелушиться будет..

То Марине Матвеевне:

Не знаю, какова Вы как психиатр, но психолог Вы - неплохой.Только с чего Вы взяли, что "нормальная женщина напрашивается в постель к мужчине". "Нас выбирают, мы - выбираем ". А "выбирают" довольно- таки часто Ваши собратья по профессии, врачи. Хобби у них такое, что ли, или причина все в той же циничности?..

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Andreika"]Да, у Матвеевны все доводы по теме ушли в гениталии.

А мы тут про мораль чего-то там... Фу, глупости какие..[/quote]

Жаль, Андрюш, что мои постинги для тебя-бисер перед свиньями...[/quote]

Хорошо, будем считать, что я свинья. У каждого ведь свое мнение по прочитанному. Да и противоречивость наблюдается жуткая по чьему-то бисеру.

[quote="Andreika"]Да, у Матвеевны все доводы по теме ушли в гениталии.

А мы тут про мораль чего-то там... Фу, глупости какие..[/quote]

Жаль, Андрюш, что мои постинги для тебя-бисер перед свиньями...

[quote="Лия"]Марина Матвеевна, мною не раз замечено, что медики в том, что касается физиологических аспектов, часто циничны. Вы рассматриваете человека, как инженер - машину. В данном случае, мы говорим о сексе. Вам, вероятно, трудно поверить, что данная физиологическая потребность у некоторых даже и не возникает без любви и нежности. Любовь и нежность не приправа, а движущий рычаг. Без любви не возникнет желания. И каким бы "спецем" и "затейником" твой партнер не был, его страсть тебя не и всколыхнет...

P.S. А о чести мною не было ничего сказано. Я бы, пожалуй, выбрала вторoе :wink: Для удобства А то ведь в ожидании любви недолго и фригидной стать. Да вот, не выбирается почему-то...[/quote]

Вы правы в циничности. У меня, например, наступает глубокий сарказм оттого, когда я вникаю, как функционирует такая машина, как тело, что при всей своей архисложности она работает и не разваливается! И насколько человек порой бессилен что-либо изменить в этом процессе! Человеческое тело я бы назвала 8м чудом света.
Никто и не спорит, что для интимных отношений нужен импульс. Нормальная женщина от нечего делать в постель к чужому мужчине не напросится. Только импульсы у всех разные. Кому-то слов любви нужно послушать, кому-то кольцо на палец надеть, а кому-то и взаимной симпатии достаточно.