13/05/2012, 19:38

2
1097

Хочу вернуться на родину

Хочу вернуться на родину, но не знаю смогу ли опять все начать сначала. Здесь одной тоже не легко. Устала. Что делать не знаю. Вернуться в Казахстан или уже поехать в Россию. Но куда? Здесь жить уже не могу и не хочу. Что делать????

Комментарии (1097)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

24/05/2012, 06:25

Я же писал, что за 8 лет на форуме ничего не изменилось: в России все априори плохо а в Бельгии все хорошо, все белые и пушистые и какают, простите, фиалками...

Имея множество знакомых, приятелей, коллег, однокашников во многих городах России, разговоров об отъезде за бугор практически не слышал, а уехал на моей памяти только один.

Подавляющее большинство знакомых склоняется к тому, что жить лучше здесь, а отдыхать там...

Кстати, никто из моих друзей не верит, что Дондера депортировали в результате планового шмона... Говорят, что такое возможно только в России...)))
Это я к тому, что тут тоже популярны легенды о белоте и пушистости европейской жизни...)))
Народ отсюда очень активно ездит за бугор, но часто не задумывается, что вид из туристического автобуса или круизного лайнера ничего общего не имеет с реальной жизнью...
В частности, одна моя знакомая после прошлогоднего круиза на лайнере типа печально известной "Costa Concordia" приехала домой с убеждением что так в Европе живут все...)))

23/05/2012, 23:12

Два года назад моей супруге удаляли желчный пузырь в областной больнице, совершенно бесплатно... Через 3 дня была в полном порядке.

Не верю... Значит, в крайнем случае, коробки конфет или бутылки коньяка - по старинке, или взнос типа "на расходы больницы"... Или позвонил врачам - кто надо...
А то, что "совершенно бесплатно" при теперешней ситуации в России... Так я бы на вашем месте не радовалась, и не афишировала бы подобную глупость... Тоже мне, муж-жмот заботливый! Молите Бога, чтобы у неё крепкий иммунитет был, и чтобы заразу какую-нить с "качественно" простерилизованными инструментами ей не занесли... А это иногда и через несколько лет может проявиться...

24/05/2012, 06:42

Ответ на от IdeaM

2 IdeaM: Тоже мне, муж-жмот заботливый!

Итак вывод: когда у оппонента заканчиваются аргументы, он переходит на личность собеседника. что вы с успехом и делаете. и уж это точно не красит вас, как радетеля за европейские ценности...)))

Кстати, вся отечественная хирургия давно пользуется одноразовыми инструментами... И еще: операция была эндоскопической, т.е. без вскрытия брюшной полости...

24/05/2012, 10:33

Ответ на от IdeaM

Не верю... Значит, в крайнем случае, коробки конфет или бутылки коньяка - по старинке, или взнос типа "на расходы больницы"... Или позвонил врачам - кто надо...

Здесь в соседней теме обсуждались подарки, которые положено/не положено
дарить бельгийским учителям:).
Но я не об этом. Опять приходится напоминать, что ничего бесплатного не бывает. Медицина - что в Бельгии, что на Таити, что в России - платная ВЕЗДЕ. Разница только в том, как взимается эта плата - в виде налогов или в виде конверта врачу, или еще как-нибудь.
Другое дело, что Российское государство ни в какие времена о своем населении не заботилось, и вспоминало о существовании оного, когда надо было "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой". Из этого следует только одно - о себе надо заботиться самому, а пенсионерам и инвалидам дети должны помогать.
И последнее. Есть врачи, и есть рвачи. Мои знакомые российские врачи работают по принципу - можешь заплатить за лечение - заплати, не можешь - бесплатно вылечим:).

23/05/2012, 22:41

Надоела ерунда о наших больницах.:)

Я лично эту проблему знаю изнутри и без денег никакой качественой помощи оказано не будет, лекарства и все причандалы надо покупать самому. Не дай бог там серьёзно заболеть, если нет денег, то люди вынуждены продавать последнее, чтоб выжить.

Mне лично стыдно было смотреть в глаза тяжёлым больным, сующим тебе взятки, а на этих блядских принципах построена там вся гос. медицина:)

23/05/2012, 22:29

кстати- официально все было бесплатно типа

23/05/2012, 22:26

примеров про мед обслуживание в России, не положительных, к сожалению, можно привести много, моя семья тоже на себе испытала "прелести" этого самого обслуживания- человек живет, ну а сначала отправили домой помирать, типа старая, что хотите, отравилась и тд, а потом деньги, подарки и тд, проплатили- тут же операцию полосную сделали, еще проплатили - и вместо двух витаминов ежедневно стала получать системы с полным набором, платишь- меняют гнойные повязки тут же, не платишь- лежит человек в этом всем и никакая клятва Гипократа не действует, вобщем вытянули всей семьей, но сидели рядом весь месяц в буквальном смысле слова и день, и ночь по очереди, а когда выписывались, то без слез невозможно было смотеть на оставшихся в больнице, потому как не все могут и сидеть рядом, и платить, с Бельгией даже не хочу сравнивать, здесь помощь получают все и даже не говорящие на тутошних языках, а сколько наших тут спасли от рака, например, так что чего уж там хвалить-то

23/05/2012, 22:17

Ну тогда все врачи в Бельгии уровня Лео Бокерия?

Неужели Вы и в самом деле считаете, что в России смертность при подобных операциях составляет 99,99% ?

Можно поинтересоваться, где именно в моих постах вы нашли слова, позволяющие придти к таким изумительным умозаключениям?

Кстати, отвечать за меня, что я знаю и что нет - не имеет смысла. Я за себя сама скажу. Если пожелаю :)

23/05/2012, 22:13

Пример не может доказать утверждение, он может только опровергнуть
противоположное утверждение.

Ну здрассьте. Как вам утверждение "в России можно вырезать желчный пузырь". Пример Наблюдателя доказывает, что-таки можно.

В данном случае Наблюдатель пишет:

Что касается медицины... Два года назад моей супруге удаляли желчный пузырь в областной больнице, совершенно бесплатно... Через 3 дня была в полном порядке.

Вводные слова были "что касается медицины.." То есть, пример был приведен с целью показать, что с медициной в стране неплохо. Тем не менее, единичный случай излечения - еще не говорит о том, хорошо в стране с медициной или плохо.

24/05/2012, 06:41

Ответ на от Сибби

2 Сибби :единичный случай излечения - еще не говорит о том, хорошо в стране с медициной или плохо.
Из зтих Ваших слов как раз и следует, что смертность в России при подобных операциях просто зашкаливает, а в реальности эта операция является совершеннейшей рутиной и смертности по ней в тверской областной больнице, в частности, не зафиксировано.

23/05/2012, 21:57

Или Вы хотите сказать, что в Бельгии все медучреждения без исключения имеют уровень круче не бывает?

Странный вывод. Нет, я хотела сказать, что ваш пример ни о чем не говорит.

Кстати, не скажете, почему это мой брат Призрак ездит протезировать зубы в Ташкент?

А я откуда знаю? Вы у него и спросите. Я могу только предполагать, что там это сделать очень дешево. С лечением зубов вообще ситуация особая, так что кто куда ездит их лечить и протезировать - тоже не отражает состояние медицины в стране.

А что именно Вам показалось неубедительным ?

Аргумент, что если жену Наблюдателя не угробили при операции, то медицина в стране находится на высоком уровне. Потому что один случай нельзя рассматривать как показатель состояния медицины. А вы, правда не поняли? Честно-честно?

23/05/2012, 22:06

Ответ на от Сибби

Аргумент, что если жену Наблюдателя не угробили при операции, то медицина в стране находится на высоком уровне.
Потому что один случай нельзя рассматривать как показатель состояния медицины.

Пример не может доказать утверждение, он может только опровергнуть
противоположное утверждение. Вопросик Вам, на ночь глядя - какое утверждение опровергает
пример Наблюдателя ?

23/05/2012, 22:12

Ответ на от Сибби

Или Вы хотите сказать, что в Бельгии все медучреждения без исключения имеют уровень круче не бывает?

Странный вывод. Нет, я хотела сказать, что ваш пример ни о чем не говорит.

Ну тогда все врачи в Бельгии уровня Лео Бокерия? Если не знаете кто это такой - Гугль вам в помощь...

С лечением зубов вообще ситуация особая, так что кто куда ездит их лечить и протезировать - тоже не отражает состояние медицины в стране.
Ясно, лечение зубов это не медицинская услуга, а слесарная...)))
А что, инструменты ведь металлообрабатывающие...)))
Сверла всякие, боры...
Аргумент, что если жену Наблюдателя не угробили при операции, то медицина в стране находится на высоком уровне. Потому что один случай нельзя рассматривать как показатель состояния медицины.
Неужели Вы и в самом деле считаете, что в России смертность при подобных операциях составляет 99,99% ?

23/05/2012, 20:52

В принципе, взять кредит в России не проблема, правда проценты кусаются.

То есть, взять - не проблема, проблема - выплатить? Интересный подход.

Что касается медицины... Два года назад моей супруге удаляли желчный пузырь в областной больнице, совершенно бесплатно... Через 3 дня была в полном порядке.

Вы этим примером хотели показать, что медицина в России находится на высоком уровне? Или просто решили поговорить "за жизнь"? То, что вашу жену не угробили в больнице - это прекрасно. Но в качестве примера состояния всей медицины в целом - как-то неубедительно получилось, не находите?

23/05/2012, 21:43

Ответ на от Сибби

То есть, взять - не проблема, проблема - выплатить? Интересный подход.
Выплатить тоже можно, если реально рассчитать свои возможности и воспользоваться теми льготами, которые государство предоставляет, например использовать для погашения части ипотечного кредита "материнский капитал"... Поверьте, это реально.
Вы этим примером хотели показать, что медицина в России находится на высоком уровне? Или просто решили поговорить "за жизнь"? То, что вашу жену не угробили в больнице - это прекрасно. Но в качестве примера состояния всей медицины в целом - как-то неубедительно получилось, не находите?
Я так понял, что конкретика Вас не интересует, а вот средняя температура по больнице - эт то что надо...
Уровень районной больницы конечно не фонтан, но областная уже вполне, а специализированные центры еще лучше.
Или Вы хотите сказать, что в Бельгии все медучреждения без исключения имеют уровень круче не бывает?
Правда чтобы сделать что-то бесплатно, надо дождаться квоты... Страховая медицина пока еще не очень развита. Сломать ведь было легко, а наладить все намного труднее...
Кстати, не скажете, почему это мой брат Призрак ездит протезировать зубы в Ташкент? А в Торжок к моему другу стоматологу за этим приезжали и из Латвии, и из Израиля и из Германии и еще не помню откуда... Не толпами, но прецеденты имеются... Не буду лукавить, стоматолог частный.

23/05/2012, 21:47

Ответ на от Сибби

в качестве примера состояния всей медицины в целом - как-то неубедительно получилось, не находите?
А что именно Вам показалось неубедительным ?
То, что удалили желчный пузырь два года назад ?
То, что сделали удалили желчный пузырь супруге Наблюдателя ?
То, что сделали удалили желчный пузырь супруге Наблюдателя в областной больнице ?
То, что сделали удалили желчный пузырь супруге Наблюдателя в областной больнице совершенно бесплатно ?
То, что супруга Наблюдателя через 3 дня была в полном порядке ?
Какое-то подмножество этих утверждений:) ?
То есть, взять - не проблема, проблема - выплатить? Интересный подход.
Какое-то время тому назад даже взять кредит в России было проблемой.

22/05/2012, 22:58

Не надорветесь и не обнищаете, если принесете все, что надо. Думаю Вы догадываетесь, что бюджет дома престарелых в Бельгии в разы больше аналогичного в России. А налоги в России Вы не платите...

Да я то не обнищаю и даже не надорвусь, могу ваще в ту сторону не смотреть...Но вы сами же подтверждаете, что на социальную систему и своих граждан постсовковым государствам, в том числе и России, глубоко наплевать, а что может быть важнее для цивилизованного государства, чем уровень жизни своих граждан и социальная защита? То что происходит в этом плане в России и на всём постсовке - позор, как бы вам не хотелось этого не замечать. :)


А чем Вы от меня отличаетесь, когда в России видите только плохое? В России Вы бы иначе отреагировали на подобные вещи?

Если бы я ограничилась рассказами о гос.домах престарелых, переходах и опоздавших поездах в России , то картина выглядела бы ещё печальнее.:)

22/05/2012, 17:52

Человек видит то, что хочет видеть. Притча.
Один крестьянин заметил исчезновение своего кошелька с деньгами. Обыскав весь дом, он не нашёл кошелёк и пришёл к выводу, что его украли. Перебирая в памяти всех, кто приходил к нему в дом в последнее время, крестьянин решил, что знает вора: это был соседский сын. Мальчик заходил к нему как раз накануне исчезновения кошелька, и никто другой не мог бы совершить кражу.
Встретив мальчика в следующий раз, крестьянин заметил в его поведении много подтверждений своим подозрениям. Соседский сын явно смущался его, прятал глаза и вообще имел вид нашкодившего кота. Словом, каждый жест, каждое движение выдавали в нём вора.
Но у крестьянина не было никаких прямых улик, и он не знал, что делать. Каждый раз, когда он встречался с мальчиком, тот выглядел всё более виноватым, а крестьянин злился всё сильнее. Наконец он так разгневался, что решил пойти к отцу воришки и предъявить ему формальное обвинение. И тут жена позвала его:
— Посмотри, что я нашла за кроватью, — сказала она и подала ему пропавший кошелёк с деньгами.

На другой день крестьянин снова посмотрел на сына своего соседа: ни жестом, ни движением не походил он на вора.

22/05/2012, 20:37

Ответ на от bakcik

Притча.
Aнекдот:
- Слушай, Абрам, ты лучше мне больше не звони и не приходи ко мне.
- Почему, Сема?
- После того, как ты вчера ушёл, у Эллочки кольцо пропало.
- Сема, как ты мог подумать на меня?
- Да не в этом дело, кольцо мы потом на полу нашли, но осадок неприятный остался.

22/05/2012, 15:24

Так же как и в Бельгии, умудриться увидеть лишь дом престарелых, переход, что там ещё? "опоздавший на 40 минут поезд до Амстердама" и сделать вывод за всю Одессу.:)

+++ Меня тоже это позабавило:))

22/05/2012, 15:12

"мальчики озвучили, что все девочки - бляди и проститутки ))...все девочки - посчитали дОлгом подойти ко мне и на ушко
(по-секрету) шепнуть, что плохо выгляжу...потом *под конец* все стали дружно хотеть в туалет и не возвращаться оттуда...осталась кучка, которая мне заявила, что если я из бельгии, то значит крутая и должна заплатить, вообще, за всех...вообщем, за весь вечер услышала, что проститутка, плохо выгляжу и должна заплатить))))...в итоге, всё таки пришлось заплатить за всех за выпивку из собств.кармана около 170 евро."

-такое чувство, что граждане не с сайта "одноклассники", а с "сокамерники".

22/05/2012, 14:54

Угостить - это святое, особенно люблю малолетних пацанов-попрошаек пригласить к себе за столик, которые крутятся возле летних террас, иногда, милиционеры их стараются не пустить, но я настаиваю, что это мои гости.:)

22/05/2012, 14:53

а я бы растерялась наверное, залатила, как дура, ну а уж потом бы махала кулаками.

22/05/2012, 14:49

плачу лишь за родственников и за тех, кто явно нуждается, все остальные идут лесом,

Та же фигня. Но могу и угостить, когда сама захочу, от чистого сердца. А если мне скажут, что я "должна" за кого-то заплатить, то я мигом на словах объясню, что не должна ни разу. :)