Начинается фактическая национализация ЮКОСа

[quote="zeef"][quote="аура"] Эти ребята не умнее нас Вами, а наглее и бессовестнее.[/quote]

Умнее,Феникс,много умнее.И меня и Вас и нас с Вами.[/quote]

Меня прошу сюда не вписывать. Я собой очень доволен. :D

Хотя, просто из любопытства. Чем они Вас умнее?

А Крис правильно сказал. Эти виноваты, а кто отдал в двойне виноваты.

Но повторюсь. Парень просто полез на на того. Не расчитал силёнок. Подумал что самый хотров...закрученный. Ну и получил. Его проблемы.

[quote="аура"] Эти ребята не умнее нас Вами, а наглее и бессовестнее.[/quote]

Умнее,Феникс,много умнее.И меня и Вас и нас с Вами.То,что один на шконке спит,другие в заграницах в изгнании живут,не говорит об отсутствии ума,просто так захотел как бы президент.И как написал один очень известный любитель групповушки,верхи пожелали вообще уничтожить даже само название ЮКОС,что собственно и делается.Что что,а выполнять волю власти,наши чиновники-ж..лизы умеют качественно и без лишних вопросов.

[quote="chesar"]
А МХ решил,что он самый великий.
[/quote]

Здесь многие забывают про глубинные причины, про которые никто не упоминал.

МХ начал влезать в большую политику, причём не всегда "чистыми" методами, и самое главное - не за Вл Вл.

Путину начихать на ЮКОС по большому счёту. Но когда ЮКОС начал покушатся на высшую власть...., этого Путин не терпит.

Надеюсь Вы все понимаете, что налоги лишь предлог.

И не волнуйтесь, господа. Национализации не будет.
Ваши заводы остануться при Вас.

[quote="zeef"]Да,купили не очень за дорого,но успеха на рынке,компания достигла исключительно благодаря менеджементу команды Х.[/quote]

Вы мне скажите, как можно сидеть на нефти и не пользоваться успехом? :D

Автомобили на воздухе не научились ездить.

Правильно, украл - понеси наказания. Эти ребята не умнее нас Вами, а наглее и бессовестнее.

Хосподи....да это ж просто пришло время забирать......
Ну що ви так волнуэтесь, а??????
Ми же с вами уже не там.....

[quote="ВБР"][quote="chesar"]В приведенной Вами статье прямым текстом написано,что ЮКОС мордуют в воспитательных целях,дабы остальные не забывали,что времена политического влияния олигархов а ля Березовский канули в лету.-"Качай нефть,плати,что скажут и не рыпайся."[/quote]
В интервью мордование явно осуждается.
Честно говоря, Чезар, я Вас не понимаю - неужели
Вы думаете, что Россия хоть что-то выиграет от разорения
Юкоса :D ?[/quote]

Страна безусловно проиграет.Мне самому не совсем понятно,почему компанию ведут к банкротству.Пакета акций Сибнефти должно было хватить для покрытия исков по налогам.
С другой стороны,ущерб для страны несколько преувеличен.Банкротство ЮКОСА не приведет к остановке производства.Просто назначат внешнее управление и будут качать как качали.Очень жесткая позиция возможно обусловлена наличием у ЮКОСА хорошо продуманной схемы увода активов в кризисной ситуации(ну Ротшильды там всякие).Думаю боятся,что как только снимут арест ,у активов моментально объявится новый законный хозяин.Это ессно ИМХО.Но учитывая,что МХ уж точно не дурак-наличие таких схем очень вероятно.
в

дела не фабрикуются = дела отлеживаются до нужного момента

[quote="chesar"]В приведенной Вами статье прямым текстом написано,что ЮКОС мордуют в воспитательных целях,дабы остальные не забывали,что времена политического влияния олигархов а ля Березовский канули в лету.-"Качай нефть,плати,что скажут и не рыпайся."[/quote]
В интервью мордование явно осуждается.
Честно говоря, Чезар, я Вас не понимаю - неужели
Вы думаете, что Россия хоть что-то выиграет от разорения
Юкоса :D ?

В приведенной Вами статье прямым текстом написано,что ЮКОС мордуют в воспитательных целях,дабы остальные не забывали,что времена политического влияния олигархов а ля Березовский канули в лету.-"Качай нефть,плати,что скажут и не рыпайся."

[quote="chesar"]2ВБР
А мне кажется государство просто напомнило всем "разобравшимся по понятиям",что нужно играть по установленны правилам.Дабы рецидивы семибанкирщины не возникали.Ну и для покозательной порки выбрало самого крутого.Что,ИМХО, совершенно правильно.[/quote]
Чезар, помилуйте, о чем Вы ? Государство само активно в этих разборках участвовало (и продолжает участвовать) !
Вот, ИМХО, интересное интервью:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/52n/n52n-s00.shtml

2ВБР
А мне кажется государство просто напомнило всем "разобравшимся по понятиям",что нужно играть по установленны правилам.Дабы рецидивы семибанкирщины не возникали.Ну и для покозательной порки выбрало самого крутого.Что,ИМХО, совершенно правильно.

[quote="chesar"][quote="ВБР"]
Ну, так не продавали бы, какие проблемы :D ? А так получается, что Миша виноват уже в том, что купил по дешевке кусок
разваливавшейся в то время отрасли. Можно подумать, что за Норникель государство хорошие деньги получило...
Что касается Роснефти - ничего сказать не могу, не знаю, но в эффективность государственных компаний никогда не верил.
Что касается Апатита - так ведь это претензии лично к Мише, а не к компании...[/quote]

Продали,потому как политическая задача стояла-денацинализировать экономику любой ценой в кратчайшие сроки.Собственно цена при такой постановке вопроса никого особо и не интересовала.Претензий к МХ по приватизации ЮКОСА собственно и нет,хотя инвестиционная составляющая сделки так и не была выполнена и ,строго говоря, МХ владеет Юкосом незаконно.Однако про те дела никто особо не вспоминает,иначе предется все по-новой переделить.
А вот налоги надо платить.И тут с ЮКОСА есть за что спросить.Тут и техника закупки не нефти,а н.наз. "скважной жидкости" и обрантые федеральные зачеты и тд.Другие хоть и "оптимизировали"налоги,но не столь нагло.
Кстати ,мне вообще не ясно зачем нефтянку расчленили."Газпром"работает себе.
И уж совсем не ясно,какая нужда была эту самую "вертикально интегрированную компанию "создавать.Юганскнефтегаз вполне мог и дальше нефть качать,как какой-нибудь Сургутнефтегаз.
ОТносительно Эффективности частных компаний.В случае с нефтянкой все свелось к снятию социалки с бюджета компании и закрытию убыточных скважин и массовым увольнениям.Те перекладыванию расходов на плечи государства,которое должно было все оплачивать из налогов,от уплаты которых компании всячески уклонялись.
По нефтянке я не спец,а вот по Норникелю скажу-ничего там принципиально не поменялось после приватизации.Нормально работал до,нормально работает после(про налоги помолчим)

А про Апатит я написал,в качестве иллюстрации того,что МХ совсем не ангел.К проблемам ЮКОСА это действительно имеет довольно косвенное отношение.[/quote]
Да я, в общем, ни к Юкосу, ни к Мише особых симпатий не испытываю...Просто все происходящее мне сильно напоминает известный эпизод из первой серии "Крестного отца" - сидя мафиози за столом и разбираются по понятиям. Вроде разобрались (прошла приватизация), после чего семья Корлеоне перестреляла половину других (история с Юкосом). И наступил (мне очень нравится это выражение) стабилизец :D .

[quote="ВБР"]
Ну, так не продавали бы, какие проблемы :D ? А так получается, что Миша виноват уже в том, что купил по дешевке кусок
разваливавшейся в то время отрасли. Можно подумать, что за Норникель государство хорошие деньги получило...
Что касается Роснефти - ничего сказать не могу, не знаю, но в эффективность государственных компаний никогда не верил.
Что касается Апатита - так ведь это претензии лично к Мише, а не к компании...[/quote]

Продали,потому как политическая задача стояла-денацинализировать экономику любой ценой в кратчайшие сроки.Собственно цена при такой постановке вопроса никого особо и не интересовала.Претензий к МХ по приватизации ЮКОСА собственно и нет,хотя инвестиционная составляющая сделки так и не была выполнена и ,строго говоря, МХ владеет Юкосом незаконно.Однако про те дела никто особо не вспоминает,иначе предется все по-новой переделить.
А вот налоги надо платить.И тут с ЮКОСА есть за что спросить.Тут и техника закупки не нефти,а н.наз. "скважной жидкости" и обрантые федеральные зачеты и тд.Другие хоть и "оптимизировали"налоги,но не столь нагло.
Кстати ,мне вообще не ясно зачем нефтянку расчленили."Газпром"работает себе.
И уж совсем не ясно,какая нужда была эту самую "вертикально интегрированную компанию "создавать.Юганскнефтегаз вполне мог и дальше нефть качать,как какой-нибудь Сургутнефтегаз.
ОТносительно Эффективности частных компаний.В случае с нефтянкой все свелось к снятию социалки с бюджета компании и закрытию убыточных скважин и массовым увольнениям.Те перекладыванию расходов на плечи государства,которое должно было все оплачивать из налогов,от уплаты которых компании всячески уклонялись.
По нефтянке я не спец,а вот по Норникелю скажу-ничего там принципиально не поменялось после приватизации.Нормально работал до,нормально работает после(про налоги помолчим)

А про Апатит я написал,в качестве иллюстрации того,что МХ совсем не ангел.К проблемам ЮКОСА это действительно имеет довольно косвенное отношение.

Этот рост не от Москвы зависит, это глобальный дефицит ресурса наверно. Сколько от нас можно вывести технически столько и везут вне зависимости от дела Юкоса. Ну передел идет в Москве, то останкино подожгли и ТВ поделили теперь Юкос пилят. Ну назвал Ходор Путина мухой в былые времена теперь вот вернули Ходорковскому сполна. Сегодня один владелец завтра другой а после завтра может и третий появится. Это не наши деньги и ничего нам не перепадет и чего переживать. А то что налоги надо раньше было платить так за это сегодня можно всех обанкротить. И с банками та же история вышла. Вобщем ерунда это все.

[quote="chesar"][quote="ВБР"][quote="wezir"]Ну за что продали за то и покупают :D Как говорил товарищ Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме".[/quote]
1. А кто, кроме иностранцев, в те времена мог предложить намного больше ?
2. Продали за то, за что смогли продать. Если при этом был хороший откат - так в том вины МБХ нет. Сколько запросили, столько и

заплатил :D ...[/quote]

А зачем вообще было продавать?Есть государственная Роснефть-нормально работает.(Это я про ЮКОС)
А если говорить про Апатит-там афера явная.Так правда многие делали,но когда им на хвост наступали-молча доплачивали да пристойной суммы.
А МХ решил,что он самый великий.[/quote]
Ну, так не продавали бы, какие проблемы :D ? А так получается, что Миша виноват уже в том, что купил по дешевке кусок
разваливавшейся в то время отрасли. Можно подумать, что за Норникель государство хорошие деньги получило...
Что касается Роснефти - ничего сказать не могу, не знаю, но в эффективность государственных компаний никогда не верил.
Что касается Апатита - так ведь это претензии лично к Мише, а не к компании...

[quote="chesar"]

А зачем вообще было продавать?Есть государственная Роснефть-нормально работает.(Это я про ЮКОС)[/quote]

Так на момент продажи,ЮКОС был в долгах как в шелках/около 3 млрд. баксов/ производительность труда в отросли была низкая,а себестоимость добычи,охренительно высокая.И еще,сравнивать Роснефть с ЮКОСом,это типа, сравнить бензоколонку с нефтеперерабатывающим заводом,хотя справидливости ради,должен заметить,что в одном Роснефть таки ЮКОС переплюнула точно,контракты на поставку нефти от Саддама ибн Хусейна во много раз больше/35,5против2,0 млн.баррелей/

[quote="ВБР"][quote="wezir"]Ну за что продали за то и покупают :D Как говорил товарищ Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме".[/quote]
1. А кто, кроме иностранцев, в те времена мог предложить намного больше ?
2. Продали за то, за что смогли продать. Если при этом был хороший откат - так в том вины МБХ нет. Сколько запросили, столько и

заплатил :D ...[/quote]

А зачем вообще было продавать?Есть государственная Роснефть-нормально работает.(Это я про ЮКОС)
А если говорить про Апатит-там афера явная.Так правда многие делали,но когда им на хвост наступали-молча доплачивали да пристойной суммы.
А МХ решил,что он самый великий.

[quote="chris"]... Руководители ЮКОСа выражают недоумение по поводу намерения продать "Юганскнефтегаз", поскольку, по их словам, "стоимость только запасов этого предприятия, согласно оценке международных экспертов, составляет 30,4 млрд долларов, т.е., почти в 9 раз больше размера налоговых претензий за 2000 год...[/quote]

Какое отношение имеет размер разведанных запасов на разработку которых у компании имеется лицензия к стоимости компании?
Собственником недр является государство и лицензия может быть отозвана по тысяче причин.
Кстати ,сам ЮКОС разведки практически не вел.Все эти миллиарды-наследие советских времен.

ЗЫ.Сумма претензий к ЮКОСУ уже составляет порядка 7млрд. и вероятно вырастет до 10.

[quote="wezir"]Ну за что продали за то и покупают :D Как говорил товарищ Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме".[/quote]
1. А кто, кроме иностранцев, в те времена мог предложить намного больше ?
2. Продали за то, за что смогли продать. Если при этом был хороший откат - так в том вины МБХ нет. Сколько запросили, столько и заплатил :D ...

Налоги надо было платить. Поздно кричать.