National or not?

[quote="Ertin"]Все зависит от самой личности...... Ищите проблему взаимотношений в школе. Дети сами по себе очень жестокие.[/quote]
Ertin, абсолютно с Вами согласна.

Таак, подтянулись "беженцы" ( :? )..., ну сейчас начнется.... :o

P.S. Оранж, вы нашу Москву не троньте :evil:, а то мы вам ща как... ! 8) :lol:. Да и Алисия, мне кажецца, не из наших. Поскольку в космополитичной Москве уже притерпелись и попривыкли к тем кто "из республик" (maybe I'm dreaming?... :wink: ).

To ORANGE

Vijf miljoen jaar geleden sloeg een naamloze aap een andere aap met een scherpe steen de schedel in.
De mens was geboren

Все зависит от самой личности. Если вы начинаете общаться с бельгийцами,работающими в сфере умственного труда, вы почувствуете колоссальную разницу в образовании и правилах поведения. По отношению к вам вы не почувствуете ни тени презрения или неуважения. Все будут стараться вам помочь. Если вы покажете, что вы еще и что то умеете и больше них знаете,то к вам будут приходить за советами.Русский язык и русскую культуру здесь уважают. Я не раз разговаривал с людьми, читавшими русских классиков, знакомых с нашей системой образования. Они считают, что система среднего образования у нас сильнее. К вопросу о "русских" и "русскоязычных". Для них все мы "русские". Сам я "русскоязычный", но воспитаны мы все на одной культуре, имеем почти одинаковые проблемы. Когда мы делаем что-то хорошее, все "русские" хорошие, когда плохое-плохие. Теперь по поводу детей. В школе бывают разные коллективы детей со своими лидерами, со своими законами. И от ребенка зависит. будут к нему приставать или нет. У меня старший сын учится в католическом колледже(латинский-математика) и все к нему относятся прекрасно. Знаком со всеми родителями друзей сына, Вся компания детей порой остается у нас ночевать, он у них. Ищите проблему взаимотношений в школе. Дети сами по себе очень жестокие.

[quote="ORANGE"][quote="Alicia"]Если бы это касалось только меня... Когда дитя травить начинают, вот тут задумаешься. Я бы и не писала сто раз написанное.[/quote]

почитал я тут на дОсуге...Вы ВСЕ тут посовещались... и Я решил:
.... ПАпы у мальчика видимо - НЕТ !!! мамаша к тому же поднимает вопрос о национальности...криминале... дошло до того что вАс (бывшие СоЮЗНЫЕ республики) никто насильно к себе не присоединял. посмотрим.Латвия.Литва.Белоруссия.Хохляндия.Чечня (упаси меня Бог если я согласен с их действиями) + таджикистан +узбекистан+киргизстан+армения+грузия..... можно продолжать...Но вернемся к нашим баранам. МАМАша чАсом вы не из москвы?москвичей везде "любят".москвичи это не прописка ЭтО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ !!! в советской армии москвичей кАзлиЛи.это так для информации....вопрос можно?а мальчик ли чистых кровей ?... а его мАмЕ как удалось выехать за границу ? ИНТЕРДЕВОЧКОЙ ? или иНтерМАЛЬЧИКОМ ? чего вы взъелись на беженцев выдающих себя за русских ? Помню заехали в станицу на предмет проверки... женщина на земле выворачивается... дитя её родноё убили.поздно наш взвод попал туда...не суди да несудимы будете.
почему криминал?почему русские? а ХТО ГИТЛЕРОВ пОБЕДИЛ ?... турки....? не !!! РУСАКИ ! а кто ворует в европах ? они-же родимые !и вам за них стыдно...ага как-же.сама не бось первое время "мелочь по карманам тЫрилА" всмысле от совковой голодухи не раз приходилось(по старой доброй русской привычке) взять вещь украдкой в европейском магазине и .... не расплатится. я вас папрАшу: давайте вещи называть своими именами ! И ещё: вы НЕ "беженец"!? а какаого ... вы ищете здесь в Бельгии ? или бельгииский ... лучше российского ...? ни фига! вы белгов "протянули" насчет пАспорта (не бось уже гражданка) и другим они уже не верят!теперь чтоб женится или выйти замуж нужно сначала выехать из Бельгии.резонный вопрос:чем заработала?понимаю...одним местом.ТСС !!! но мы об этом никому не скажем....[/quote]

Ты сам то каких кровей будешь писатель? :D

[quote="Alicia"]Если бы это касалось только меня... Когда дитя травить начинают, вот тут задумаешься. Я бы и не писала сто раз написанное.[/quote]

почитал я тут на дОсуге...Вы ВСЕ тут посовещались... и Я решил:
.... ПАпы у мальчика видимо - НЕТ !!! мамаша к тому же поднимает вопрос о национальности...криминале... дошло до того что вАс (бывшие СоЮЗНЫЕ республики) никто насильно к себе не присоединял. посмотрим.Латвия.Литва.Белоруссия.Хохляндия.Чечня (упаси меня Бог если я согласен с их действиями) + таджикистан +узбекистан+киргизстан+армения+грузия..... можно продолжать...Но вернемся к нашим баранам. МАМАша чАсом вы не из москвы?москвичей везде "любят".москвичи это не прописка ЭтО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ !!! в советской армии москвичей кАзлиЛи.это так для информации....вопрос можно?а мальчик ли чистых кровей ?... а его мАмЕ как удалось выехать за границу ? ИНТЕРДЕВОЧКОЙ ? или иНтерМАЛЬЧИКОМ ? чего вы взъелись на беженцев выдающих себя за русских ? Помню заехали в станицу на предмет проверки... женщина на земле выворачивается... дитя её родноё убили.поздно наш взвод попал туда...не суди да несудимы будете.
почему криминал?почему русские? а ХТО ГИТЛЕРОВ пОБЕДИЛ ?... турки....? не !!! РУСАКИ ! а кто ворует в европах ? они-же родимые !и вам за них стыдно...ага как-же.сама не бось первое время "мелочь по карманам тЫрилА" всмысле от совковой голодухи не раз приходилось(по старой доброй русской привычке) взять вещь украдкой в европейском магазине и .... не расплатится. я вас папрАшу: давайте вещи называть своими именами ! И ещё: вы НЕ "беженец"!? а какаого ... вы ищете здесь в Бельгии ? или бельгииский ... лучше российского ...? ни фига! вы белгов "протянули" насчет пАспорта (не бось уже гражданка) и другим они уже не верят!теперь чтоб женится или выйти замуж нужно сначала выехать из Бельгии.резонный вопрос:чем заработала?понимаю...одним местом.ТСС !!! но мы об этом никому не скажем....

[quote="Alicia"]Хорошо, их не спрашивали, когда присоединяли, эти народы, да ведь они особо не переживали... [/quote]

Это несколько преувеличено. Насколько я помню, самая первая
чеченская война длилась с 1828 по 1865 год. В 1796-1917
польские восстания случались где-то раз в лет 30. (ну это уже
дело-сторона) Так называемые басмачи в 30-е годы ещё вовсю
воевали. Вооружённое сопротивление в Прибалтике и Западной
Украине утихло в 1954-1955 году - после смерти Сталина.

С другой стороны, чего только не происходит - ведь есть
и русские, которые приехали из мест, где никто их не трогал
и объясняют, что и их убивали. Сколько русских (и не только)
назывались евреями чтобы свалить на лучших условиях?
Везде всякий народ есть.

И потом, это часто так - про арабов тоже как-то дискусия была.

А если перейти к вопросу "что делать?" - да нечего, и надо ли?

[quote="министр"]
Минуточку, так у Сталина настоящая фамилия на =швилли=заканчивалась, какой же он русский :D[/quote]

Вам не хочется, чтобы он русским был? Тяжело, я понимаю. Давайте определим так: все фамилии, которые заканчиваются на -ов, ев и -ин (+ ессно, женские окончания) - русские. А все остальные - нерусские, значит, нехорошие. Договорились? Тогда всякие джугашвили, рюрики и прочии, а особенно чубайсы, абрамовичи и т.д. - это не наши -> плохие. А вот менделеев-суворов-бородин-путин - это клево! Главное, всем правильно фамилии назначить, ульянов - это на самом деле коган, понятно, что за личность, дзержинский - поляк, сразу все ясно, кто у нас там еще в истории? берия - точно, он чеченец! Как Вам такая теория? Очень экономно, даже пятой графы в паспорт вводить не нужно.

ostar

В этом смысле и князья, и романовы, и даже сталин являются русскими.[/quote]

Минуточку, так у Сталина настоящая фамилия на =швилли=заканчивалась, какой же он русский :D

кстати, еще один интересный момент: если постинг начинается словами "я не националист(ка)", то можно быть совершенно уверенным, что там будет национализм чистой воды. Помните первый признак расиста и антисемита? Напоминаю: у него в ближайших друзьях негр и еврей :)

[quote="П"] Ведь ни князья великорусские, ни цари Романовы, ни Сталин и прочие не спрашивали соседние народы о их желании присоединиться к России и русскому языку, ипт итд,...[/quote]

А вам не кажется странным, что никто из вышеперечисленных особ этническим русским не являлся? О чем спорим, товарищи?

[quote="П"]Думаю, что Лана слегка преувеличивает, выдавая желаемое за действительное. За пределами судов и других "органов" (где по работе ей приходится вертеться), я боюсь, немногие имеют достаточные представления о географии и этнографии пост-советского пространства.
[/quote]
В том-то и дело, что ЗА пределами судов и прочих органов.....Я сама чуть со стула не упала, когда знакомый бельгиец о Казахстане речь завел (а он просто образованный человек и к беженцам никакого отношения не имел). А потом и другие.....про географию....И что интересно - почти без акцента все эти географические наименования выговаривают :lol:
А что касается школы и детей....Вот сейчас специально сына спросила об этом. Он так удивленно на меня посмотрел, что мне аж стыдно стало.... :oops: за такие глупые вопросы. А имечко и фамилия у моего сына - самые что ни на есть русские....
В Брюгге у них в классе были бельгийцы, югославы, китаец, англичанка, русский, африканцы....Ни разу не слышала жалоб в отношении происхождения ребенка. Сейчас ходит в католическую школу в Брюсселе - тоже все в порядке.

[quote="П"]"рассуждения на тему - красивый город Петербург...." :roll: (типа как "хорошая погода у нас тут в Бельгии..." :? )[/quote]

Эка вы загнули :D Хороши... Ваще :lol: не знаете бельгийской действительности!!!! Я вот, как ни выйду покурить, все мне мозги бельгийцы компостируют - "Ах, какое г** (censored) эта бельгийская погода!!! Ох уж, эти (censored) дожди!!!". Правда, как только я заикаюсь, что в Москве летом +30, а зимой -30 бывает, они сразу замолкают и начинают причмокивать :D

PS: Правда, насчет этого лета они не жалуются

[quote="П"]Экий вы прямой, VM, но надо поэтичнее... :lol: :lol:[/quote]

Их есть у меня :D Читаем классику: :wink:
---------------------------------------------------
Степные горизонты источали такие бодрые запахи, что, будь на месте Остапа какой-нибудь крестьянский писатель-середнячок из группы "Стальное вымя", не удержался бы он, вышел бы из машины, сел бы в траву и тут же на месте начал бы писать на листах походного блокнота новую повесть, начинающуюся словами:

"Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился... "

Экий вы прямой, VM, но надо поэтичнее... :lol: :lol:

[quote="П"]
Да и насчет интернациональности де**ма не соглашусь на все 100%,
поскольку везде своя рубашка ближе к телу :lol: .[/quote]

Ладно... вы меня чуть-чуть знаете - не обидетесь :wink: Тут больше подходит "Свое де**мо не пахнет" :lol:

[b]Alicia[/b], Вы попробуйте поговорить с учителем, а еще лучше с другими (бельгийскими) родителями одноклассников - может, проблема у Вашего ребенка в чем-то другом, о чем Вы не знаете. Дети - существа вообще "жестокие", и не всегда причины "террора" лежат на поверхности.

[quote="Alicia"]Хорошо, их не спрашивали, когда присоединяли, эти народы, да ведь они особо не переживали... ".[/quote]

Ну уж вы загнете 8O , еще как переживали! Некоторые народы на Кавказе до сих пор переживают :evil: ...

Сдается мне Алисия, что как раз националистка вы и есть. И может от того и проблемы к вам возвращаются. Вы спросите ребенка как он в школе себя ведет - надеюсь сам(а) не обзывает мароканцев и чериков?

Думаю, что Лана слегка преувеличивает, выдавая желаемое за действительное. За пределами судов и других "органов" (где по работе ей приходится вертеться), я боюсь, немногие имеют достаточные представления о географии и этнографии пост-советского пространства.

Поэтому, не стоит обольщаться гордостью за Ленинград - ведь еще низвестно отчего у [i]каждого конкретного [/i] (обычно вежливого) бельгийца "Вопросов больше нет" и разговор переводится на "рассуждения на тему - красивый город Петербург...." :roll: (типа как "хорошая погода у нас тут в Бельгии..." :? )

Да и насчет интернациональности де**ма не соглашусь на все 100%,
поскольку везде своя рубашка ближе к телу :lol: .

Так будьте просто выше этого - и все.

[quote="Лана"]Дерьма везде хватает, и в экс-СССР, и в Бельгии.[/quote]

Вот с этим нельзя не согласиться :) Дерьмо - оно интернационально

Уже не называют. Уже поняли, что есть русские из России, есть казахи (узбеки, киргизы и т.д.), есть русские из Казахстана (Узбекистана и т.д.).
А что касается "косо смотрят" - то это очень "персонально".....Все зависит от того, КАК Вы себя поставите. Мне вопрос о том, откуда я, обычно не раньше, чем через минут 15-20 задают. Я гордо отвечаю - Россия, Ленинград - и все. Вопросов больше нет, только рассуждения на тему - красивый город Петербург....И все...Так что наверное не стоит сводить все только к примитивной проблеме "беженцы-не беженцы", русские-нацменьшинства. Дерьма везде хватает, и в экс-СССР, и в Бельгии.

[quote="Alicia"]Я не националистка, разжигать межнациональной розни не собираюсь, но меня напрягяют выхoдцы из бывших советских республик, плодящиеся здесь в геомерической прогрессии и упорно продолжающих называть себя русскими. Давайте уже расставим все точки над i. Находясь в своих республиках, они поливают грязью Россию, приехав сюда, они не соблюдают никаких порядков, обманывают, прикидываются жертвами репрессий, совершают преступлния, и при этом представляются РУССКИМИ же. У моего ребенка проблемы в школе, на меня частенько косо смотрят, узнав, что русская. В то же время, мой родной брат не может выехать к нам погостить. Что-же, теперь надо только врать, что ты незаконно и жестоко преследуем на родине, унижаться здесь в статусе "беженца", как делают наши бывшие "братья" по Союзу? По-моему, это убедительно звучит для Бельгийских властей, практика и мои личные наблюдения это подтвеждают...[/quote]

Эта тема Alicia здесь обсуждалась ни один раз и ничем и ни в чью пользу она не закончилась так как этих самых = русских - самозванцев= и здесь на форуме полным полно, они и тут что-то собирались доказать про то какие они все политически-притесняемые , всеми измученные и через пытки пройденные беженцы.Противно было читать.

Павел, так в том-то и дело, что, как мне показалось, вопрос в итоге скатился именно к беженцам. Еще раз перечитал исходный пост - наваждение не исчезло :) Но, даже если считать, что речь идет только о национальностях - все равно вопрос скатывается к обсуждению людей первого и второго сорта, о делении по кастам (русские-нерусские, чистые-грязные), о чем и шла речь в знаменитой полисвуменовской дискуссии :) Так что, на мой взгляд, разница невелика. И аргументы у всех сторон будут теми же. Поэтому я и сослался на ту дискуссию.

А то, что тут всех выходцев их ex-USSR называют русскими - это понятно. Империя не один век существовала, и для западных обывателей (это термин, а не кличка :) ) мы еще долго все будем русскими. Никуда от этого не денешься...