06/03/2004, 14:04

271

Русскоговорящее сообщество - начало положено

Итак, как и было предусмотрено наши м рабочим планом, в мартовском номере газеты "Новости Бенилюкса" опубликован Проект "Декларации об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии" и небольшое интервью вашего покорного слуги, которое проливает свет на некоторые основополагающие принципы и базовые элементы, заложенные в модель строительства нашего Сообщества.

Сегодня, от лица всех членов нашей инициативной группы, я приглашаю всех вас к обсуждению нашего проекта. Свои письма вы также можете отправлять в редакцию "Новостей Бенилюкса", которая, наряду с сайтом "Русские в Бельгии" обеспечивает информационную поддержку нашего проекта. Самые интересные из них будут (критические тоже) опубликованы в следующем, апрельском номере газеты.

В соответствии с нашими принципами и высказанными участниками форума пожеланиями, 11 апреля будет организовано собрание для обсуждения, внесения поправок и принятия окончательной редакции Декларации, принять участие в котором смогут ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.

Итак:
[color=darkblue] [i] проект [/i]

ДЕКЛАРАЦИЯ

ОБ ОБРАЗОВАНИИ
И О ПРИНЦИПАХ САМООРГАНИЗАЦИИ
РУССКОГОВОРЯЩЕГО СООБЩЕСТВА БЕЛЬГИИ

[b]Настоящая Декларация провозглашает образование Русскоговорящего сообщества Королевства Бельгия, как самобытной и, в то же время, неотъемлемой части бельгийского общества.

Настоящая Декларация определяет принципы самоорганизации и стремление Русскоговорящего сообщества Бельгии к социальной интеграции и желание внести позитивный вклад в развитие бельгийского общества.

Настоящая Декларация является открытой для присоединения к ней, равно, как и выхода из нее и не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.[/b]

принимая во внимание, что в Бельгии проживает свыше 60-ти тысяч новых мигрантов из республик бывшего СССР и это количество постоянно увеличивается;

принимая во внимание, что повседневная жизнь русскоговорящих эмигрантов осложнена множеством проблем и неудобств, связанных с различиями в социально-экономическом устройстве и недостаточным владением государственными языками Бельгии;

принимая во внимание, что решение проблем русскоговорящей общины невозможно без объединения усилий общественных организаций и наиболее активных представителей русскоговорящей общины и без придания такому объединению положительного образа в глазах бельгийского общества и государства.

[b]Мы, нижеподписавшиеся представители русскоговорящей общины Бельгии – участники инициативной группы декларируем образование Русскоговорящего сообщества Бельгии и свое в нем добровольное и равноправное участие.[/b]

Статья 1. Статус и основные цели Русскоговорящего сообщества Бельгии.

Русскоговорящее сообщество Бельгии является добровольным неформальным объединением организаций и граждан. Его основными целями являются:

-консолидация русскоговорящей общины Бельгии;

-помощь русскоговорящим мигрантам «новой волны» в адаптации и интеграции в бельгийское общество;

-расширение количества и повышение профессионального уровня ассоциаций и объединений русскоговорящих;

-формирование благоприятного общественного мнения по отношению к русскоговорящей общине;

Статья 2. Принципы деятельности.

2.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основах гласности и демократии, равноправия и уважения интересов своих участников, независимо от страны происхождения, гражданства и вероисповедания.

2.2. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основе уважения законодательства Королевства Бельгия. Русскоговорящее сообщество декларирует свою приверженность к решению любых вопросов на основе диалога с властями всех уровней, отказа от любых экстремистских действий.

Статья 3. Участие.

3.1. Участниками Русскоговорящего сообщества являются организации и граждане, разделяющие основные цели и принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества. Участие в Русскоговорящем сообществе является добровольным. Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.

3.2.Участникам Русскоговорящего сообщества Бельгии выдается членская карта единого образца с фотографией, в которой фиксируются его фамилия и имя, гражданство, дата рождения, адрес проживания, а также дата его прибытия на территорию Бельгии.

3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.

3.4. Участники Русскоговорящего сообщества уплачивают членские взносы, размер которых определяется Общественным советом Русскоговорящего сообщества.

Статья 4. Основные принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества.

4.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества направлена на создание единого информационного пространства, а также системы социальной и экономической взаимопомощи, которой может воспользоваться любой участник Сообщества. Таким образом, главной практической задачей Сообщества является разработка и претворение в жизнь соответствующих программ и проектов, а также расширение сети ассоциаций, оказывающих различные виды помощи и услуг русскоговорящим и повышение их профессионального уровня.

4.2. Общественный совет.

4.2.1. Для обсуждения проблем, стоящих перед Русскоговорящим сообществом Бельгии, выработки путей их решения, координации деятельности и представления интересов Русскоговорящего сообщества в соответствующих органах и инстанциях, образуется Общественный совет Русскоговорящего сообщества.

4.2.2. Общественный совет является открытым и гласным собранием заинтересованных граждан, представителей ассоциаций и других организаций. Принимать участие и выступать на заседаниях Общественного совета могут все желающие без ограничений.

4.2.3. Заседания Общественного совета проводятся не реже одного раза в месяц. О теме, дате, месте и времени проведения своего очередного заседания Общественный совет заранее широко информирует общественность и все заинтересованные стороны.

4.2.4. На заседания Общественного совета могут также приглашаться для консультаций представители государственных и общественных организаций, чьи действия и решения могут влиять на положение Русскоговорящего сообщества и его участников.

4.2.5. Решения Общественного совета носят исключительно рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения участниками Русскоговорящего сообщества, которые не согласны с принятыми решениями.[/color]

Комментарии (271)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

28/03/2004, 16:40

[quote="nikole"][quote="Глебов"][quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.[/quote]

Вы не правы совершенно. Нескромно, но приведу в пример организацию, которую я создал и возглавляю уже четвертый (!) год.
Мы последовательно и целенаправленно РАЗВИВАЕМСЯ. Нас субсидировало правительство Региона Валлонии, а с этого года и федеральное правительство. Мы уже создали рабочее место для русскоговорящего человека. Идея Сообщества является логическим продолжением и развитием нашего, уже существующего опыта. Я знаю, как это работает.
И зря Вы так про нас. Мы в состоянии и храмы строить, и вклад еще какой внести куда угодно, и России еще от совковой болезни избавиться![/quote]

Да уж!!!!!!!!! Сам себя не похвалишь - никто тебя и не заметит!!!!!!!!!![/quote]
А в чём Вы увидели самовосхваление ? Его знают многие без саморекламы. Человек работает.

28/03/2004, 16:09

[quote="Глебов"][quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.[/quote]

Вы не правы совершенно. Нескромно, но приведу в пример организацию, которую я создал и возглавляю уже четвертый (!) год.
Мы последовательно и целенаправленно РАЗВИВАЕМСЯ. Нас субсидировало правительство Региона Валлонии, а с этого года и федеральное правительство. Мы уже создали рабочее место для русскоговорящего человека. Идея Сообщества является логическим продолжением и развитием нашего, уже существующего опыта. Я знаю, как это работает.
И зря Вы так про нас. Мы в состоянии и храмы строить, и вклад еще какой внести куда угодно, и России еще от совковой болезни избавиться![/quote]

Да уж!!!!!!!!! Сам себя не похвалишь - никто тебя и не заметит!!!!!!!!!!

28/03/2004, 14:07

Глебову: Если у вас что-то получиться, буду только рада. Просто люди должны понимать, что если они сами ничего не будут делать, то ничего им на блюдечке не принесут никакая организация не поможет. Столько этого я вокруг слышу, что начинает, честно говоря раздражать. Слишком много инертных вокруг. Границу хватило сил пересечь и вся энергия на этом закончилась.
Конечно, я за развитие нашего "русскоговорящего голоса" в Бельгии, тем более нас всё больше и больше...

28/03/2004, 13:47

[quote="Delphin40"] Для людей,кот.здесь собираются жить и не считают нужным расствориться без следа во всём бельгийском,что практически,невозможно,если ты не приехал сюда ребёнком,подобные организации необходимы. [/quote]
Приведите пожалуйста пример в чём, по Вашему, заключается необходимость данной организации для тех,кто здесь собирается остаться жить?

28/03/2004, 13:18

[quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.[/quote]

Вы не правы совершенно. Нескромно, но приведу в пример организацию, которую я создал и возглавляю уже четвертый (!) год.
Мы последовательно и целенаправленно РАЗВИВАЕМСЯ. Нас субсидировало правительство Региона Валлонии, а с этого года и федеральное правительство. Мы уже создали рабочее место для русскоговорящего человека. Идея Сообщества является логическим продолжением и развитием нашего, уже существующего опыта. Я знаю, как это работает.
И зря Вы так про нас. Мы в состоянии и храмы строить, и вклад еще какой внести куда угодно, и России еще от совковой болезни избавиться!

28/03/2004, 13:14

Ну накинулись, совсем затоптали....
Никто не собирается здесь растворяться, это уже не получиться, как я говорила, мы слишком для этого разные.

Буду рада, если организация состоиться и будет работать,что самое главное.

28/03/2004, 13:03

[quote="Лара"]Скажите же наконец- Кто? Где? Когда? Запишите меня в список участников. С уважаним Лара.[/quote]

Первое собрание Общественного совета состоится 11 апреля в Брюсселе, в Российском центре культуры и науки, по адресу: Rue Meridien, 21. Начало в 13:00. Для тех, кто ещё там не был, сообщаю ориентиры: ближайший вокзал - Норд. Там, в принципе, недалеко и пешком, но удобнее с ближайшего метро Ботаник проехать 2 остановки до Мадоу. Там есть огромное здание банка Дексия. Улица Меридиен начинается справа (если стоять к банку лицом) от него.

Это праздничный день - Пасха, поэтому для всех участников будет также приготовлено угощение.
Повторяю, мы ждем и рады всем, кому это интересно и кто хочет принять участие в обсуждении и выработке как статуса Русскоговорящего сообщества Бельгии, так и его позиции по самым разным вопросам нашей здесь жизни.

28/03/2004, 11:43

[quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.можно с белгами. Не поймут.[/quote]
Катарина,храмов,возможно,не построят,их здесь достаточно,каких хочешь...аристократия Российской империи выполнила свою функциoнальную задачу, наша эмиграция имеет свою,как, насчёт "храма в душе" :D :?: Для людей,кот.здесь собираются жить и не считают нужным расствориться без следа во всём бельгийском,что практически,невозможно,если ты не приехал сюда ребёнком,подобные организации необходимы.А белги всё поймут,наооборот,желание забыть побыстрее всё и всех,что связывает тебя с местом твоего рождения и быть "истинным бельгийцем" вызывает у белгов снисходительную жалость. "Аристократия духа"-это дело избранных,поэтому не каждому интересны подобные организации :)

28/03/2004, 11:40

[quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут. О чем можно вообще говорить после 70 лет советской власти, сформировавшей совершенно другого человека (я не говорю, что плохого, просто у нас разные установки) и 15 лет постсоветского безобразия. Мы абсолютно разные с белгами. Не поймут.[/quote]

А зачем нам понимание нашей сути бельгийцами?? Мы разные. Находимся здесь. И это наша проблема, что мы другие. И эта организация и способствует, как раз, частично, эту проблему уменьшить, сгладить..
И вообще, провокаторов- за ноги и об угол..

28/03/2004, 10:53

[quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут. О чем можно вообще говорить после 70 лет советской власти, сформировавшей совершенно другого человека (я не говорю, что плохого, просто у нас разные установки) и 15 лет постсоветского безобразия. Мы абсолютно разные с белгами. Не поймут.[/quote]
... кто не хочет тот не учавствует, дело добровольное. Прогнозы будем делать позже.

28/03/2004, 09:40

Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут. О чем можно вообще говорить после 70 лет советской власти, сформировавшей совершенно другого человека (я не говорю, что плохого, просто у нас разные установки) и 15 лет постсоветского безобразия. Мы абсолютно разные с белгами. Не поймут.

28/03/2004, 01:51

[quote="Лара"]Я вот все читаю эту тему и, извените, не понимаю, чего спорим-то, организация нужна, это безсомнения, кто не хочет тот не учавствут, дело добровольное, а заинтересованным надо уже встречатся на учредительном собрании, там и выяснятся остальные вопросы. А то переливаем из пустого в порожнее. Скажите же наконец- Кто? Где? Когда? Запишите меня в список участников. С уважаним Лара.[/quote]

Поддерживаю.

27/03/2004, 23:30

Я вот все читаю эту тему и, извените, не понимаю, чего спорим-то, организация нужна, это безсомнения, кто не хочет тот не учавствут, дело добровольное, а заинтересованным надо уже встречатся на учредительном собрании, там и выяснятся остальные вопросы. А то переливаем из пустого в порожнее. Скажите же наконец- Кто? Где? Когда? Запишите меня в список участников. С уважаним Лара.

27/03/2004, 22:09

[quote="lion"]Здравствуйте,граждане бывшего СССР!
Какие общества,сообщества,взносы,членские билеты,президент?Бред,да и только.
Кстати,президент чуждое слово для советских ушей,пусть хотя-бы и бывших,вот генеральный секретарь как раз к месту было бы,а то было уже два -один Союз предал и развалил,а другои пропил и продал Россию.
Никто,никогда, ничего не делает , не удовлетворяя при этом прежде всего свои,а не ваши потребности![/quote]
Это естественно. Если этот кто - то, что - то делает, то почему он должен это делать для того, чтобы удовлетворить потребности других ? Тогда как эти другие,( а многие из них ничего не делают - размышляя за завтраком, что будут готовить на обед - а за обедом ,что бы съесть на ужин ) будут спокойно, не затрачивая абсолютно никаких ресурсов - ни физических,ни умственных, ни финансовых - поплёвывать в потолок. Ожидая когда этот, виртуальный КТО - ТО - удовлетворит их потребности.
Под лежачий камень водичка, как известно, течь не будет!
Нам предлагают попытаться организовать структуру, которая в дальнейшем, может стать и постоянным местом, нашей - или вашей работы. При безусловном наличии идей, нормальных предложений, желания работать.
Структуры - которая сэкономит некоторым время и деньги, воспользовавшись теми же консультациями, касающихся процедуры.
Структуры с помощью которой, можно заявить о нас, как о людях, - с которыми интересно общаться, с которыми можно разрабатывать и осуществлять какие то проекты, интересы которых не узконаправленны. Они разносторонни.
Вопрос только в том, - что одни будут этим заниматься и что то полезное для себя обязательно извлекут.
Тогда как другие, сказавшие , - это бред, не приобретут абсолютно ничего, что могло бы им в дальнейшем пригодиться.
А саркастические замечания по поводу того как будет называться руководитель абсолютно пустые. В принципе он может быть назван так - как того захочет большинство.
И последнее, касаемо вопроса Бати. Почему мы всегда ставим вопрос с позиции потребителя -

[color=red] " ...г-н Глебов Сергей ,ответьте ,что же Вы всё-таки хотите ?
Ещё одну организацию из бывших граждан бывших республик ?
ИЛИ
Ассамблею ,то есть , по русски -собрание .Если это собрание ,то кто и как будет собираться ?
Если парламент - то предполагается ,что это управляющий орган и там будут заседать делегаты от ...- от кого ?
Если клуб -то это членство и возможность общения со "своими" ,то есть закрытая организация.
Общественный совет - есть руководящий орган , а руководить он чем будет или кем ?"[/color]
- почему бы самому не предложить какую либо из форм ? И не попытаться объяснить, в чём преимущество именно этой формы, перед всеми остальными.
Глебов пытается организовать людей, которым это будет интересно,которые найдут в этом возможность, может быть, самореализации, в каких то вопросах. Проявят инициативу не только тогда, когда организм уже будет создан. А они к нему примкнут. А и на начальных этапах его зарождения.
У большинства же как правило позиция наблюдательно-потребительская. С непременным желанием показать себя со стороны - мол, - ...Не лаптем щи хлебаем.
Дальше этого как правило ничего не идёт. Никаких идей и предложений нет.
Одни вопросы...
Задавая которые, мы даже не всегда имеем в головах, альтернативные варианты ответов.
Вот такие умозаключения на заданную тему. Хотелось бы надеяться, что ответы не будут, в форме банального - "Сам дурак". Мне интересна эта тема. Есть желание учавствовать в её становлении и организации дальнейшей работы. Хотелось бы безусловно найти единомышленников не только в лице одного Глебова.

Пока ! Всем удачи ! :wink:[color=darkred][/color][color=#444444][/color]

13/04/2004, 15:00

[quote]Ну и вообще, интерактивная форма участия в заседаниях Общественного совета у нас пока не предусмотрена :? [/quote]
Вот уж, действительно: :? .
Говоря о демократичности создаваемой организации, в первую очередь необходимо было подумать о людях, которые не имеют возможности присутствовать на собраниях лично, но хотят принимать участие в деятельности сообщества. Почему не предусмотрена возможность участия в деятельности сообщества и, частности, в собраниях Общественного совета, для людей с ограниченными возможностями передвижения, работающих, или по другим причинам не имеющих возможность являться на собрания?

[quote]Cледующее заседание Общественного совета Русскоговорящего сообщества состоится во вторник, 11 мая, по тому же адресу.[/quote]
Как ни печально, но явиться я снова не смогу! Не позволяет моя работа.

[quote]Повестка дня уточняется.[/quote]
Кем?
Если я правильно понял, то моё предложение по организации постоянно действующей административно-исполнительной структуры было отвергнуто.

[quote]Предложения по повестке принимаются.[/quote]
Кем? В каком виде(чтобы снова не попасть впросак)?

25/03/2004, 23:10

[quote="Andreika"]Я не пойму. Все грамотные стали? Все все знают? Интегрированы по самые нехочу?? Нам это не нужно, кричат одни. Да ничего не выйдет, кричат другие. Нас, да на деньги ставить?? Да Вы в уме ли??
Вы прикиньте, что можно сделать без совета? Правильного и, достаточно действенного?? Кто подскажет о льготах, возможностях?? ОСМВ?? Ага, ждите!! Адвокат?? Ага, чтобы Вы к нему дорогу забыли?? Да где же Вы таких идиотов видели??
Амбиции?? Да, а чего скрывать??? Да, у кого-то режуться амбиции. А почему нет?? Есть тема, шанс. Почему не разыграть?? Почему торговать пиратскими кассетами в магазине втридорога не в западло, а совет продать/купить в западло?? Бросьте, господа. Негативизм- это тормоз. Любого дела.
Взносы. Сколько платите за страховку по машине, а налог?? Это недорого. Это заплатить можно, а деятельность лавки, которая поможет найти крышку на задницу, когда в нее петух клевать начнет, это дорого.. Люди, один ляпсус, неудачный, с адвокатом, сколько стоит?? 1000?? 2000?? А потом его хреновая работа. А потом сложности, потери. Посчитайте.. Один такой "влет", и взносы??? Сопоставимо?? Да, может быть 9 лет платить. Просто так. Ну сколько с Вас спросят в год?? 1000?? Вряд ли.. Ну, 50-100, я так думаю. А уверенность. Неужели здесь есть люди, которые еще не поняли цену этому явлению?? Да, 100% никто не даст. Но, дать Вам не самый длинный путь поиска. Это так мало??
Какие-то косовары. Из деревень. Без образования, аккумулируя опыт, и, передавая его, чего достигли?? Многие с бумагами. А многие из "наших"?? Умные, аж фиг на кривой козе мимо проедешь. Многие из нас, умников, где?? Ладно, спецы "прислонились". Могут поплевывать сверху.. А остальные?? Что, тоже поплевывать?? Ну-ну.. Ну-ну..

Дорогу туда многие из наших будут помнить. Консультации, советы. Да, чтобы машину недорого отремонтиворать. Телек. Контакты. Да всю эту кучу кто-то должен везти. Ведь нам нечего делить. Чего ведем себя, как 15 Президентов в 1991?? Они свои жопы хотели прислонить. А мы?? Что нам надо?? Стать сильнее. По отдельности?? Вряд ли!! Есть шанс. Берите его. И дело не в Декларации, а в деятельности организации. Да, будет узурпация власти. Да, будет, как на Форуме. Ну, и что, Вы сюда перестали ходить от этого?? Ведь что-то дает этот Форум. Вы же не в бельгийский чат идете, Вы сюда идете. С вопросами, за помощью.. В конце-концов, никто не может заставить Вас делать так, как Вам не хочется, но, хотя бы расширить Ваш горизонт по поводу Вашем проблемы. Чтобы Вы поняли, что, куда, чего и как... Этого мало??

Решайте. Жмите Ваши копейки. Жадность фраера сгубила..[/quote]

Ну вот , а с виду человек которого на хромой козе необъедешь.
А предлагает чего ?
Свои "крыши " и свои " адвокатские " конторы .
Косоваров ,к сведению, вывозили и вывозят от сюда пачками.

А по существу

[color=red]Глебов Добавлено: Чт Мар 18, 2004 9:12 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вы опять не поняли. Речь не идет о создании организации. Речь идет об ассамблее, парламенте, дискуссионном клубе, мы назвали его Общественный совет, открытый для всех. [/color]

г-н Глебов Сергей ,ответьте ,что же Вы всё-таки хотите ?
Ещё одну организацию из бывших граждан бывших республик ?
ИЛИ
Ассамблею ,то есть , по русски -собрание .Если это собрание ,то кто и как будет собираться ?
Если парламент - то предполагается ,что это управляющий орган и там будут заседать делегаты от ...- от кого ?
Если клуб -то это членство и возможность общения со "своими" ,то есть [size=18]закрытая [/size]организация.
Общественный совет - есть руководящий орган , а руководить он чем будет или кем ?

Всё это вещи разные
Ассамблея и клуб - две формы общения с разными возможностями волепроявления .И с разными обязанностями участников и членов .
Парламент и общественный совет -это вообще из другой оперы -
формы управления .

Да всё это написано не в качестве "трёпа"- поверьте дел у меня много ,но всёж нашёл нескольок минут ,что бы прочитать всё выше напечатанное .
Да , я двумя (даже тремя) руками за русско(говорящее) сообщество.
Но надо всё это делать обдуманно и чётко представляя ,что же в итоге мы хотим получить.
И не надо думать ,что кто-то будь то,ассамблея или паламент русско(язычных) решит ваши проблемы.Решать проблемы ,всё-е ,предстоит самому.

[color=#444444][/color]

07/04/2004, 10:42

Да не отмазался я (сейчас опять в употреблении жаргона обвинят :D ).
Устал просто раз за разом в разных вариациях повторять одно и то же. У меня ведь и двенадцатичасовой рабочий день, и семья еще есть. Поэтому я призывал и еще раз приглашаю придти всех, кому интересно, на встречу 11. Уверен, вживую, я смогу произвести более благоприятное впечатление и развеять совершенно справедливые и уместные в данной ситуации подозрения и сомнения :D .

25/03/2004, 21:37

[quote="Andreika"] Ну сколько с Вас спросят в год?? 1000?? Вряд ли.. Ну, 50-100, я так думаю.[/quote]

Да нет, даже не столько. Мы говорили о суммах порядка 1-2 Евро в месяц, то есть 12-24 Евро в год.

25/03/2004, 21:30

Я не пойму. Все грамотные стали? Все все знают? Интегрированы по самые нехочу?? Нам это не нужно, кричат одни. Да ничего не выйдет, кричат другие. Нас, да на деньги ставить?? Да Вы в уме ли??
Вы прикиньте, что можно сделать без совета? Правильного и, достаточно действенного?? Кто подскажет о льготах, возможностях?? ОСМВ?? Ага, ждите!! Адвокат?? Ага, чтобы Вы к нему дорогу забыли?? Да где же Вы таких идиотов видели??
Амбиции?? Да, а чего скрывать??? Да, у кого-то режуться амбиции. А почему нет?? Есть тема, шанс. Почему не разыграть?? Почему торговать пиратскими кассетами в магазине втридорога не в западло, а совет продать/купить в западло?? Бросьте, господа. Негативизм- это тормоз. Любого дела.
Взносы. Сколько платите за страховку по машине, а налог?? Это недорого. Это заплатить можно, а деятельность лавки, которая поможет найти крышку на задницу, когда в нее петух клевать начнет, это дорого.. Люди, один ляпсус, неудачный, с адвокатом, сколько стоит?? 1000?? 2000?? А потом его хреновая работа. А потом сложности, потери. Посчитайте.. Один такой "влет", и взносы??? Сопоставимо?? Да, может быть 9 лет платить. Просто так. Ну сколько с Вас спросят в год?? 1000?? Вряд ли.. Ну, 50-100, я так думаю. А уверенность. Неужели здесь есть люди, которые еще не поняли цену этому явлению?? Да, 100% никто не даст. Но, дать Вам не самый длинный путь поиска. Это так мало??
Какие-то косовары. Из деревень. Без образования, аккумулируя опыт, и, передавая его, чего достигли?? Многие с бумагами. А многие из "наших"?? Умные, аж фиг на кривой козе мимо проедешь. Многие из нас, умников, где?? Ладно, спецы "прислонились". Могут поплевывать сверху.. А остальные?? Что, тоже поплевывать?? Ну-ну.. Ну-ну..

Дорогу туда многие из наших будут помнить. Консультации, советы. Да, чтобы машину недорого отремонтиворать. Телек. Контакты. Да всю эту кучу кто-то должен везти. Ведь нам нечего делить. Чего ведем себя, как 15 Президентов в 1991?? Они свои жопы хотели прислонить. А мы?? Что нам надо?? Стать сильнее. По отдельности?? Вряд ли!! Есть шанс. Берите его. И дело не в Декларации, а в деятельности организации. Да, будет узурпация власти. Да, будет, как на Форуме. Ну, и что, Вы сюда перестали ходить от этого?? Ведь что-то дает этот Форум. Вы же не в бельгийский чат идете, Вы сюда идете. С вопросами, за помощью.. В конце-концов, никто не может заставить Вас делать так, как Вам не хочется, но, хотя бы расширить Ваш горизонт по поводу Вашем проблемы. Чтобы Вы поняли, что, куда, чего и как... Этого мало??

Решайте. Жмите Ваши копейки. Жадность фраера сгубила..

25/03/2004, 20:08

:!:

07/04/2004, 11:11

[quote="Феникс..."]

Жалко что мы не закончили оформление уз. ассоциации, на встрече 11-го в Брюсселе будут окончательно решены все вопросы.

Случай с Вашим ребёнком вопиющий, и полагаю что это тот самый случай чтобы многочисленные русские организации могли вмешаться. Где они? Могли бы хотя бы письмо написать руководству школы. Или поддержать жалобу родителей.

На встрече 11-го я подниму вопрос перед участниками уз.ассоциации заранее, с тем чтобы мы могли оперативно заступаться за УЧАСТНИКОВ ассоциации.[/quote]2Глебов,2Феникс
Так пусть поможет ytro уз. ассоциация, или Вы не помогаете людям которые не вступили в какую нибудь ассоциацию или сообщество. Ведь уже сейчас можно понять, что русскоговорящее сообщество это узбек. ассоциация + малая часть русского населения примкнувших к ним. Так и не надо огород городить, переименуйте узбек. ассоциацию в "узбек. ассоциациён помощи русскоговорящим жителям Бельгии". Ведь после 11 апреля 100, 500, 1000? человек будут выступать от лица ВСЕХ русскоговорящих жителей и все Ваши шаги, действия, решения будут восприниматся как решения Всех русскоговорящих жителей. Нам это надо???
А что касается конкретного случая со школой, то просто так выгнать ребёнка ,очень и очень проблематично, для этого нужны действительно весские основания, и если его выгнали за дело, то ни какая ассоциация не поможет.

21/03/2004, 08:16

[quote]Сопоставьте Ваши первый и третий тезисы - налицо явное противоречие.[/quote]
Не вижу противоречий. Поясните.

[quote]Именно для того, чтобы исключить и тень подозрения в корысти и преследовании интересов узкой группы людей, мы и ставим во главу угла ассоциации, то есть организации, в которых интересы и амбиции отдельных групп людей уже отчасти реализованы.[/quote]

Чтобы исключить и тень подозрения в корысти и преследовании интересов узкой группы людей, Вы ставите во главу угла эти группы?
Мои интересы не выражает ни одна из существующих организованных групп. Во главу какого угла Вы ставите меня?

[quote]А личности - так добро пожаловать, если есть идеи и инициатива.[/quote]
Куда и как?

[quote]А Сообщество, в свою очередь, обеспечивает легитимность, общественную и государственную поддержку проекта.[/quote]
Захожу на второй круг. Каким образом оно всё это обеспечит, если оно "неформально"?

[quote]Есть еще один плюс такой схемы. В случае неудачи проекта Сообщество не страдает, ликвидируется только его ячейка. [/quote]
Что за странные страхи? Вы же не наркотиками торговать собираетесь! :D
Не боитесь ли породить сообщество временщиков? Заварил, наварил, провалил!?

21/03/2004, 11:06

[quote="MacOS"]
1. Мои интересы не выражает ни одна из существующих организованных групп. Во главу какого угла Вы ставите меня?
2. Куда и как?
3. Захожу на второй круг. Каким образом оно всё это обеспечит, если оно "неформально"? [/quote]

Если у Вас есть интересы, которые Вы считаете нужным выразить, то это, как и любой член Сообщества, Вы можете сделать на очередном заседании Общественного совета. Надо принять участие в его заседании и представить вашу проблему или проект. Если Вы будете достаточно убедительны и Совет признает проблему важной, или идею заслуживающей внимания, он вырабатывает пути решения. Обычно, для реализации социальных некоммерческих проектов создаются ассоциации. Тут у Вас появляется две возможности: Вы можете сами войти в состав учредителей, возглавить такую ассоциацию и начать в ней работать, или Вы можете просто ждать, пока это сделают другие.
Регистрировать Сообщество или Общественный совет, как юридическое лицо, совершенно необязательно. В законодательстве Бельгии предусмотрена такая форма, как "фактическая ассоциация", так что никаких противоречий здесь нет, ведь ни получать субсидий, ни вступать в товарно-денежные отношения Сообщество не будет. Поддерживать проекты ассоциаций Сообщество будет самим фактом массового членства, вовлечением в работу Общественного совета известных и уважаемых в Бельгии людей, приглашением к дискуссиям общественных деятелей и чиновников, широким освещением своей деятельности в СМИ.

20/03/2004, 21:14

Для Глебова:-Наверно я уже по немногу начинаю вас понимать и думаю что вы в чём- то правы.Да,конечно может быть и нужное дело
вы затеваете,но прошу понять меня правильно. Я по проффесии (там)
резчик метала газом (газорезчик) без дальнейшей механической обработки ( токарной, фрезерной и т.д.) и поэтому прежде чем резать
метал , нужно 7 раз отмерить и подогнать .Я это пишу к тому, что вы собираетесь работать с людьми ( массой лудей) , а человек ,очень хрупкий материал для работы и здесь не допустимы просчёты тем более. И если я задаю много вопросов , то это только от желания
вас понять, потому-что мне не безразлично создание этого общества.
Я приехал сюда в конце 99 вместе с женой и тремя детьми, одному из
них было всего 1,5 года и попал в такой передряг , который и врагу не пожелаеш и из всех наших только пару людей нашлось кто действительно нам оказал помощ . Остальные только руками развели,
или же в глазах стоял немой вопрос(а сколько я буду с этого иметь).

Мы были на грани нервного срыва.Я не знаю,известно вам такое состояние или нет,состояние безвыходности.
Даже троюродная сестра отвернулась от нас потому что взять с нас нечего
Но как видите ,выжил и с семьёй всё в порядке.Вокруг нас крутилось
много разной дряни и поэтому то я теперь в общении с кем то очень осторожен . Жизнь это самая лучшая школа.И если я буду уверен в чём-то, то сделаю шаг твёрдо .
Фениксу: Нельзя думать о людях плохо ,не узнав их.
Рвать глотки все мы умеем ,а вот думать и думать правильно и выразить свои мысли так что б другие тебя поняли,на это мало кто спасобен.Прости,если что ни так.

20/03/2004, 16:47

[quote="Маэстро"]...наверное у вас всё получится, но только без нас. Мы, это довольно большая группа людей, прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов и т.к. никто из моих друзей и знакомых не имеют желания здесь с Вами обсуждать проблему организации Сообщества, всё ниже написанное считайте коллективными мыслями в слух..[/quote]
Я с большим уважением отношусь к Вашему мнению, но не рискнул бы говорить от лица всей группы хотя бы потому, что сам я знаю немало людей, "прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов", которые нашу инициативу поддерживают :wink:

[quote="Маэстро"]...И снова услыщав знакомые до боли в сердце слова: горизонталь власти, базовые принципы, член, общественный совет, организация, собрание,- людям становилось не хорошо. Так что, консолидация, будет не полной...[/quote]
Насчет горизонтали власти - буду биться об заклад - такого Вы там не слышали :lol: На полную консолидацию никто и не расчитывает - это глупо. Естественно, мы будем с осторожностью относиться к людям, падающим в обморок от общепризнанных, например, терминов, придуманнных, кстати, задолго до большевиков.

[quote="Маэстро"]...Теперь о помощи русскоговорящим мигрантам новой волны- азюлянтам.[/quote]
Мигранты новой волны - это не только просители убежища.

[quote="Маэстро"]...с нашей стороны такая помощь была, есть и будет. Поверте мы сами, без всяких организаций, сделали не меньше, чем Вы, с Вашими ассоциациями и сообществами.[/quote]
И спасибо, и браво, никто ведь этого не оспаривает. Просто мы могли бы делать еще больше. Но не это главная цель Сообщества. Я могу указать Вам на то, что вы (имею ввиду опять же "довольно большую группу людей, прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов") не только не сделали, а в чем допустили громадный и непростительный промах: [color=red]в отличие от предыдущих волн, вы, со своей асоциальностью, апатией и безволием, позволили эммиграции русскоязычной опуститься в общественном сознании до уровня африканской и арабской.[/color]

[quote="Маэстро"]...Нам не понятно, как люди, прожив здесь 3-5 лет, имеют словарный запас, состоящий из 10 французских или голандских слов. Это при том , что обучение безплатное и люди не сильно заняты. Как Вы намерены решать эту проблему?[/quote]
Люди все разные. Кому-то дается, кому-то, нет. Не находите, что именно Ваша позиция смахивает на советскую? А старики? А больные? Разве не нужны им русские клубы, газеты, телевидение и т.д.?

[quote="Маэстро"]...На наш взгляд, инициативная группа, общественный совет, корреспондент взявший интервью и С.П. давший его, всё это театр одного актёра Глебова. Если у Вас есть политические амбиции, которые не удалось реализовать там, и Вы хотите претворить их в жизнь здесь, так и скажите, беззаговорочно поддержим. Наши люди в местной политике нам нужны.[/quote]
Может, газета "Новости Бенилюкса" тоже моя? :?
Не стану лукавить, амбиции у меня есть. Просто помимо амбиций, у меня есть еще и принципы, которым я стараюсь следовать. Встречный вопрос: как и чем, при помощи каких инструментов вы можете поддержать продвижение наших людей в местную политику???