Сравнение стран

[quote="люся леденцова"]Я и в Москве и тут, мотаюсь часто. Выросла там, друзья, места, культура...всё родное. Магазинов, ресторанов конечно понастроили, культуры завезли, только опять же всё импортное, и порой кажется что я в Европе, только девушки симпатичней и не в брюках фабрики "Свобода", а всё в тех же "заморских", да речь вокруг знакомая. А в переулки любимые свернуть, так вот тут проснуться приходится от нищиты на каждом углу. Толпы пожилых людей на хлеб деньги долго считают прежде чем в магазин войти. Догоняем конечно, догоняем, догнать бы только. Тут думаю не помогут даже деньги " за помощь в ускорении процесса". А жаль, я так люблю свою Родину.[/quote]
Да, уж - такое сочетание роскоши и нищеты теперь, пожалуй, только в Москве и встретишь :( ...

Я и в Москве и тут, мотаюсь часто. Выросла там, друзья, места, культура...всё родное. Магазинов, ресторанов конечно понастроили, культуры завезли, только опять же всё импортное, и порой кажется что я в Европе, только девушки симпатичней и не в брюках фабрики "Свобода", а всё в тех же "заморских", да речь вокруг знакомая. А в переулки любимые свернуть, так вот тут проснуться приходится от нищиты на каждом углу. Толпы пожилых людей на хлеб деньги долго считают прежде чем в магазин войти. Догоняем конечно, догоняем, догнать бы только. Тут думаю не помогут даже деньги " за помощь в ускорении процесса". А жаль, я так люблю свою Родину.

Shesar(у)

Я не психоаналитик и анализировать избирательную особенность вашего глаза, уж не обессудьте, не буду.

[quote="omnibee"] Предлагаете жить по уставу?! :)))[/quote]
Так каждый из нас по какому-нибудь уставу живет...

[quote="omnibee"] Похоже вот скоро опять придется раскошеливаться, без оплаты просто ничего не сделают, а с оплатой - тоже непонятно, но могут "соблаговолить", если рожа понравится. И самое главное, непонятно, сколько платить! Нет, чтобы расценки повесить и налоги платить, как у белых людей - тогда бы это называлось бизнесом.[/quote]
Действительно, осталось только повесить прейскурант, и процесс
формирования бизнеса "по-русски" будет завершен. Налоги платить, правда, не будут, но и не надо, поскольку все едино вышесидящее начальство разворует.
А что - почем, так это Вам любой первоклассник расскажет... :)

[quote="Лия"]Shesar(у)

У вас глаз "замылился" . :lol:[/quote]

Как-то он у меня избирательно замыливается.Каждый раз ,как возвращаюсьв Бельгию из той же Швейцарии,грязища на обочинах так в него и лезет.

Shesar(у)

Я написала "не часто " ( т .е. подразумевается противопоставление, - "а редко" ). Это - раз в несколько лет, а не несколько раз в год. У вас глаз "замылился" . :lol:

[quote="Лия"]

Уважаемый Shesar, для того, чтобы понять это, нужно прожить в Бельгии как минимум лет 8 - 10. И не часто наведываться, при этом, на свою историческую ... :)[/quote]

Да я вроде по европам уже лет 12.Да и в Москве в последнеевремя бываю пару раз в год.Вроде должен понимать.Ан нет...

Цитата

Лия писал(а):
Для меня поездка в Москву - всегда стресс. От которого я долго отхожу... Боюсь, что немногие из форумчан поймут меня.

И что ж там ,в Москве, такого ужасного?

Уважаемый Shesar, для того, чтобы понять это, нужно прожить в Бельгии как минимум лет 8 - 10. И не часто наведываться, при этом, на свою историческую ... :)

Omnibee, ВБР,

Замечательная дискуссия. Какие человечища! [i]Suspense[/i] после каждого постинга. Всякий раз думаю "ну все, в этот раз переспорил, что же он теперь ответит?". И каждый раз находится интересный ответ.

Мои комплименты!

[quote="A1"] Я взял телефон, нашел фирму, которая делает российские визы за 1 день, они приехали к нему домой, взяли паспорт и на следующий день у него была виза. Это стоило ему около 60 евро сверху. Он был счастлив![/quote]

Ну разве это взятка?Так,платные услуги населению.

А знаете ,как бельгийцы завидуют российской возможности дать взятку?
Один мой бельгийский знакомый решил съездить в Россию, какие-то у него нашлись дела на 3 дня. Он купил билет. Потом пошел в консульство в Антверпене. Да, совершенно верно, он простоял в очереди и не попал внутрь. На следующий день повторилось то же самое. Он пришел ко мне и метал молнии во все стороны, злой, красный, говорил, что пойдет в полицию и вместе с полицией войдет внутрь посольства, что такого он не видел. Я взял телефон, нашел фирму, которая делает российские визы за 1 день, они приехали к нему домой, взяли паспорт и на следующий день у него была виза. Это стоило ему около 60 евро сверху. Он был счастлив!

[quote="Лия"] Для меня поездка в Москву - всегда стресс. От которого я долго отхожу... Боюсь, что немногие из форумчан поймут меня. :)[/quote]

И что ж там ,в Москве, такого ужасного?

[quote="Irina_C"]

Все не буду комментировать, так как по всем пунктам у меня с Вами расхождение.[/quote]
Так таки по всем :) ? Интересно было бы почитать Ваши мотивировки...

[quote="Irina_C"]не даже "Заветы Ильича", а просто Гадюкино. Привет жене[/quote]
Видите, все же не по всем :wink: ...

[quote="omnibee"][quote="ВБР"]
Я ведь Бельгию и Москву сравнивал, а не Бельгию и Россию.
[/quote]

От этого что-то меняется в таблице?

[quote]
Кстати, в таблице отсутствуют такие важвые, на мой взгляд,
пункты, как "Уровень налогов", "Цены", "Возможность приобретения
недвижимости", "Уровень коррупции"...
[/quote]

Цены и налоги влияют на уровень жизни, он есть. Остальные пункты тоже наличествуют в таблице в том или ином виде.

[quote]
Я отнюдь не приветствую взятки. Просто в России взяток в классичеком смысле этого слова почти не осталось, есть "плата за ускоренное решение проблемы" :)
[/quote]

А в чем отличие, если не секрет?

[quote]
, причем зачастую эти проблемы не имеют криминального характера. Стиль жизни такой, одним словом...
Надо или с ним бороться , или им пользоваться. На борьбу у меня в отпуске не было времени, да и желания тоже... :)[/quote]

Прекрасно понимаю и не представляю, как бы Вы стали "бороться" со взяткодательством. Что меня позабавило, так это то, что Вы эту традицию представили как преимущество жизни в России. По мне, если есть возможность не заплатить и получить бесплатно полагающуюся услугу, это хорошо. А если есть официальная возможность ускорить процесс, заплатив, так это еще лучше. Это намного лучше системы взяток, и, как мне кажется, справедливее.[/quote]
Миша, привет,
1. Не упорствуйте :) , просмотрите исходную таблицу ещё раз и представьте себе виртуальный портрет её автора...
2. По поводу взяток: бороться с ними очень легко - в Строевом Уставе CА, изучать который я имел сомнительное удовольствие в студенческие годы, была чудная формулировка, имеющая универсальный характер: "Не допускать самому и удерживать других..." :lol: . Вообще-то, мне тоже хотелось бы жить в Городе Солнца, придуманном Томазо Компанелла - без взяток и прочих несправедливостей, но так город-то ещё не построили :) ...

[quote="VM"][quote="Irina_C"]если бы я ездила часто, наверное, привыкла бы и не замечала. Как и вы.[/quote]

:) Так дело не в том, что "не замечать". У меня от Москвы прямо противоположные Вашим ощущения. Ну, кроме воздуха...[/quote]

не понимаю совсем о чем Вы говорите.

[quote="Irina_C"]если бы я ездила часто, наверное, привыкла бы и не замечала. Как и вы.[/quote]

:) Так дело не в том, что "не замечать". У меня от Москвы прямо противоположные Вашим ощущения. Ну, кроме воздуха...

[quote="VM"][quote="Irina_C"]
только что приехала из Москвы, после десятилетнего отсутствия.
В глаза кидается, что люди очень плохо одеты, аляповато, вульгарно
[/quote]

Странно, такое ощущение, что мы о разных городах говорим. Зимой пришлось несколько раз мотаться в Москву и обратно - и все время одно и то же ощущение - в Москве люди одеты красивее... И женщины красивее :)

[quote="Irina_C"]но самый главный минус: нечем дышать, очень загрязненный воздух,[/quote]

Увы, правда. Слава советскому автопрому :(

[quote="Irina_C"] а также печать упадка и вымирания на всем, хотя очень стараются "быть не хуже"[/quote]

Вот уж совсем не соглашусь. С каждым годом все лучше и лучше...

Просто IMHO. Не для того, чтобы Вас переубедить...[/quote]

если бы я ездила часто, наверное, привыкла бы и не замечала. Как и вы.

[quote="irinak"]Господи, подскажите адресок этоё печати
Нечего вам там делать[/color]!!!!!!!!![/quote]

- я была в Москве, какой адрес Вам нужен?
- к сожалению, там мои родители

2 ирина С

В глаза кидается, что люди очень плохо одеты, аляповато, вульгарно
[color=green]Интересно а где же именно вы ходили и видели аляпово-вульгарных людей? Может не там были?[/color] :lol: :lol: :lol: :lol:

а также печать упадка и вымирания на всем, хотя очень стараются "быть не хуже"
:lol: :lol: :lol: :lol:
[color=olive]Господи, подскажите адресок этоё печати. :[/color]lol:

больше не поеду
[color=green]И правильно. Нечего вам там делать[/color]!!!!!!!!!

[quote="Irina_C"]
только что приехала из Москвы, после десятилетнего отсутствия.
В глаза кидается, что люди очень плохо одеты, аляповато, вульгарно
[/quote]

Странно, такое ощущение, что мы о разных городах говорим. Зимой пришлось несколько раз мотаться в Москву и обратно - и все время одно и то же ощущение - в Москве люди одеты красивее... И женщины красивее :)

[quote="Irina_C"]но самый главный минус: нечем дышать, очень загрязненный воздух,[/quote]

Увы, правда. Слава советскому автопрому :(

[quote="Irina_C"] а также печать упадка и вымирания на всем, хотя очень стараются "быть не хуже"[/quote]

Вот уж совсем не соглашусь. С каждым годом все лучше и лучше...

Просто IMHO. Не для того, чтобы Вас переубедить...

[quote="VM"]
Чаво??? :D Вы давно последний раз в Москве были? Женщины там одеты, в-основном, с намного большим вкусом, чем в Бельгии, а уж по миловидности.... Рестораны - Вы не в те ходили. Вот то, что они дороже, чем здесь - да, а по поводу свежести осетрины - она свежая, если не покупать шашлык из нее на улице.
Насчет подъездов... Что ж, да, этого не отнимешь. Радует лишь то, что "необоссаных" становится все больше и больше.[/quote]

только что приехала из Москвы, после десятилетнего отсутствия.
В глаза кидается, что люди очень плохо одеты, аляповато, вульгарно

но самый главный минус: нечем дышать, очень загрязненный воздух, а также печать упадка и вымирания на всем, хотя очень стараются "быть не хуже"

больше не поеду

[quote="Irina_C"]
Лишь замечу по выделенным мною:

-наличие бесвкусно одетых и страшно раскрашенных женщин в Москве, бельгийkи выигрывают по миловидности

-рестораны в Москве для людей, которые не могут отличить свежесть осетрины (помните, по Булгакову)

-Культура русских заметна в обоссаных подьездах и мелком хамстве. это называется культурой, а не цитирование Пушкина
[/quote]

Чаво??? :D Вы давно последний раз в Москве были? Женщины там одеты, в-основном, с намного большим вкусом, чем в Бельгии, а уж по миловидности.... Рестораны - Вы не в те ходили. Вот то, что они дороже, чем здесь - да, а по поводу свежести осетрины - она свежая, если не покупать шашлык из нее на улице.
Насчет подъездов... Что ж, да, этого не отнимешь. Радует лишь то, что "необоссаных" становится все больше и больше.

**************
2. Наличие культуры и подходит она Вам - Господи, ну какая в Бельгии культура (сами бельгийцы это признают), по сравнению с Москвой: Б - 0, М - 1;
5. Наличие красивых женщин ( или порядочных мужчин ) - с красивыми женщинами в Бельж, на мой взгляд, все понятно, порядочные мужики есть и там, и там: Б - 0, М - 1;
25. Нравится ли ходить в рестораны ( как на Вас смотрят официанты, обязательно ли нужно ли платить чаевые ) - я, в общем, небольшой любитель, да и жена прекрасно готовит, так что: Б - 1, М - 1 (нормально смотреть и в Москве, кстати, многие научились);
27. Магазины - см. пункт 26, а вот жена предпочитает в Москве одеваться, в Бельгии мода - что в колхозе "Заветы Ильича" времен буйства социализма в CCСР; тем не менее: Б - 1, М - 1;
30. Доступные рестораны с хорошей едой и наличие собственной кухни - большой разницы нет, в Москве чуть похуже, но ситуация быстро улучшается - я в Москве на Пятникой такой борщ с пампушками слопал...: Б - 1, М - 1;
********************

Все не буду комментировать, так как по всем пунктам у меня с Вами расхождение.
Лишь замечу по выделенным мною:

-наличие бесвкусно одетых и страшно раскрашенных женщин в Москве, бельгийkи выигрывают по миловидности

-рестораны в Москве для людей, которые не могут отличить свежесть осетрины (помните, по Булгакову)

-Культура русских заметна в обоссаных подьездах и мелком хамстве. это называется культурой, а не цитирование Пушкина

не даже "Заветы Ильича", а просто Гадюкино. Привет жене