Сын подсказывал на уроке английского и за это получил кол

Rosalie Mignon, слово "ахинея" не принимайте на личный счёт. Здесь дело прошлого, к вам отношения не имеет.

Еще есть вопросы?

А разве у меня к вам когда-то был хоть один вопрос? )))

Есть несколько категорий участников форумов:
1. Рассуждающие
2. Спорящие
3. Подтявкивающие
4. Агрессоры
5. Жертвы

Я бы отнесла вас к категории 3, только и всего. Ничего личного, даже прощаю вашу прежнюю категорию по отношению ко мне пару лет назад под номером 4. Поэтому, будьте так добры, не обращайте на меня никакого внимания - просто игнорируйте. И я буду поступать так же, даю слово.

Консенсус не выносят. Выносят решение. К консенсусу приходят. Есть же словарики онлайн, где можно посмотреть любое незнакомое слово.

Вот вот. Об этом я и сказала выше. Как нельзя лучшее подтверждение моим словам. )))) А про сельский туалет вы перегнули, хотя мечтать не вредно. Спровоцировать на ссору вам меня не удастся в самом любом случае. Держать марку я пока что не разучилась даже с такими заядлыми любительницами туалетных историй как вы.

Мне ваши чувства и мысли обо мне фиолетовы. Я просто "попросила" вас вести себя прилично на форуме и держать себя в руках. Остальное - ваши интимные проблемы, которые меня не касаются. Еще есть вопросы?

Вам здесь уже один раз устроили купание в сельском туалете. А вы упорно нарываетесь на повтор. Дело ваше, я с вами дискутировать не намерена.

вы лучше бы сравнили своё мнение с другими и вынесли бы консенсус.

Консенсус не выносят. Выносят решение. К консенсусу приходят. Есть же словарики онлайн, где можно посмотреть любое незнакомое слово.

Не за что.

Может, прекратите переход на личности...

Вы себя переоцениваете в плане личности - для меня.

Елена, вы чет разошлись опять. Может, прекратите переход на личности... во избежание, так сказать.. ? Держите себя в рамках, указания и характеристики дома детям будете раздавать.

Ха ха ха!

Очень убедительно. Я даже почти поверила, что вам весело.

Ну а с Сибби давно всё понятно - любая ахинея в плюс, если она против Елены Земтс да и многих дугих, кто не даёт себя в обиду.
Ха ха ха!

Ошибочное мнение.

Неужели.
Соотеч Rosalie Mignon, мнение, к вашему сведению, ошибочным не бывает, потому что мнение это мнение. Любое мнение основано на собственном опыте, а мой отрезок жизни среди бельгийцев составляет без одного года двадцать. Любое мнение складывается из каких-то фактов, объективных доводов по крайней мере. Вместо того, чтобы пытаться выставить меня здесь обманщицей или попросту пустышкой, вы лучше бы сравнили своё мнение с другими и вынесли бы консенсус. Вот это и было бы чем-то весомым. В данном же случае ваша позиция напоминает анекдот.

Мама спрашивает сына:
- Кто съел конфеты?
- Какие конфеты?
- Ну как какие! Которые на столе в вазочке были!
- Это не я.
- А кто?
- Домовой.
Из-за печки: Нееее пи*диииии.

А на предмет сокращений вроде "соотеч.", то здесь трудно не возмутиться – какое неуважение к своим соотечественникам. Это как некоторые сокращают "мужч.", "женщ.", словно инь и янь.
Или вы всего лишь место экономите, ленитесь, а может клавиши отказали?

Если после 11 вечера в доме нашего соотечественника раздался телефонный звонок или ещё пуще звонок в дверь, какая будет реакция по обыкновению?

Кто-то из друзей напился и хочет общения/продолжения банкета?

Розали, лучше и не скажешь. Браво.

Розали, +100

"они просто не умеют дружить, потому что не знают что это в действительности такое."

Ошибочное мнение. Дружить они умеют и еще как!
За друга готовы что угодно сделать, особенно те, кто воспит вместе с пелёнок.
Вон, случай (правда,трагический) в нашей школе был: школьница умерла от рака, а её подружка, не вынесла такого, повесилась. Это ужасно, конечно, но они вместе с матернелек не разлей вода были.... Вот так. А Вы говорите.
А как они умеют поддерживать друг друга, заступаться. Позавидовать можно только этому. Если бельгийцы заграницей встречаются - знаете, они не шарахаются друг от друга, как некоторые наши соотеч.

" Как нас учили - поделись с другом последним, а их учат - сначала подумай, хватит ли тебе самому,"

Ага, учить то учили, но первый кусок , да тот, что получше, себе всегда забирали, "учителя" эти. Помните платкаты"Всё лучшее детям" Но это только плакаты такие были. Анекдот вспомнился. "В СССР лозунг - "ВСЁ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!" Так, вот - я знаю этого человека ( генсека, значит)"

Да, я никогда не любила поздних звонков, особенно в дверь. Это тоже моё соц воспитание такое:))))

Хотя есть семьи где дети вроде как должны рождаться и быть, но как бы поскорее от них избавиться, в-основном бедные семьи, которыми не занимаются родители в силу разных причин, нет связи ребенок-родитель, вот там и проблемы, так это не от страны зависит, наших сюда приехавших подобных пруд пруди, бедные в большом смысле слова люди, вот про них видимо Елена и говорит, видно они у нее больше на виду

Tochka, на мой взгляд, они просто не умеют дружить, потому что не знают что это в действительности такое. Для нас понимание дружбы это значит быть преданным, безотказным, мчаться на помощь в любое время суток... А здесь, даже если они вместе в школе, в спортивной команде, на вечеринках, то это ещё совсем не значит, что друг за друга и в огонь и в воду. Как нас учили - поделись с другом последним, а их учат - сначала подумай, хватит ли тебе самому, и на завтра тоже. Здесь же как аналогию уместно будет вспомнить их "порядки" и наши... Если после 11 вечера в доме нашего соотечественника раздался телефонный звонок или ещё пуще звонок в дверь, какая будет реакция по обыкновению? В подавляющем большинстве случаев - что-то случилось!, надо кого-то спасать... или... да это друзья, только они могут себе это позволить.., и в обоих случаях отвечают. А бельгийцы, скажем в целом европейцы - какого чёрта!, сейчас время отдыха, обойдётесь без меня кто бы то ни был. Я не берусь доказывать, я это давно усвоила и здесь с белгами согласна в том, что должны быть рамки приличия, если речь не идёт о неотложке, поэтому сама никого не беспокою даже после 9 часов вечера, в крайнем случае ограничусь смс сообщением.
А что касается бедной среды, в которой по вашему мнению вращается Елена Земтс, то здесь это можно объяснить тем, что дети выбирают себе школы в основном не по размерам стоимости обучения, а по профессиональному направлению, то есть от социального уровня родителей мало что зависит. В школе моего ребёнка (он пока ещё в младшей) есть и маленькие, и взрослеющие дети как из бедных семей, так и из богатых.
Как факт в целом, впрочем как и везде - одни родители вытягиваются в нитку или вообще влазять на годы в долги, чтобы дать чаду достойное образование, а другим эти затраты по барабану.

И если я во многом не могу с белгами согласиться в силу своего социалистического воспитания, хоть так или иначе приходится подчиняться их законам во всех их проявлениях, то с другой стороны у них есть чему учиться и в чём подражать. Да той же организованности, исполнительности, боязни запятнать репутацию.

не все коменты подробно прочитала, но хотела бы замолвить словечко за фламандцев, они же придумали и Красный крест, и Интернационал они написали, и не скажу, как тут Елена Земст говорит, что из школы за комап и тд, а как же невероятное количество футбольных полей и дети с 5 лет все в этих командах, а сборы семей человек по 20-30 на все праздники, а школьные мероприятия и поездки совместные и внутри страны и в другие страны, я тут на своего дите смотрю- куда только они сами с друзьями не ходят- и коньки, и кино, и дискотеки, и дни рождения друг друга, сами организуются, я только успеваю запоминать когда и откуда приедет- все дети приличные, в универах учатся, помогаю друг другу оооочень много, а вот подсказывать, как по теме- это другая история страна, специалистов готовят, видимо:)) а за подсказку- по всем предметам не сдал и гуляй, затраты родителей летят прахом и какой при этом проффесионал будет и кому он нужен.
Хотя есть семьи где дети вроде как должны рождаться и быть, но как бы поскорее от них избавиться, в-основном бедные семьи, которыми не занимаются родители в силу разных причин, нет связи ребенок-родитель, вот там и проблемы, так это не от страны зависит, наших сюда приехавших подобных пруд пруди, бедные в большом смысле слова люди, вот про них видимо Елена и говорит, видно они у нее больше на виду

И где же их великодушие даже по отношению к своим детям - ушедшим ли в мир иной, оставшимся ли на этом свете, но несчастными. А вот им так надо - расстаться. Баста.

Таких историй можно кучу в любой стране найти.
У моей мамы в России была знакомая , муж нашел другую, ушел из семьи, у них была дочь (как раз в переходном возрасте) на фоне всех этих событий увлеклась наркотиками. Мама ее по притонам бегала разыскивала, а папа так и жил счастливо с новой женой ( о дочери забыл напрочь). Мать учитель, отец адвокат, а дочь наркоманка, как это объяснить?
Думаю, что подлость и безответственность родителей перед детьми национальности не имеет.

Во Фландрии эти понятия к сожалению почти отсутствуют.

Во Фландрии в универах тоже идет работа в маленьких группах, где КАЖДЫЙ выполняет то, что должен. Если кто-то не понимает, ему всегда помогут коллеги студенты, ассистенты, профессора. Но есть 2 разные вещи: помочь во время индивидуальных занятий и подсказать на экзамене. И это одинаково везде, в России в университетах за списывание со шпаргалок или у других студентов выгоняли с экзаменов.

Там на курсах наоборот с самого начала настраивают группу на взаимопомощь
и поддержку.

Взаимопомощь и дать списать-это 2 разные вещи (на мой взгляд).
Вам лучше объяснить это сыну, пока он учиться в школе, что таковы порядки в системе местного образования. В университете за списывание могут больше не допустить к сдачи данного предмета, а это повлечет за собой отчисление, и аргументы, типа, а как же взаимопомощь, там не будут учитываться.
Почему они так поступают, наверно, исходя из товарно-рыночных отношений, не нам их судить, мы сюда приехали и должны подстраиваться под их системы, а не они под нас. Если ваш сын не подстроиться сейчас под них, то дальше-больше, отчисление из универа, суд с компанией, где работает, из-за разглашения данных (сейчас многие сотрудники подписывают бумаги о неразглашении информации, а вдруг и тут ваш сын захочет помочь товарищу, работающему в другой компании?).
А частота суицидов и помощь другу списать/обмануть/надуть учителя- не уловила в чем здесь общее?
Здесь много волонтеров, работающих в домах престарелых, в питомниках для животных, сдающих кровь, работающих в лагерях для беженцев- это взаимопомощь, а ваш пример- это помощь в надувательстве.

А вы считаете, что если человеческие пороки или пороки человеческого общества присущи, к сожалению, всем - то это обобщение? Это, к сожалению, объективная реальность. Или опять мы все в белом?

Я считаю, что скелеты в шкафах есть у всех - вот тут я обобщаю. И у нас есть самоубийства, и даже в Африке, только на это свои политические, социальные, нравственные, национальные причины. Давайте ещё как яркий пример вспомним шахидок. Но то, что в Бельгия занимает одно из ведущих мест в мире по этому вопросу подтверждено статистикой, у меня она даже была где-то, если найду то обязательно покажу. Россия по этому показателю где-то по середине. Но наши себя грохают на самом деле в основном по пьянке, типа "сначала её, потом его, потом себя"..
Вспомнился случай, как у одного полицейского из нашего города застрелилась дочь из его же табельного оружия. Причина - развод родителей. Об этом даже писали в газетах. Так вот, папа через три дня после похорон был на работе и вполне даже в хорошем настроении - ржал с коллегами, развод всё равно осуществился, не смотря на то, что оставшийся сын тоже просил родителей остаться семьёй. И где же их великодушие даже по отношению к своим детям - ушедшим ли в мир иной, оставшимся ли на этом свете, но несчастными. А вот им так надо - расстаться. Баста.

Elena Zemts,
они, здесь, у них самоубийства - я это имела ввиду.

А вы считаете, что если человеческие пороки или пороки человеческого общества присущи, к сожалению, всем - то это обобщение? Это, к сожалению, объективная реальность. Или опять мы все в белом?

Разница в менталитете огромна! Даже между Фландрией и Валонией. Там на курсах наоборот с самого начала настраивают группу на взаимопомощь
и поддержку. Во Фландрии эти понятия к сожалению почти отсутствуют.

Согласна. Французы как и мы - с ленцой, поэтому им проще рассуждать о понятии "работа не волк". Помню, когда жила в Валонии, то наблюдала, как валонцы начинают открывать ставни около девяти утра. А во Фландрии уже в пять утра просыпаюсь от шума машин спешащих на производство труженников. И всё у них построено на принципе "время - деньги". Оттого фламандцы и вопят - надоело кормить дармоедов валонцев!

кстати в африке суицида практически нет

А зачем африканцам себя уничтожать, когда для их континента делают деньги другие. Они и выживают лишь за счёт туризма и марихуаны. Приезжают все народы из среды большго бизнеса, роют для них колодцы, прокладывают водоснабжение за свои деньги, а у них забирают полезные ископаемые. Это раньше они на тростниковых плантациях замертво падали, а сейчас не упахиваются - просто живут, как бог даст. И ведь даёт. А половина уже давно в Штатах и там свои права устанавливают - тоже люди, всё ведь должно быть по честному...

Джина, поясните, что вы имеете в виду. Исходя из ваших слов о том, что равнодушие является общечеловеческим пороком, притом всех нас, то причём здесь "не надо обобщать", если вы это здесь же сами обобщили. Или вы меня поняли, как обобщать всех нас с бельгийцами-самоубийцами? Поверьте, это не придирка, просто действительно не понятно.

Равнодушие - это общечеловеческий порок, всех нас, не надо обощать.

И потом, равнодушие среди нас - соотечественников встречается значительно реже, чем среди европейцев. А почему, я изложила в своём посте выше.
Или вы не согласны?

"кстати в африке суицида практически нет"

Ага, это точно!:))

"Увеличивающаяся частота суицидов в разных культурах(Increasing rate of suicide across cultures)D. SkuseInt Psychiat 2006; 3: 1: 3 (англ.)Статья представляет собой краткое введение к выпуску журнала, основной темой которого является проблема суицидального поведения. Обращено внимание на то, что распространенность (prevalence) суицидов, особенно среди молодых людей, имеет тенденцию к увеличению в разных странах и соответственно в разных культурах. В этом отношении считают показательными данные по трем странам, отраженные в статьях, касающихся Японии (автор - M. Fushimi at al.), Бразилии (C. De Mtllo-Santos et al.) и Танзании, Африка (N.K.Ndosi), резко различающихся между собой по уровню экономического развития, укладу жизни, религиям и особенностям поведения. Но общим для них является рост числа суицидов."
http://www.mediasphera.ru/journals/korsakov/detail/106/1172/

Самоубийства здесь именно от того, что им не так уж важно знать, что происходит в душах родных сыновей и дочерей, не говоря о коллегах

Равнодушие - это общечеловеческий порок, всех нас, не надо обощать.

самоубийства - их везде хватает, я в прокуратуре на практике была 3 месяца, в смысле дома, не здесь, такого насмотрелась!
В основном, конечно, по водке самоубийства у нас и по семейным раздорам, но хто его знает, если б у нас столько водочки-то не пили, может и депрессии разгулялись, а так депрессия у нас не успевает, все алкоголизм косит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D…

"Ведь вспомните наше детство – дворы, школьные походы, уборочные, пионерские лагеря..."
А разве здесь нет пионерского движения? Вон бегают стайками - маленькие и взрослые в коротких штанишках даж при морозе . И поездки школьные есть, и кружки, и прочее. И коллективные походы в театры (сегодня идут мои). И поездки с классом.Чего только душе пожелается. Даже можно ходить и помогать старикам одиноким. Мои дети переписывались со старушками (в школе адреса дали).

"А понятия! Потерял рукавичку, замёрзла рука – на одну мою, забыл ключ от дома – пошли ко мне,"

не знаешь что ответить на уроке – вот подсказка…

Опаньки! А почему не знаешь? В чем дело? Знаете, подсказки очень даже мешают. Вы когда-нибудь вели уроки?

"А здесь и сейчас - после школы домой,"

Ерунда! Дети в студии ходят: танцы, музыка. Мои - фигурным катанием занимаются.
"сразу за комп - сами по себе,"
Не согласна: у кого как. Моя даже на переменке бегает к однокласснице (она всех приглашает). И дни рождения устраивают с ночевками.

" и даже не знают кто из одноклассников где живёт."
Тоже наговор. Очень хорошо даже знают. Списки с адресами в школе дают в сентябре, обычно.

"Самоубийства здесь именно от того, что им не так уж важно знать, что происходит в душах родных сыновей и дочерей, не говоря о коллегах."
Слишком упрощенное видение проблемы.

"Очень мало кто замолвит за бедолагу словечко, попытается просто выслушать не то что проникнуться. По сути, они все до одного одиноки, хоть и кичатся, дескать, нам никто не нужен, мы единоличники, поэтому богатые и процветающие капиталисты"
А вы форум почитайте. Тут порой так топчут, что только стреляйся после всего:))) И ничо! Наш народ крепкий!:)))))

FLM, мне кажется, что им не хватает именно общности, в которой формировались мы. Ведь вспомните наше детство – дворы, школьные походы, уборочные, пионерские лагеря... А понятия! Потерял рукавичку, замёрзла рука – на одну мою, забыл ключ от дома – пошли ко мне, не знаешь что ответить на уроке – вот подсказка… А здесь и сейчас - после школы домой, сразу за комп - сами по себе, и даже не знают кто из одноклассников где живёт. Самоубийства здесь именно от того, что им не так уж важно знать, что происходит в душах родных сыновей и дочерей, не говоря о коллегах. Очень мало кто замолвит за бедолагу словечко, попытается просто выслушать не то что проникнуться. По сути, они все до одного одиноки, хоть и кичатся, дескать, нам никто не нужен, мы единоличники, поэтому богатые и процветающие капиталисты. Даже после обильного приёма антидепрессантов под поезда бросаются, ибо на массовом примере уже успели усвоить, что решение внутренней свободы только в этом. И скорее всего догадываются, что не станут удерживать, да и убиваться над могилкой...

не, наверное не только в этом дело. в Дании вон в саду постоянно родители на выходные по очереди всей группой занимаются ( походы/музеи/театры ипд) и дни рождения всем классом отмечают, типа все январские в один день, чтоб необидно было, что у кого-то хуже у кого-то лучше, и практически все проекты и задния с младых ногтей в школе и универе делаются не индивидуально, а в малых рабочих группах-- во всем упор на преобладание общественного/коллективного над личным, то есть общность есть. А все равно,тот же эгоизм, один из самых высоких уровней самоубийств и подсадки на антидепрессанты.