Украина - акция у стен Европартемента

[quote="Donder"][quote="ВИТ*"][quote="Аркадий"]Открытое письмо членам Верховного Суда Украины

30.11.04, 19:30 [/quote]
Чтобы нам не думать что это утка, дайте ссылку на публикацию этого письма...[/quote]

[url]http://rus.for-ua.com/news/2004/11/30/191928.html[/url][/quote]

дык это пропагандистский сайт Януковича..

[quote="Delphin40"]
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/11/30/859911[/quote]

Хорошая ссылка. Интересно, есть ли хоть один россиянин, который скажет журналисту, что он живет хорошо. Менталитет, однако. Живем хреново, крыша на новой даче течет, из джипа магнитолу сперли 8)

[quote="Donder"]Извините Артур, ищите не там... мой друг, Сашка Фроловичев [url=http://orniva.orel.ru/about.htm] про программе "Славянские корни"[/url] живёт в своём доме и в его бане мы мылись с превеликим удовольствием. Неправда ваша.... точнее правда, но не вся.[/quote]

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/11/30/859911

[quote="ВИТ*"][quote="Аркадий"]Открытое письмо членам Верховного Суда Украины

30.11.04, 19:30 [/quote]
Чтобы нам не думать что это утка, дайте ссылку на публикацию этого письма...[/quote]

[url]http://rus.for-ua.com/news/2004/11/30/191928.html[/url]

[quote="Аркадий"]Открытое письмо членам Верховного Суда Украины

30.11.04, 19:30 [/quote]
Чтобы нам не думать что это утка, дайте ссылку на публикацию этого письма...

Они пожали друг другу руки, может обойдется теперь :D

Это надо же, как задели выборы на Украине уважаемых господ иммигрантов ! :D
Страсти накаляются, уже и про "хохлов" с "москалями" вспомнили ... Большинство спорящих приводит здравые аргументы и реальные факты, однако в пылу революционной лихорадки не замечает что доводы опонентов так же обоснованны и верны ...
Неужели не видно, что Ю совершенно ничем не лучше Я (и наоборот) ?! Неужели не понятно что ни одно из нынешних движений ничего хорошего Украине не принесёт; что силы, рвущие Украину на части, меньше всего на свете думают о её благосостоянии; что светлое демократическое будущее с Западом ничуть не светлее братской дружбы с Россией ?

Педаля... ты примеряй оранжевый гульфик.... :lol:

:D Дондеру и Артуру
закончу на пУлитической ,но дружественной нотке в стиле Педалькиной.
Одна голова хорошо= а два мужика лучше.(статистика)
:D

Извините Артур, ищите не там... мой друг, Сашка Фроловичев [url=http://orniva.orel.ru/about.htm] про программе "Славянские корни"[/url] живёт в своём доме и в его бане мы мылись с превеликим удовольствием. Неправда ваша.... точнее правда, но не вся.

Зося! Это наш ответ Дондеру. .http://www.mk.ru/numbers/1395/article43898.htm

:D Дондер
мы говорим о выборе между Я и Ю. Педалькина вся в *оранжевом*,имхУет аргументируя,
ты к примеру= весь *в белом*=вот и все дела. :D

Педаля... из разговора твоих же куриц:
-Зато тебя убили, а я сама умерла...

Сочувствующим
:D не надо педалькину убеждать з допомогой длинных эссэ
перечитайте мою фразу= о бОлее и ли мЕнее бедствующих.
все в одной лодке.
Но лучше быть сперва откормленными *ножками Буша* и потом сьедеными,чем сразу= синюшными цыпами за рупь двадцать и в последствии попасть в бульон
просмотрим. из двух зол все равно выбирать.Но одно смачнее по содержанию ,а то и вдруг и не зло то собссно..

Открытое письмо членам Верховного Суда Украины

30.11.04, 19:30

Американские наблюдатели, приезжавшие на выборы в Украину, обратились с открытым письмом к Верховному Суду Украины. В письме они утверждают, что объехав ряд участков, не зафиксировали никаких нарушений со стороны представителей власти. А вот одетые в крикливые оранжевые одежды сторонники Ющенко запугивали избирателей.

Открытое письмо членам Верховного Суда Украины

Мы ошеломлены описанием ситуации в Украине как западными политическими деятелями, так и СМИ. Президентские выборы, будучи несовершенными, как и все выборы – были свободными, справедливыми и законными, и должны быть признаны таковыми. Мы чувствуем себя уверенными в нашем утверждении, потому что принимали участие в выборах в качестве официальных наблюдателей (двое в обоих турах выборов и один только во втором туре).

Мы посетили и осмотрели несколько городских и сельских избирательных участков в Киевской области. Мы можем засвидетельствовать, что украинские официальные лица, участники избирательной кампании, приложили все усилия, чтобы убедить в справедливости и легитимности выборов. Нами не были отмечены какие-либо нарушения избирательного закона и инструкций кем-либо, сопряженным с украинским правительством. И при этом не было никакого вмешательства властей в процесс свободного волеизъявления населения. С другой стороны, наблюдатели от оппозиции на некоторых избирательных участках, крикливо одетые в оранжевую одежду и шарфики, неоднократно вмешивались в организованное проведение голосования и регулярно запугивали избирателей. Кроме того, мы не наблюдали проведение никакого независимого экзит-пола. Только наблюдатели со стороны оппозиции обращали внимание на действия избирателей – и это, должно быть, служит основанием для последующего заявления о результатах экзит-полов. Однако, персонал на избирательных участках, которые мы посетили, был способен гарантировать свободное голосование населения, и впоследствии считал голоса тщательно.

Мы были больше всего удивлены первоначальными, прошедшими сразу после выборов, протестами, которые мы увидели в Киеве утром после выборов – была сооружена большая сцена с огромными телевизионными экранами, огромные баннеры висели на близлежащих зданиях, оранжевые флаги, оранжевые плакаты, окрашенные брызгами оранжевые гвоздики были всюду – все свидетельство в пользу хорошо финансируемой предварительной подготовки к "спонтанному" проявлению ярости лидерами оппозиции и их сторонниками. Действия, которые мы наблюдали, наряду со следующим гражданским неповиновением, кажутся нам заранее запланированным стремлением захвата власти недемократическим путем.

Поэтому, мы полагаем, что выборы, которые мы контролировали и свидетелями которых мы были, были свободными и законными, и что их результаты должны быть признаны действительными и законными. Предложенное проведение третьего тура выборов, не говоря уже о том, чтобы провести их до решения украинскими судами этого вопроса, является незаконным, и будет всего лишь наградой за широко распространенное запугивание избирателей и гражданские беспорядки, совершенные активистами партии оппозиции.

Если истинная демократия должна преобладать в Украине, то все лидеры должны понять, что именно народ путем голосования определяет победителей и проигравших, а не разочарованный, хотя и непреклонный, кандидат или его сторонники.

Доктор Рэйчел Эренфелд

Директор, Американский Центр Демократии, Нью Йорк Сити

Йозеф Бодански

бывший Директор, Целевая группа по вопросам Терроризма и Нетрадиционной Войны

Американская Палата представителей

Джон В. Свэйлс III

Адъюнкт-профессор истории, отделение истории, гуманитарный и правительственный институт Орела Робертса

[quote="Зося Педалькина"]нет времени читать топик .
но тема сия волнует,даже оранжевый гольфик ношу с двойным удовольствием.
оба кандидата на бабках = токо Ю на западных, а Я = на российских. Но! страна выбирает не между Ю и Я, даже не между Россией или Западом. мы выбираем между тем останемся ли мы жить как при советской власти или нет. Неважно кто, важно, что в случае победы Я = возврат в СССР. Я видела и вижу, как живет раша. В Москве просто страшно находиться = регистрация, менты, теракты. в раше вымирают целые деревни. Они ж к нам приезжают = прозревают, у вас, говорят, свобода! А у нас =Путин… так нах нам эта империя? Они никогда не выздоровеют. Это больная на всю голову страна. [/quote]
Педаля, не виноватый я... ты сама пришла. Наблюдатель тебе уже правильно ответил, я в своё время в Москве бывал минимум раз в неделю, никто и никогда у меня документов не проверял. Деревни в моей родной Орловской области именно начали жить, причём ставка делается на молодёжь, если ты молод, полон сил тебе дают кредиты, ты строишь дом, если рожаешь детей тебе срезают сумму кредита. В областной центр из деревни уже давно никто не едет. Да... в той же Тверской области (Наблюдатель не даст соврать) при губернаторе Платове поля не пахали по 3 года, вот цена российской демократии , а точнее безвластия. Тот грёб всё под себя и пофигу ему было. Демократия...
У вас свобода? Я был в 96-м в Песчаном, а в 99-м в Евпатории... мёртвая степь. Всесоюзный курорт - Евпатория. Дача - капитальный дом на берегу моря со всеми коммуникациями продавали за 1500 баксов. Местное телевидение делает репортаж на набережной, женщина из Ташкента говорит что люди помнят конечно о былых курортах, но ехать боятся - чужая страна. Лежишь на пляже... муэдзин с минарета через динамики к молитве призывает пять раз на день. Грузины сейчас на пути к той же демократии, Батуми - райский городок для курортников и озабоченных женщин - пусто. Что, турки будут им обустраивать бизнес? Нет, у них своя Анталия есть, и конкурентов в таком сладком бизнесе никто не допустит. В Песчаном (Крым) тётеньки с гордостью говорят как их доча познакомилась с отдыхающим и уехала в Россию, местное население спивается, а на рынке только татары. Так что ты как твой земляк Костя не говори за всю Одессу. Я был в 95-м году в Днепропетровске на трубопрокатном заводе, мне самому как производственнику было страшно глядеть на громадные корпуса где царит тишина. Сейчас благодаря таким украинским олигархам, как тот же господин Ахметов, цеха наполнились жизнью. А значит тот же Вася принесёт получку жене, а не будет со стыда глаза от неё прятать в пивбаре. Что, Европа начала жадно покупать украинский металлопрокат? Работают "исторические связи"...
Посмотри на продвинутых поляков... Что изменилось с вступлением в ЕС? Им хотя бы работать дали здесь? Так же красивые девчонки выходят за бельгийцев за паспорт, а мужики работают на стройках по чёрному. Зато без визы могут ездить, так и Путин уж как за это бьётся... даже Киотский протокол подписал. Так что всё это гониво что сейчас взяли и приняли в цивилизованный мир.

А гольфики ты носи... я тебе к ним ещё и оранжевый гульфик подарю. :wink:

[quote="Зося Педалькина"]Они ж к нам приезжают = прозревают, у вас, говорят, свобода! А у нас =Путин… так нах нам эта империя? [/quote]
Зося, я приезжал, но такого тебе не говорил. 8O Да и в Москве бываю намного чаще тебя - не так там, как в газетах пишут. Я в год раз 30 там бываю, ни разу у меня ни один мент за последние 15 лет документы не проверил... :lol:

[Сейчас не время ругаться. Капиталу по барабану все национальности.ИМ бабки нужны и будут они их делать и на украинской и на русской крови. План давно составлен и только РАЗУМ может быть противооставлен захвату.
Ну неужели нам надо кормить америку?

МЭтрам и блондинкам(как у Оси с Кисей в сценке ,когда они продавали билеты,допуская к осмотру достопримечательности Провала или Развала(?)=первых причислим ко второй категории,
:)
не надо забывать ,что говорим о генеральной линии в политике ,ее и критикуем,а не о русских и украинцах.все мы одно целое= кто более ,кто менее бедствующий народ. И кровЯ наши сплелись.(если кто забыл)

Забудьте о российских рынках с ментами, и о форточном отоплении, и, самое главное, больше не смейте называть себя русской мафией! Не заслужили. Вот. :twisted:

Да ладно, что мы привязались к украинцам, пусть живут как хотят. Все всё ведь понимают и про подтасовки и про то, кто кого купил. Если им так нравится, пусть будет Ю. Только смена режима - всегда экономические потери, смена ориентации страны - тоже. Но если это выбор украинцев, то ради Бога. Возможно, правда, что они сами не знают, что выбрали. Лишь бы русских за это не ругали. А то боюсь, что когда Ю будет президентом, всё равно Россия будет во всем виновата. :evil:

Уважаемый Raindog, привожу дословно свой ранний пост в этом обсуждении:

Уважаемая Дельфин-40, "тому не надо черта искать, у кого черт за плечом."©
Те, кого Вы называете меньшим злом, на самом деле - Бесы.
http://nousa.in.ua/downloads/a.wmv
http://nousa.in.ua/downloads/b.wmv
http://nousa.in.ua/downloads/c.wmv
http://nousa.in.ua/downloads/d.wmv
Кстати, подобные же методы уже начала использовать улица. В Киеве стало опасно не выказывать энтузиазма по поводу Ю и не солидаризоваться с оранжевыми. Атмосфера разгула вольницы. Это уже не забавно.

Далее по существу Ваших вопросов, Raindog. Я достаточно внимательно слежу за событиями. Я знаю, в какой формулировке оспариваются выборы в Донецкой и Луганской, а теперь уже и в других областях Востока и Юга. Естественно, если оспаривать сам процент "за" значит действовать вопреки логике, хотя, на мой взгляд, логичность притязаний - не основной конек оппозиции. Опять же, зная об административном ресурсе Западных регионов, и об особенностях демократии "по-нашему" на местах, я очень мало сомневаюсь в равновеликих махинациях с откреплениями в наиболее оранжевых регионах. А Вы в этом сомневаетесь? Только не приводите мне примеры exit polls западных институтов, обеспечивавших параллельно проющенковскую пропаганду. А то ведь недолго и Буша выгнать из Белого Дома по результатам exit polls. Да и с интеллегентностью он так проигрывает Кэрри!

[quote="Аркадий"]двойной стандарт в обявлении недействительными выборов там, где за Я проголосовали 96% и молчание по поводу странных 92-93% за Ю в западных регионах, выплеснувшаяся антирусская и откровенно пронацистская риторика улиц и площадей на западе, да и в Киеве.[/quote]

если бы вы читали-слушали новости внимательно, то поняли бы (надеюсь), что вопрос не по поводу процента проголосовавших за Януковича, а по поводу нереально высокой явки, в Донецкой и Крымской областях, по сравнению с 1-м туром, причем при этом количество (не только процент) голосов за Ющенко в Донецкой даже уменьшилось. Эти лишние голоса и достигались при помощи открепительных талонов. в 1-м туре даже по официальным данным ЦИК, в Крымской Донецкой и Днепропетровской областях проголосовало [b]больше[/b], чем было выдано бюллетеней (а 3 миллиона избирателей по Украине не смогли проголосовать, так как их загадочным образом не оказалось в списках).

то что русские СМИ говорят о нацизме - полная туфта, народ борется за свое право на честные выборы, прежде всего, остальное - частности.

об избиении охранников в здании ЦИК я не слышал - может ссылку дадите?

Уважаемые почитатели блока Ю и им сочувствующие. Можно сколь угодно твердить о меньшем и большем злах, указывая на безальтернативность в пользу Вашего выбора. Но меня особо повергает в недоумение близорукость людей, верующих оппортунистическому горлопанству одержимых, в искренности которых можно было уже тысячу раз усомниться только за несколько последних дней. Вся эта агрессия с нападением и избиением охранников в здании ЦИК под руководством лжепрезидента, шоу с самозванной присягой, оплаченные массовки с кормлением и плясками, атмосфера истеричного нетерпения к инакомыслию, двойной стандарт в обявлении недействительными выборов там, где за Я проголосовали 96% и молчание по поводу странных 92-93% за Ю в западных регионах, выплеснувшаяся антирусская и откровенно пронацистская риторика улиц и площадей на западе, да и в Киеве. Список можно продолжать. Многие утешают себя мыслью, ничего мол, не получится у Ю, мы все снова изменим, переустроим. Наивность, удручающая более всего! История не пишется на черновик. За ошибки в неверной оценке исторического момента иногда расплачиваются даже не внуки. Самое страшное, что все сказанное и сделанное противоборствующими сторонами указывает на то, что сосуществование в прежнем формате уже невозможно. Не надо забывать что у всякого действия есть противодействие. Сознание прорусского Востока и обычного российского обывателя уже запоминло некоторые яркие эпизоды, и назад пленку уже не перемотать! Исторический моментум уже изменен, и увы, изменен не в сторону, о которой так грезилось любителям порассуждать о "проевропейском векторе" и о том, как надоело терпеть от российского империализма. И это не злорадство, это констатация очевидного.

[quote="diagnost"]Ну неправда,что деревни в России вымирают.
На прошлой неделе были в баньке на Псковщине у мужика,вернувшигося из .USA
Так меду в погребах 26 бидонов,солений,копчений на всю Бельгию хватит,молоко по 2рубля за литр.
Машина ,компютер,тв со спутником.
А построил все сам после эммиграции.И ОСТАЛЬНАЯ деревня не бедствует---на рынках сдают азюхам,а те торгуют как могут.
НУ не надо так огульно про Россию,
На стройке маляр за500уе и шагу не сделает,
Живет плохо только наука и школа,плохо при зарплате на ставку 7тыс руб в месяц.[/quote]

Ну, это не так, конечно. Очень сильно зависит от региона. В деревне есть жизнь, если она близко к райцентрам, или туда горожане отдыхать приезжают. Или богатый промысел есть. Или очень уж хорошая земля. А классическая деревня с коровами и хилым ржаным полем нормально не живет. Да, наверное, и не надо уже столько деревень, Россия и так хлеб продает уже лет 8.

Ну неправда,что деревни в России вымирают.
На прошлой неделе были в баньке на Псковщине у мужика,вернувшигося из .USA
Так меду в погребах 26 бидонов,солений,копчений на всю Бельгию хватит,молоко по 2рубля за литр.
Машина ,компютер,тв со спутником.
А построил все сам после эммиграции.И ОСТАЛЬНАЯ деревня не бедствует---на рынках сдают азюхам,а те торгуют как могут.
НУ не надо так огульно про Россию,
На стройке маляр за500уе и шагу не сделает,
Живет плохо только наука и школа,плохо при зарплате на ставку 7тыс руб в месяц.