Узбекская ассоциация

[quote="Garpun"]Уважаемый chris-ака.
Готов с Вами поспорить по поводу прижатой руки к груди и легкого поклона. Это традиция, тоесть закон. Мне например не совсем нравится когда в армии отдают руку под козырек. :lol:

[/quote]

Во-первых не умничай ! А во-вторых все поняли, что я хотел сказать. Я не против традиций, употребленный выше пример их не коим образом не задевает. Я против раболепства. Ниже приведённый текст из переписки. Он никого ни к чему не обязывает. Частное мнение и всё.<<<<<<<<<<<<..... У нас тут вопиющая бедность, поэтому человек в шортах автоматически причисляется к числу столичных приезжих, а значит с бабками. Это тема для отдельного разговора, замечу лишь, что с развинчиванием всяких иллюзий по поводу независимости и национальной исключительности, народ стал гораздо приветливей и терпимей. Теперь все понимают, что Россия - богатая страна, при СССР жилось лучше, а угнетают нечастных узбеков сами узбеки. Менты продажные, и как подабает быть работникам сферы услуг, сахарно-вежливы. Гаишники улыбаются, как продавцы из супермаркета. Когда им говоришь, мол, извините, больше не буду нарушать, они отвечают: "Зачем так говоришь, брат? А как я свою семью буду кормить..."

Лана безусловно никто не может Вам запретить высказывать своего мнения. Но Ваше мнение высказанно таким образом, что оно претендует на истину. Хотя это не так. Что касается историй, то не думаю, что истории выходцев из других регионов СНГ сильно разняться. По ним сложно, или даже не возможно, составить истинного понимания того, что происходит в том, или ином регионе. Я уже говорил, но повторюсь ещё раз. Если бы, выходцы, из какого-либо региона СНГ, начали создавать свою ассоциацию. Я бы отнесся к этому спокойно. Значит им это нужно. Я не буду влезать в то, о чём не имею абсолютно никакого представления ? Где я, никогда в своей жизни не был . К тому же от создания, или не создания этой ассоциации, в моей жизни, ровным счётом ничего не произойдет. Это - моё мнение. P.S. И ещё. Революций, никто совершать ,не собирался. Было всего лишь желание высказать своё отношение на происходящие в республике процессы. Здесь не шёл разговор о том, что ассоциация будет проводить голодовки в католических храмах и осуществлять широкомасштабные акции . Которые угрожают потере социального пособия. Имеется достаточное количество других путей, выражения своей позиции.

Очень интересная беседа, много мнений и противоречий. Но скажу что есть такие люди которые в действительности были подвергнуты беспределом со стороны правоохранительных органов а конкретно пособничество ими преступникам, где даже имело место кражи единственного ребенка не с целью выкупа,а с целью молчания этой семьи о том фанатическом беспределе фанатиков одержимых исламом(как себя называют" войнами аллаха") состоявшими в родственных связях с авторитетами силовых органов страны. Вообщем можно говорить много о безчинстве творящем силовиками Узбекистана, иногда среди них попадаются очень даже грамотные и не плохие люди но это исключение из основной массы ментов бесспредельщиков. Я уверен что эти люди подвергнутые таким испытаниям, будут делать все и идти до конца чтоб не быть высланными обратно, так как обратно это равносильно смерти.
Человек бегущий от смерти не знает и не замечает преград, а значит готов и способен на все для того чтобы защитить родных и себя.

Уважаемый Гарпун
Я высказываю свое мнение. Оно не может совпадать с Вашим - и это нормально. Что касается осведомленности - то да, определенная осведомленность есть: последнее время я перевожу довольно много для беженцев из Узбекистана. Их истории, которые они направляют в Комиссариат. Благодаря этим переводам мое знание ненормативной лексики нидерландского и русского языков очень расширилось. Все истории очень похожи друг на друга - что вполне естественно, так как проблемы у людей одинаковые. Я, в данном случае, не осуждаю никого и не высказываю свои сомнения в правдивости этих историй - каждый человек имеет право выбора. Все, что я имею в виду - и это касается не только Узбекистана, но и других стран - так это то, что попытки объединения или совместных выступлений ни к чему не приводят. Выше в качестве одного из образцов для подражания были приведены действия афганцев. НА МОЙ ВЗГЛЯД, подобные действия для приехавших из экс-СССР практически невозможны. Почему? Мы привыкли все "революции" совершать на кухне, в комфортных условиях. И вряд ли большинство из приехавших рискнет потерять даже тот минимальный комфорт, который они уже имеют здесь (это обо всех, а не только об Узбекистане). Поэтому я просто не верю в то, что кто-то решится на подобную акцию.
И естественно, что могут быть исключения, но....я пока такие исключения не видела. Что касается конкретной ситуации - объединения выходцев из Узбекистана - то пока откликов самих этих людей не так много. И это в основном одни и те же люди, которые составляют минимальный процент от всех приехавших из Узбекистана. А где же все остальные?
И что касается "уверенности и осведомленности" - я не претендую на истину в первой инстанции, я просто рассуждаю здесь, исходя из своей точки зрения. Надеюсь, Вы не запретите мне это делать и впоследствии?

Уважаемый chris-ака.
Готов с Вами поспорить по поводу прижатой руки к груди и легкого поклона. Это традиция, тоесть закон. Мне например не совсем нравится когда в армии отдают руку под козырек. :lol: Но это другая тема.

В общем-то мы здесь собрались не для того, чтобы сравнивать нас с Афганцами или еще с кем-нибудь. Есть хорошая идея, над которой нужно конкретно работать. Нужны конкретные люди.
Пора определиться, нужно тебе это или нет. А если кто-то хочет блеснуть своей ирудицией по поводу беженцев из Узбекистана, так есть другая тема *Преступник наказан...*
На сегодняшний день есть 3 вопроса которые нужно решить и пока все. Зачем лишние разговоры?

Лана, очень удивлен в вашей уверенности по поводу: кто на что способен. Откуда такая осведомленность? Вы имеете много контактов с беженцами из Узбекистана? Очень жаль, что Вы не в курсе всех наших проблем. Может быть тогда Вы бы поняли, на что способен я и моя семья. Не понимаю Ваш сарказм по поводу того, что многие из нас отправляют деньги на Родину, помогая своим близким и имеют там жилье. Нельзя ли поподробнее, каким это нашим есть чего терять...? В случае моей депортации я буду иметь такие проблемы, которые Вам и не снились в страшном сне. Даже если я вернусь добровольно у меня будут такие же проблемы. Все бы было не так страшно, если бы я был один. Как видите мне есть что терять. А по поводу тех кто сидит *затихарившись* вполне с Вами согласен. Знаю и таких. Так это личное дело каждого, как жить. А когда получим документы, не могу сказать за всех, но я лично постараюсь что-то сделать для той страны где я родился.

Очень хочу вам возразить, Лана, да только нечем. Вы абсолютно правы. Чувство "толпизма" у нас подавлено. Но пытатся разшевелить людей всё таки надо.
"Эй голодранци усих крайн гоп до кучи" :!: :lol: :lol: :lol:

[quote="Глебов"] Вот и думайте. Чем хуже люди, приехавшие из Узбекистана?[/quote]
Ничем не хуже....Только голодовку объявлять никто не будет - все уже здесь хорошо обустроились, опять появилось, что терять....А так, молчком-тишком - может что и высидят....Я ведь об этом, а не о том, где ситуация хуже, а где лучше. Отчаянные шаги к спасению предпринимает человек в случае, когда ему терять уже нечего. А нашим терять есть чего....

Контакты с Узбекистаном и я имею и деньги родителям отсылаю хоть и не регулярно, а вот карты пока нет у меня. Голодовка это конечно примитивная форма борьбы за свои права, так вот поэтому как более интелектуально продвинутые( в основной массе) мы и должны применять более продвинутые меры для достижения своих целей, в данном случае продвигая общественные интересы. Кстати это не я придумал, так действуют все политики.
Изначально Глебов не скрывал своей идеи которая сводилась к следующему:"Надо доступными способами боротся за демократию на родине что бы получить выгоду(читай белую карту) здесь". Так мы соединим общественные интересы с личными.

Лана Вы безусловно грамотный человек, но убедительная просьба не говорить того, о чём не имеете ни малейшего представления. О каких квартирах и деньгах идёт речь ? И слово беженец надо писать без ковычек. Может репрессии и не коснулись напрямую тех ,кто сюда приехал, но они коснулись их тем, что живя там никто не чувствовал себя в безопасности. Элементарный пример: Российский пилот прилетевший в Ташкент, пытался обменять на "чёрном рынке" 1000 долларов, (т.к. обменников в то время не было) сейчас он мотает в Голодностепских лагерях 8 лет срока ! На усиленном режиме. И добавлю по поводу квартир и денег. Вы также можете стать обладателем квартиры в Ташкенте, т.к. стоит она долларов 500 или 1000, а деньги, те кто имеет здесь чёрную работу ,да посылают. Но только для того, чтобы нищие родители, не сдохли с голоду, на пенсию в 15 долларов. И очередь в российское посольство за получением гражданства исконно русскими, составляет 30 тыс человек,
на сегодняшний день. Хотя в большинстве случаев отъезд туда, это смена "шила на мыло". Выехавших только за первое полугодие этого года 500 тыс человек. И по Вашему все они будут переживать за имущество в Ташкенте ? Сомневаюсь !

[quote="chris"] Чего Вы боитесь ? Если не боитесь, тогда почему всем безразлична эта тема ? Выскажитесь - интересно узнать. Вы ведь сейчас под никами, никто никого не узнает. По моему в Узбекистане уже нет семьи, которой не коснулся бы, этот -беспредел! А нас хватает только на мысли о плове. А Вы не задумывались о том, что вдруг(не дай Бог конечно), придётся туда вернуться ?[/quote]

Смотрю все согласились! Я не под ником меня так и зовут Filip, и семья есть которой беспредел ни сколько не коснулся в отличие от меня. А если спросить любого на Космонавтов знаете вы такого Filip очень даже многие ответят знаем. И в некоторых силовых ведомствах меня тоже хорошо знают слава богу не с хорошой стороны.
Так что ни чего мы не боимся по крайней мере Я., а тема эта далеко не безразлична я уже говорил.

[quote="askar"]Ну умничать мы все умеем. Только вот надо посмотреть на тех кто не имея таких больших мозгов объединяется что бы остатся здесь. Я говорю сейчас о Авганцах. Без лишних разговоров начали голодовку, разрекламировали по телеку т.е. не дали комисариату потихому возвернуть их на родину. И кстати напомнили европе что не всё впорядке у них на родине.
[/quote]
Аскар, к кому Вы обращаетесь? К людям, которые имеют постоянные контакты со своей страной, с Узбекистаном, проверяют, в порядке ли еще их квартира и посылают через Вестерн-Юнион деньги родственникам? Простите, но не стоит афганцев-беженцев сравнивать с "беженцами" из Узбекистана - это несколько некорректно.
Да никто из уехавших из Узбекистана НИКОГДА не решится на голодовку или акцию протеста - у них есть что терять, в отличие от афганцев. И все эти разговоры об ассоциациях-объединениях - до поры до времени, до получения нормальных документов. Но получит эти документы один, максимум два человека, а остальные?....Вот и сидит народ "затихарившись"...

2Глебов
Один из вопросов объединения это финансирование. Этот вопрос вызывает некоторое неудобства в умах. Так вот моё предложение смягчить проблему отказавшись от сбора денег по партийному принципу(членские взносы ) и перейти на принцип по которому собираю деньги бельгийци т.е. с помощью благотворительных вечеров продажи какойнибудь ерунды и тд
Это моё предложение.

Ну умничать мы все умеем. Только вот надо посмотреть на тех кто не имея таких больших мозгов объединяется что бы остатся здесь. Я говорю сейчас о Авганцах. Без лишних разговоров начали голодовку, разрекламировали по телеку т.е. не дали комисариату потихому возвернуть их на родину. И кстати напомнили европе что не всё впорядке у них на родине.
А что Мы? Поумничаем и разбежимся по углам с надеждой что " меня авось пронесёт и я останусь, а остальные меня не касаются". Возможно это и произойдёт, но такая позиция позволяет комисариату по одному нас как баранов отправлять на родину.
Подумайте а вдруг не пронесёт, что тогда? Крича о проблемах в Узбекистане мы прежде всего помогаем себе здесь остатся. Хотя бы по этому надо объединится.

[quote="chris"]Или больше нравиться поза, с прижатой к груди ладошкой в полупоклоне ?[/quote]
На Востоке такая поза принимается, когда говорят "Ассалом алекум" или "Рахмат".

Комментарии не нужны. Весь инет ими наполнен. Удивляет пассивность тех, кто смог уехать оттуда. Чего Вы боитесь ? Если не боитесь, тогда почему всем безразлична эта тема ? Выскажитесь - интересно узнать. Вы ведь сейчас под никами, никто никого не узнает. По моему в Узбекистане уже нет семьи, которой не коснулся бы, этот -беспредел! А нас хватает только на мысли о плове. А Вы не задумывались о том, что вдруг(не дай Бог конечно), придётся туда вернуться ? Или больше нравиться поза, с прижатой к груди ладошкой в полупоклоне ?

Наконец-то подтягивается народ *и это приятно*.
Комментарии не нужны, лишний раз убеждаешься, что какая-то кучка или куча *людей* творит полный беспридел в республике. У всех на глазах. Открыто и нагло.

Вот это по нашему, по уэбекски, как по одному, так все политически гонимые, а как реально что-то cделать, так и нет никого.... Видимо это есть наш *менталитет*(не люблю это слово), но в нашем случае это про нас. Хочется надеятся что нашим детям это не достанется по наследству.

Ау! Узбеки, где вы?

[size=24][color=red]Срочно! Ответственность за взрывы в Узбекистане взяла на себя группа "Исломий Жихад"[/color][/size]
16:55 03.04.2004
Сайт Stop dictator Karimov (www.stopdictatorkarimov.com) опубликовал следующее сообщение (приводим его полностью):

3 апреля 2004г.
Группа "Исломий жиход" берет на себя ответственность за взрывы в Узбекистане!

Данное письмо и Обращение поступило в почтовый ящик нашего сайта от имени группы "Исломий жиход". Письмо было отправлено из России (согласно адреса емайл-отправителя).
Не имея абсолютно никаких данных о этой группы я все же решил опубликовать это письмо в надежде на то, что оно в какой мере все же прольет свет на события последных дней в Узбекистане.

Хазраткул Худойберди
opposite@stopdictatorkarimov.com

*****

Ассалому алайкум ва рахматуллох!
Уважаемый друг, Читая Ваши статьи мы убедились в том, что Вы стараетесь дать объективную оценку происходяшим событиям. Мы отправили свое Обращение нескольким сайтам с просьбой опубликовать ее. Однако до сих пор никто не захотел ее опубликовать. Мы просим Вас опубликовать ее на Вашем сайте.
До сих пор стоит вопрос- Кто ответить за эти дела.
Нас удивляет то, что никто не хочет опубликовать это Обращение.
Поэтому мы надеясь на Ваше понимание ситуации отправляем это Обращение Вам с позволения Аллаха при его свидетельстве.

Бисмиллах Вассалату Вассаламу Ала Расулиллах!
Группа Мужахид Мусульман "Исломий Жихад" берет на себя ответственность атак и взрывов, направленных против правительства Узбекистана и ее слуг, которые проводять политику насилия против народа Узбекистана и считает, что все эти дейстия являются доказательством выполнения указаний Аллаха, написанных в Коране и призываюших к жихаду в отношении противников ислама.

Нашей целью от этих действий является придание словам Аллаха высокое значение и отвечать местью противникам ислама, жестоким людям за казнь, за аресты и пытки наших братьев и сестер.
Для достижения своих целей мы будем бороться до последней капли крови!
По нашим сведениям снова начались аресты мусульман.
Мы требуем у правительства диктатора Каримова немедленно приостановить эти аресты и немеделенно освободить мусульман-братьев и сестер из своих тюрем!
В противном случае наши ответные атаки будут еще более жесткими, еще более сильными и продолжительными, насколько Аллах позволить нам действовать, иншооллох!
Мы просим Аллаха что все эти наши действия во имя его, просим чтобы он принял как шахидов всех наших братьев и сестер, погибших при этих действиях! Амин, Аллоху Акбар!

Группа "Islomiy Jihod"

Источник - Stop dictator Karimov
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1080996900

все эти взрывы и последствия связанные с ними сыграют на руку
нынешней власти .всё идёт по заранее сфабрикованному плану.
америка укрепит сначала его власть , а потом будет как в ираке.
жалко невинных которые страдают при этой игре (чёрной).

Одно не понял.
О какой стабилизации идет речь?
Типа общий приказ закрыть рты?
1. Нашли козлов отпушения(надеюсь этот термин - литературный?!)
2. ФСБ "обьяснило" Узбекистану, в чем его ошибки.
3. Фергану ломанули, здесь тихо!-молчать! попросили.
4. Ташкент, как молчал, так и молчит, прокурора ждет.

ЗЫ Кстати - про ассоциацию. Вы так и не опубликовали ничего! Никаких ваших заявлений. Если ситуация стабилизировалась - то хоть что-то обьясните, Глебов?