Ваша с нами вера

[quote="Donder]Отворачивает не столько от самого Бога, как от проводников истин божественных. Кто сказал, что если кто-то обозначил свой постулат как...(второзаконие 18;10)", то это истина?[/quote] Это сказал Бог и кто верит в библию,тот воспринимает слова стоящие в ней ,как слова Бога,а не слова простых людей.Иначе как объяснить,что на протяжении стольких веков эту книгу уничтожали,а она поныне живет.Её писали множество пророков и других людей под влиянием Духа Святого,её писали в различных частях земного шара,но ни в одном месте библии нет расхождений или противоречий. [quote="Donder]Принять сосуществование бога как чего-то высшего непонятного нам мозги ещё готовы. ?[/quote]Вмему свое время[quote="Donder] А вот моя бабушка к своим 80 годам к богу еще не пришла. Ей хватает хозяйства, внуков, правнуков и чувства собственного достоинства.[/quote]Очень жаль вашу бабушку,ведь познав Бога она ничего не потеряет,а только приобретет,а на счет чувства собственного достоинства..."Кто себя унизит,того Бог возвеличит,а кто себя возвеличит,того Бог унизит...""Гордость всегда предшествовала падению",хотя эти слова может быть и покажутся вам смешными,но "не обманывайтесь,Бог поругаем не бывает".Бог абсолютно не зависим от того верим мы в Него или нет...Он все равно существует и Ему больно смотреть,когда Он дает людям спасение,а они Его отвергают и это самый тяжкий грех-не верить в Сына Его Иисуса Христа.Как во времена Нойя все женились и умирали,так и сейчас...думайте больше о будущем!Если кто пройдет в этой жизни мимо Иисуса,то ему все равно придется встретиться с ним после жизни на этой Земле и там Он уже не будет уговаривать,а будет судить.И что вы сможете сказать,стоя перед святым Богом,в свое оправдание,может быть ,как первый Адам скажете:это не я ...А говорить о Боге верующие все равно будут ибо так повелел Бог идти и говорить народу,чтобы по всей земле не осталось ни одного человека,который бы не слышал о Боге.Вот и вы сейчас о нем услышали ,прочитав это.И кому то эти слова послужат во спавение(не мои слова,конечно,а Бога),а кому то в осуждение...И я была когда то такой же как и многие здесь,но ведь сколько бы вы не имели на этой земле-все равно не насытитесь,только Бог дает совсем другое понимание и я от всего сердца приветствую всех верующих здесь.Бог любит вас.

Так что я согласен с Askar(ом). На сегодня все построения божественных истин базируются на материале 2000 лет давности. И их предлагают принять как аксиому. А мозги это не принимают и верить как то не хочется. Остается религия как часть общественного сознания, но фундамент уже становится шатким...[/quote]

:arrow: Прочитал всю тему и теперь хочу задать вопрос каждому кто здесь на форуме:а что вы думаете о том,почему вы здесь в Бельгии-это божье наказание для вас или наоборот !

Мастеру - я не понял Ваш знакомый азюлянт или служитель этой церкви?

Мария 7-Так правильно началась беседа:-Вера!Зачем же приплетать сюда фанатиков и сектанство?Давайте поговорим о своей вере,ведь легче всего перенести разговор на кого то ,а расскажите о себе...как вы верите.Начну этот разговор первой и не боюсь ваших нападок,потому,что Господь со мной и мне теперь уже не столь важно,что скажут люди.Я раньше ходила в православную церковь,искала божьего лица.Но почему,то было там не уютно.Никто никогда не рассказывал,что надо делать и для чего,а если сделаешь что не так,тут же старушки начинали "шипеть".Не чувствовала я любви божьей в этой церкви.А в церковь ходила только тогда,когда были деньги иначе туда и идти не стоило,ведь нужно было купить свечей,заплатить за бумажки,по которым будут потом молиться за каждое имя,вообщем без денег и делать то нечего.Пройду,поставлю возле каждой иконы свечку постою и домой.Очень мне нравились праздники,особенно пасха!Так все красиво,много печенного и вообще в православном храме все очень красиво.Однажды ко мне на улице подошла женщина и спросила:"как вы думаете,будем ли мы когда нибудь счастливы?"Это она пыталась начать разговор о Боге.Я отмахнулась от нее ,как от бешенной собаки и сказала,что в храме так все красиво и идите туда,а нечего по квартирам собираться,в квартире Бога не может быть.И вот спустя несколько лет для меня открылась совсем другая истина,а истина открылась после того,как я стала читать библию.Я поняла,что Богу не нужно пышное убранство,что он живет не в каком то здании,а в моем сердце,что он живой и везде,а не только на иконе в церкви,что я могу сама перед ним покаяться в грехах и мне не нужен для этого батюшка,что я тоже могу ему служить и рассказывать людям о нем и самое главное,что Он меня любит и заботится обо мне.А самое главное,что я могу вечно жить с ним ,если приму верою Сына Его-Иисуса Христа.И я его очень люблю и верю,что по вере моей он вознаградит меня.Он и вас очень любит!

Даниил & ПаниКовская Добавлено: Пн Май 26, 2003 7:19 pm ---
Я же говорила выше, что есть хоть один человек-начинается " а как Вы верите", "а живой ли ваш Бог" и т.д.. Всё вышесказанное подтверждается. Может Вам и хорошо сейчас, но не по причине, что православие чем-то провинилось и тем более не из-за денег, за которые мы свечки покупаем. И не потому, что в церкви иконы, и "нет живого Бога". Это Вам уже потом "растолковали". Просто в тот момент, когда Вы встретились с той женщиной, у Вас были какие-то трудности, и Вы не верили на тот момент в помощь церкви. Вот Вас и подловили на этом. Что называется психологической обработкой уже подготовленного жизненными обстоятельствами клиента. Верьте, но "про себя". Но т.к. у Вас не получается так, то это ещё раз подтверждает то, что я писала выше. Проблема в Вас, а не в церкве и тем более не в православии. Печально, что эта цепочка от человека-к человеку.
Ваше "счастье" очень похоже на "счастье" обитателей палаты" номер 6". Извините за грубость, но тема была о православии и не надо здесь проповедовать, пожалуйста.

Я например поддерживаю Марию7,очень открыто и честно,а самое главное чисто от души написанно.но как я замечу здесь есть Даниил и Паниковская,которые также свято и искренне верят.правильно Мария написала что люди что хотят то пусть и думают,самое главное не кагого мнения о тебе люди,а что думает о тебе Бог.хотелось бы заметить,если человек по жизни ходит в сердце с Богом,то этот человек ни когда не будет гнать пургу как на пример Даниил и Паниковская,ну такая чушь.почитайте библию,а это есть Слово Господа нашего Иисуса Христа,и там говориться что будут гнать вас за имя Мое,"Извините за грубость, но тема была о православии и не надо здесь проповедовать, пожалуйста."
и из этого видно насколько человек верующий.
я например бывший нарик,покаялся пред моим Господом Иисусом 7 лет назад,и тогда я пережил встречу с Ним,и я верю что моя жизнь с Ним будет намного счастливей и полней,чем жизнь в мире,а по поводу православия ,да там тоже есть люди который искренне верят,но как говорит библия,что никто не приходит к Отцу как только через Иисуса,т.е.через веру в Иисуса Христа.это говорит Сам Бог Словом Своим.так что даниил и паниковская пусть Господь Иисус Христос благословит вас и вашу семью

[quote="Donder"]Да я и не сравнивао, Люб. Просто без трусов никто по улице не ходит, а насчет веры почему-то многие считают должным причислить себя к истинной и говорят об этом на всех углах. По моему кто верит, тот это носит в себе и общается со своим Богом один на один. А не ходит и не заявляет что я такой правильный. Я уже говорил как-то о "религиозных войнах" какие у меня иногда проходят когда пиво пьем. Каждый пытается доказать что истина у него. Кто-то нашел свое спокойствие в православии, кому-то Иегова по душе,кто-то Аллаху молится. И фразы типа "Безусловно, быть христианином - это счастье" кроме иронии у меня ничего не вызывают. Сколько же на планете ещё несчастных людей? Претензии на избранность никогда к хорошему не приводили.[/quote]
Что хочу дополнить, почему я против сект. Там-фанатизм.Т.е. даже за пивом свидетелю Иеговы надо доказывать другим "истинность" его веры.Человек просто верующий не будет это даже обсуждать с кем либо и дискутировать на эту тему. Фанатики же (не обязательно в вере) не могут не говорить о "насущном", если вокруг есть хотя бы один человек. Сдвиг происходит в мозгах, я даже сказала бы психический. И убивают себя тоже фанатики. И секты есть, когда детей в жертву приносят и т.д.. И живой фанатик, он уже как бы и мёртвый, разницы никакой. Ладно бы сами болели, но ведь сколько людей заражают! Именно это я имела ввиду, когда говорила, что людей от веры уводят, чтобы так сказать, не одному помирать(духовно). И ничего ему уже не объяснишь. У него блок в мозгах. Конченный человек, короче.

Абсолютно согласен!
Отличительной чертой всех сект является то, что во главу угла ставится не Бог и Его заветы, а личность гуру-основателя. Смысл жизни там заключается в соблюдении определенных обрядов, действий и вербовки новых членов. Это не просто калечит человека духовно(а зачастую и физически), но порой и вычеркивает его из общественной жизни. Печально!!! Нет ничего более злого, чем стремление во что бы то ни стало осуществить благо....

Так правильно началась беседа:-Вера!Зачем же приплетать сюда фанатиков и сектанство?Давайте поговорим о своей вере,ведь легче всего перенести разговор на кого то ,а расскажите о себе...как вы верите.Начну этот разговор первой и не боюсь ваших нападок,потому,что Господь со мной и мне теперь уже не столь важно,что скажут люди.Я раньше ходила в православную церковь,искала божьего лица.Но почему,то было там не уютно.Никто никогда не рассказывал,что надо делать и для чего,а если сделаешь что не так,тут же старушки начинали "шипеть".Не чувствовала я любви божьей в этой церкви.А в церковь ходила только тогда,когда были деньги иначе туда и идти не стоило,ведь нужно было купить свечей,заплатить за бумажки,по которым будут потом молиться за каждое имя,вообщем без денег и делать то нечего.Пройду,поставлю возле каждой иконы свечку постою и домой.Очень мне нравились праздники,особенно пасха!Так все красиво,много печенного и вообще в православном храме все очень красиво.Однажды ко мне на улице подошла женщина и спросила:"как вы думаете,будем ли мы когда нибудь счастливы?"Это она пыталась начать разговор о Боге.Я отмахнулась от нее ,как от бешенной собаки и сказала,что в храме так все красиво и идите туда,а нечего по квартирам собираться,в квартире Бога не может быть.И вот спустя несколько лет для меня открылась совсем другая истина,а истина открылась после того,как я стала читать библию.Я поняла,что Богу не нужно пышное убранство,что он живет не в каком то здании,а в моем сердце,что он живой и везде,а не только на иконе в церкви,что я могу сама перед ним покаяться в грехах и мне не нужен для этого батюшка,что я тоже могу ему служить и рассказывать людям о нем и самое главное,что Он меня любит и заботится обо мне.А самое главное,что я могу вечно жить с ним ,если приму верою Сына Его-Иисуса Христа.И я его очень люблю и верю,что по вере моей он вознаградит меня.Он и вас очень любит!

Я же говорила выше, что есть хоть один человек-начинается " а как Вы верите", "а живой ли ваш Бог" и т.д.. Всё вышесказанное подтверждается. Может Вам и хорошо сейчас, но не по причине, что православие чем-то провинилось и тем более не из-за денег, за которые мы свечки покупаем. И не потому, что в церкви иконы, и "нет живого Бога". Это Вам уже потом "растолковали". Просто в тот момент, когда Вы встретились с той женщиной, у Вас были какие-то трудности, и Вы не верили на тот момент в помощь церкви. Вот Вас и подловили на этом. Что называется психологической обработкой уже подготовленного жизненными обстоятельствами клиента. Верьте, но "про себя". Но т.к. у Вас не получается так, то это ещё раз подтверждает то, что я писала выше. Проблема в Вас, а не в церкве и тем более не в православии. Печально, что эта цепочка от человека-к человеку.
Ваше "счастье" очень похоже на "счастье" обитателей палаты" номер 6". Извините за грубость, но тема была о православии и не надо здесь проповедовать, пожалуйста.

Обратите, как грамотно выстраивает человек разговор. Сначала задаётся вопрос. Любой воспитанный человек-отвечает.
Затем рассказывается история. Обязательно "до" и " после". Желательно с эмоциями и доступно.
Затем(это уже ошибка!) человек ради приличия(всё-таки на него время тратили) задаёт вопрос.
Всё, контакт состоялся, даются брошюры и назначается встреча, чтобы эти брошюры забрать. Если человек назначает встречу и ещё дома, всё, он Ваш.
Это называется метод активного контакта. Лучше на улице, смотря в лица людей. Работает на 80 процентов.
Есть методы пассивного контакта. Это соц.опрос (по квартирам), когда раздаются брошюры и т. д. Работает на 20 процентов. Но зато в одном месте и контактов можно сделать больше.
Эти методы(есть ещё много ) используются рекламными агетами. Возникает вопрос, а зачем люди так активно "работают"? Казалось бы, ну верь ты себе на здоровье, нашла же счастье, зачем тебе ещё люди?
Антон уже ответил, я только добавлю. Метод "продвижения религии на рынок" позволяет судить, что за этим стоят деньги. Но народу объяснили, что это лучший способ заработать "очки" и прямиком в рай. Вот одни очки зарабатывают, другие деньги. Так что меня такая вера тем более не привлекает, хоть и бог у вас "живее всех живых".
Обратите внимание, я не говорю и не буду говорить о себе лично и моих отношениях с Богом. Это не для "широких масс".

Мария7 пишет:"Так правильно началась беседа:-Вера!Зачем же приплетать сюда фанатиков и сектанство?Давайте поговорим о своей вере,ведь легче всего перенести разговор на кого то ,а расскажите о себе...как вы верите.
Хотелось бы ответить Марии7. Во-первых, никто не переводил разговор в другую плоскость и не хотел "перевести стрелки", это явилось нормальным следствием развития темы. У нас ведь форум, а не допрос. Обсуждается "вера", как таковая. Мы ведь все взрослые люди и свой выбор (верить, не верить, если верить то во что, в кого, где и как) сделали сами и сознательно. Пытаться переубедить друг друга, да еще и посредством интернета, по меньшей мере, на мой взгляд наивно. Говорим о том - есть ли вера, если есть, то зачем и какие бывают крайности. Я понимаю, что в Вас говорит сильная обида на Церковь (вернее на некоторых ее членов), но давайте не будем обсуждать "плюсы" и "минусы" той или иной религии или конфессии. Это не совсем хорошо, да и бесперспективно. Поверьте, я тоже могу привести немало примеров недостойного поведения людей из самых различных деноминаций. Давайте искать общее, а не то, что нас разъединяет.
С Даниил&ПаниКовской согласен на все 100%/ Обработка "любовью и вниманием" - старый и дешевый трюк, но действует безотказно и в наши дни.

[quote="Даниил & ПаниКовская"] Печально, что эта цепочка от человека-к человеку.
Ваше "счастье" очень похоже на "счастье" обитателей палаты" номер 6". Извините за грубость, но тема была о православии и не надо здесь проповедовать, пожалуйста.[/quote]
Почему же печально?Это наоборот радостно-ведь сам Бог велел идти и проповедовать всему миру...А вот насчет счастья-я с вами не согласна,ведь вы меня совсем не знаете и зачем же так категорично судить о чужом счастье.Я самая счастливая жена,мать и просто женщина!Хочу вам напомнить,что тема называлась"Наша с вами вера"и я была очень рада,что смогу с людьми поговорить искренне о самом дорогом,но вижу что диалога не получается...а жаль.Верующих людей от всех других отличает терпимость,миролюбие,мягкость и необыкновенная доброта.Чего и вам желаю!Вот теперь немного жалею,что писала так откровенно,хорошо,не буду вам мешать и злить вас.Оставайтесь с Богом и помните,что Бог-это любовь.Как ты можешь любить Бога,которого не видишь,если брата,которого видишь-ненавидишь....кажется так написано в библии?Прощайте!

[quote="Мария7"][quote="Даниил & ПаниКовская"] Печально, что эта цепочка от человека-к человеку.
Ваше "счастье" очень похоже на "счастье" обитателей палаты" номер 6". Извините за грубость, но тема была о православии и не надо здесь проповедовать, пожалуйста.[/quote]
Почему же печально?Это наоборот радостно-ведь сам Бог велел идти и проповедовать всему миру...А вот насчет счастья-я с вами не согласна,ведь вы меня совсем не знаете и зачем же так категорично судить о чужом счастье.Я самая счастливая жена,мать и просто женщина!Хочу вам напомнить,что тема называлась"Наша с вами вера"и я была очень рада,что смогу с людьми поговорить искренне о самом дорогом,но вижу что диалога не получается...а жаль.Верующих людей от всех других отличает терпимость,миролюбие,мягкость и необыкновенная доброта.Чего и вам желаю!Вот теперь немного жалею,что писала так откровенно,хорошо,не буду вам мешать и злить вас.Оставайтесь с Богом и помните,что Бог-это любовь.Как ты можешь любить Бога,которого не видишь,если брата,которого видишь-ненавидишь....кажется так написано в библии?Прощайте![/quote]
В Вашем ответе не хватает только "благославляю". А писали Вы так откровенно, чтобы начать проповедовать. Про все эти моменты мы уже написали, а у Вас блок, Вы не слышите. Во-первых: вера-это интимно(Дондер). Чтобы проповедовать, дорасти надо духовно.Библия не говорит, чтобы каждый "в люди шёл".Апостолом для начала стать надо. Вы же проповедовать взялись,как знакомый Дондера "за пивом"(на Форуме). А верующие все грешные(изначально). Согласна, что терпимости мне не хватает. А вот насчёт любви, зря Вы думаете, что Вы одна такая любвеобильная. Я ведь с Вами митингую, исключительно из любви к ближнему. Я думаю, что человек с нормальной психикой не может утверждать, что он счастливый. Я даже не Вас лично имею ввиду, просто есть изречение, что полностью счастливы только психически больные люди(не помню дословно). С другой стороны я бы может и потерпела, но знаю людей, которые стали фанатиками и теперь у них весь "смысл жизни"-проповедовать. Были люди и нет их. :cry: И ни чем я им при всём моём желании помочь не могу. Мне ведь и Вас жаль, честно.

А проповедуют свидетели Иеговы так активно, что закодированы на это. Это тоже не проблема, при особом психологическом настрое ввести определённый код. Ведь понятно, что чем больше членов, тем сильнее секта. Но при чём здесь Бог, вера и библия?!

"Господи, прости их, ибо не ведают, что творят!"

У каждого человека есть свобода выбора религии. Будь он провославный, протестант или иегова, или даже будист-не это главное! Главное относится друг к другу с уважением.Критекуя любые непонравившиеся вам течения религий , мы уже отступаем сами от заветов библии( не судите да не будете судимы).В любой религии есть очень положительные стороны так же и отрицательные. Это очень серьезная тема. Настоящий христьянин проявляет только любовь к ближнему,а не осуждение. В любой христианской церкви(провосл., католич., протестантск.) есть присутствие святого духа. И это прекрасно! Я хочу пожелать всем бойтесь Бога,чтоб не совершать греха ибо наказано будет оно. И любите Его ибо Он тоже нас любит! Заботится о нас и помогает. А если кто-то неправильно трактует библию или вдарился в секты, то не надо осуждать их. Господь сам раставит все на свои места. Только Бог может судить ,а не мы.

Извините меня за глупый вопрос, а что такое грех? И что его(грех) так боятся, но при этом все,я почёркиваю ВСЕ, его(их) совершают на каждом шагу. Как можно любить бога и грешить. Ведь зачать ребёнка это тоже грех. Да к чёрту ваши все религии :!: Вы сначало разберитесь с двумя вопросами всех религий--- бог вас любит или если его не слушать он накажет(какая это к едрени фени любовь) и бог всесильный, если да то для чего ему нужен конкурент в виде дьявола(что слабо его задавить).
Что за ерунда как из детского фильма---"Кто похвалит меня больше всех, тот получит сладкую конфетку"

[quote="askar"]Извините меня за глупый вопрос, а что такое грех[/quote] Грех-это нарушение одной из 10 заповедей.[quote="askar"]И что его(грех) так боятся, но при этом все,я почёркиваю ВСЕ, его(их) совершают на каждом шагу.[/quote]Каждый человек несет на себе печать греха Адама,за то,что он ослушался Бога и отведал запретного плода [quote="askar"]Как можно любить бога и грешить. [/quote] Очень хороший вопрос.Бог сказал,что простит нам любой грех,если мы его исповедуем перед ним искренне.Но если ты сознательно грешишь,то не существует для тебя больше платы за грех[quote="askar"]Ведь зачать ребёнка это тоже грех.[/quote] Зачатие ребенка -это не грех!Сам Бог велел нам плодиться и размножаться[quote="askar"] Да к чёрту ваши все религии :!:[/quote]Здесь вы правы...не одна из религий не спасает!Ведь религия это исполнение традиций и обрядов. [quote="askar"] Вы сначало разберитесь с двумя вопросами всех религий--- бог вас любит или если его не слушать он накажет[/quote]Каждый родитель,насколько бы он не любил свое дитя,хоть раз в жизни но наказывал ребенка.Родителям очень дорог ребенок и он хочет чтобы из него вырос хороший человечек.Наказание одно из средств воспитания,хотя и крайнее средство.Родитель терпит,но если другие меры не помогают,то наказывает,так же и Бог.[quote="askar"]и бог всесильный, если да то для чего ему нужен конкурент в виде дьявола(что слабо его задавить). [/quote]Участь дьявола решена придет и этот час,но это уже не наша забота,Бог сам знает,что он сделает в свое время..[quote="askar"]
Что за ерунда как из детского фильма---"Кто похвалит меня больше всех, тот получит сладкую конфетку"[/quote]Богу совсем не нужна похвальба,а ему нужно наше благодарение,а нам есть за что его благодарить.

Когда в жизне происходит что-то хорошее, то часто говорят слава Богу! причем автоматически, даже у атеистов. Когда человек испытывает великие трудности, то он говорит( опять автоматически)Господи, помоги мне! а если у человека горе,то он восклицаетГосподи, за что! Ну а если кто-то комуто ооочень надоел чем-то, то ему говорят иди ты к черту! К чему я это все.к тому что бог то все равно есть и был. Даже если ты не веришь в него, всеравно ты его дитя, он заботится о тебе . почему люди верят в проклятья( а они очень даже действуют),а в бога нет. Даже в китайской философии существуют темные силы и светлые силы. и без друг друга они не могут существовать. И человек не может быть безнаказанным за совершенное зло. всякому злу приходит наказание.Или я не права?А наказание может разным то ли болезнь, тюрьма или смерть в страшных муках. Не хочу спорить по этому вопросу, поэтому желаю всем самим понять сущность господа и свою жизнь пересмотреть заново .

И вы ещё утверждаете что он любит. Один Адам сожрал яблоко а все его потомки отдуваются :lol: .
Класно придумали на счёт отпускания грехов. Значит если я завтра затащу вас в кусты и изнасилую, а потом пойду в церковь и покаюсь, то всё ОК. Ну тогда и вы не должны обижатся на меня, ведь бог простил, а чтож вам то дутся :)
Ух как весело получается с этим исусом. Мария значит залетела НЕПОРОЧНО. Значит все остальные порочно. А потом "плодитесь и размножайтесь", но "родится во грехе". Что-то нестыковочка получается. Короче всё это чушь собачая.
Первое предназначение ЛЮБОЙ религии делать деньги. Всё равно как вы её назовёте "истиная" или "секта". Хоть черная собака хоть белая --всё равно собака.
А дьявола нет :twisted: . Это всё игра с одной стороны. И нихрена богу не нужно ни похвалы ни благодарность и даже ваша вера не нужна. Бог как электричество существует не зависимо от того верим мы в его существование или нет. Существовала же жизнь на земле до того как появилось христианство и мусульманство так что изменилось теперь. Или убивать стали меньше или прелюбодействовать а может быть чревоугодничать перестали в то время когда треть планеты с голоду пухнут.
Если хочется верить во что нибудь то вперёд. Всякие объяснения и уговоры это первый шаг к религии и в итоге к деньгам. Я туда ни ногой. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote="askar"]
А дьявола нет. Это всё игра с одной стороны.[/quote]
Читая эти слова, невольно всполмнил французского философа Леона Блуа, однажды сказавшего: "В ХХ веке дьявол одержал самую большую победу тем, что его стали отрицать, не верить в его существование".
Все остальное оставлю без комментариев, ибо Askar явно не настроен на диалог, а просто беснуется от переполняющей его злобы на всех и вся. Понятие веры и Бога - очень трудно для объяснения, и очень просто для восприятия...

[quote="Антон"]
Askar явно не настроен на диалог, а просто беснуется от переполняющей его злобы на всех и вся. Понятие веры и Бога - очень трудно для объяснения, и очень просто для восприятия...[/quote]
Да нет Антон я не такой уж и мрачный и диалоги я очень люблю а ещё больше люблю слушать людей.
И бог во мне есть, только вот те объяснения и доказательства которые были придуманы больше 2000 лет назад безграмотными и не знающими законов физики, химии и т.д. людьми я как-то не очень доверяю.
Я извиняюсь за такой мрачный тон моего васказывания но я ещё никого не слышал, кто бы мне более или менее доказательно объяснил бы что такое бог . Все мои представления о нем сложились только на основании моего жизненого опыта и моих знаний.

Askar, я вовсе и не говорил, что в тебе нет Бога. Бог есть в каждом человеке, хотя порой мы стараемся из всей силы его "заглушить". Я прекрасно понимаю, что тебя не удовлетворяют "средневековые" доказательства Бога. (Скажу тебе честно, меня просто порой раздражают примитивные попытки некоторых современных людей продолжающих отрицать развитие человечества). На самом деле Бог не нуждатся ни в каких доказательствах. Доказательства нужны людям, которые пытаются таким образом как-то "укрепить" свою слабую веру. Нельзя его мыслить нашими человеческими измерениями. Он намного выше и шире этого. Люди пытаются сделать из Бога диктатора или полицейского, что в корне неправильно. Он прежде всего свобода. Люди создают Бога по образу своему и подобию, забывая, что это они созданы по Его образу (который часто становится очень-очень искаженным).
Вспомнил одну еврейскую притчу:
"Однажды равин спросил учеников: Где находится Бог?
-Как где? Везде, вся земля им наполнина!
-Нет,- ответил равин, -Бог там, куда Его пускают"
Не сочти за наставления. Ты пишешь, что все твои представления о Боге сложились исключительно на личных знаниях и опыте. Так ведь так и должно быть! Познание возможно только после ЛИЧНОЙ встречи. Искренне верю, что однажды и у тебя эта встреча случится. А доказать я, конечно же, ничего не смогу.

Я тут создал нервозную ситуацию, сори. Попробую её разрядить. То что я хочу рассказать не касается на прямую темы бога но тоже из области необъяснимого с научной точки зрения.

Я никогда не верил (да и сейчас не очень хочу в это поверить) в гадалок, прорецательниц, экстасенсов ну вы поняли о ком я. НО....
как-то давно у меня было ужасное обострение язвы желудка. Врачи пичкали в меня кучу лекарств, но ничего не получалось. Я можно сказать высыхал на глазах. Моя жена потащила меня к экстрасенше. Я конечно сопротивлялся но всётаки пошёл, подумав что хуже не будет, а тем более она денег не брала категорически. Вобщем через месяц посящений я стал приходить в себя, а через полгода даже водку начал попивать. Через год я прошёл обследование гастроскопом и язвы ненашли, только рубец от неё. Ещё было пару куда более странных вещей в моей жизни о которых я расскажу позже.

А вы что думаете об этом, господа?

Я тоже была такой как Аскар.Для каждого бог открывается по разному. Прежде чем я поверила в его существование мне пришлось немало пережить, было очень трудно. Были моменты,что я могла погибнуть.Теперь я понимаю,что господь решает мою судьбу,а если я хочу идти ей наперекор,то он меня наказывает. Хоть мне еще нет 40,но пережила немало трудностей и потерь.Казалось мне что я уже теряю силы и надежду ,но маленькая искорка надежды все таки теплилась и я молилась богу чтоб не оставил нас. Я знаю что это было испытанием бога и я благодарю его за это. Я думаю что человек должен пережить и унижение,и потери. Чтобы понять боль другого нужно самому это пережить.Кто знает не пережив все может быть я стала жестокой эгоисткой и критинкой.Но сейчас я еще больше благодарю бога за моих детей, за то что он заботится о нас. Хочу сказать так же что Бог-это наша совесть! Именно она не дает нам спать спокойно если мы чтото натворили. Так давайте спать спокойно. вы знаете что я имею ввиду.

[quote="Антон"]Askar, Познание возможно только после ЛИЧНОЙ встречи. Искренне верю, что однажды и у тебя эта встреча случится. А доказать я, конечно же, ничего не смогу.[/quote]

Нет уж встреч мне не надо. Эдакое видение. Нет встреча в вашем представление мне не нужна. Я уж как нибудь по своему с ним пообщаюсь.
А с равином я не согласен. Бога впускать это уж слишком. Ну как можно впускать законы физики , химии, законы мироздания наконец. Это не надо пробовать делать потому что это всё и есть мы, то что вокруг нас и то что в нас. Это независит от того знаем мы об этом или нет, вериммы в это или нет.