Ваша с нами вера

Askar,на это тоже есть ответ в библии.Пришли люди к Богу и говорят:не твоим ли именем лечили,не твоим ли именем бесов изгоняли?На что им ответил Бог:уйдите я вас не знаю!Я лично сталкивалась с тем,что гадалка говорит:иди в церковь,поставь столько то свечей,прочитай столько то раз молитву....И неужели она лечит от Бога людей,занимаясь в то же время гаданием и ворожбой.Не может из одного источника течь сразу сладкая и горькая вода.Да,вам стало легче,но неизвестно чем это облегчение может в дальнейшем выплыть совсем в другом месте,где вы и не будете ожидать. "Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь через огонь,прорицатель,гадатель,ворожея,чародей,вызывающий духов,волшебник и вопрощающий мертвых.Ибо мерзок перед Господом всякий,делающий это...(второзаконие 18;10)"

[quote="askar"]

ещё больше люблю слушать людей. [/quote]Важно не только слушать,но самое главное слышать:имеющий уши да услышит![quote="askar"]
И бог во мне есть, только вот те объяснения и доказательства которые были придуманы больше 2000 лет назад безграмотными и не знающими законов физики, химии и т.д. людьми я как-то не очень доверяю.[/quote]Чтобы знать Бога не обязательно быть умным,он доступен всем и малограмотным тоже.А понять или исследовать Бога умом не возможно.Путь от ума до сердца также далек,как от земли до солнца.Бога возможно понять и принять только верою.Фома тоже хотел потрогать Иисуса руками,а блажен не видевший,но верующий.

А я по большому счету согласен с Askar(ом). Отворачивает не столько от самого Бога, как от проводников истин божественных. Кто сказал, что если кто-то обозначил свой постулат как...(второзаконие 18;10)", то это истина? Лично для меня человек это написавший и человек написавший "Моральный кодекс строителя коммунизма" абсолютно социально равны. И там и там провозглашаются очень чистые и светлые идеи человеческого сосуществования - рай земной.
Именно когда заходит разговор о боге почему-то начинает цитироваться Библия. А почему не Коран или не Талмуд? Книги более чем уважаемые. Более всего раздражет это самое внутреннее размежевание глубоковерующих людей. А если еще посмотреть на различные движения вокруг и около каждого из основных религий, то отторжение начинается от каждого проявления отправления культа. Принять сосуществование бога как чего-то высшего непонятного нам мозги ещё готовы. А вот эта буквальнось, как то мир создавался или как тот Ной на свой корабль всех поместил на фоне сегодняшних познаний в науке выглядит просто как элементарная сказка для детей дошкольного возраста. Askar по-моему это хотел и выразить, когда говорил про науку.Оглянитесь на прошлое. Что делала церковь с развитем прогресса? Она раз за разом сдавала свои позиции. То земля круглая стала, потом она оказывается вертится, потом бог не на небе живет... Хотя логично должно быть наоборот. Если Христос тот последний кто приносил истину на Землю, то 2000 лет назад люди должны были быть более информированы обо всем как очевидцы чудес и понимания истины. А не мы сейчас...
Просто человек по природе своей слаб. А если он чувствует в себе силу и внутреннее спокойствие, то вряд ли он будет искать спокойствия в вере. Ну а если почва из под ног уходит, он обращается к богу. Не секрет что приход к богу случается часто в моменты внутренних потрясений человека. А вот моя бабушка к своим 80 годам к богу еще не пришла. Ей хватает хозяйства, внуков, правнуков и чувства собственного достоинства.
Так что я согласен с Askar(ом). На сегодня все построения божественных истин базируются на материале 2000 лет давности. И их предлагают принять как аксиому. А мозги это не принимают и верить как то не хочется. Остается религия как часть общественного сознания, но фундамент уже становится шатким...

[quote="Luna"]Askar,на это тоже есть ответ в библии.Пришли люди к Богу и говорят:не твоим ли именем лечили,не твоим ли именем бесов изгоняли?На что им ответил Бог:уйдите я вас не знаю!Я лично сталкивалась с тем,что гадалка говорит:иди в церковь,поставь столько то свечей,прочитай столько то раз молитву....И неужели она лечит от Бога людей,занимаясь в то же время гаданием и ворожбой."[/quote]

Млин.... Вы хоть раз своими словами можете доводы в пользу своей религии привести, а то как зомби закодированные. И вообще вы хоть понимаете старославянский. Ведь тот смысл который передается на языке 2000-и летней давности может и другим быть в современном русском.
Что касается того случая который я описал, было немного по другому.
Эта женщина хоть и была верующей но вот о боге я от неё и слова не услышал кроме-" не давайте мне денег,иначе бог заберёт у меня этот дар"(в отличае от кашпировского). Она была доктор по професии. И в свободное время лечила людей своим талантом. И молитв она не читала. Я видел толпы людей в её подъезде. Отчаившихся, которым современная медицина не смогла помочь а она помогла. Я видел мальчика с дцп который до 5 лет не мог даже сидеть, а после 2х месяцев её сеансов он сам приходил к ней. Мой сын как то заболел желтухой и его поместили в больницу. Я когда увидел эту больницу 8O то тут же забрал его от-туда. Мы позвонили ей и она сказала что у него не желтуха а лямбли в печени поэтому анализы похожие на желтуху(это всё по телефону). Мы сделали повторный анализ в платной больнице который подтвердил её диагноз.
Это факт! И то что я верил ей или нет, не имел никакого значения.

[quote="Luna"] Грех-это нарушение одной из 10 заповедей.[/quote]Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов; Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат;
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей;
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
А вот 12 заповедей, только где капиталлизм читай сатана. Чем они хуже?
[quote="Luna"] Каждый человек несет на себе печать греха Адама,за то,что он ослушался Бога и отведал запретного плода [/quote]
А это уже сталинщиной отдает, или отвечай за отца или отрекайся. [quote="Luna"] Очень хороший вопрос.Бог сказал,что простит нам любой грех,если мы его исповедуем перед ним искренне.Но если ты сознательно грешишь,то не существует для тебя больше платы за грех[/quote]
Вот был такой царь который молился и я думаю вполне искренне сутками напролет,отмаливал грехи. Но это не мешало ему залить Россию кровью. Звали его Иван Грозный. Да и Сталин - выпукник тифлисской духовной семинарии. [quote="Luna"] Зачатие ребенка -это не грех!Сам Бог велел нам плодиться и размножаться[/quote] Но ведь есть выражение:"Дети во грехе рождаются"[quote="Luna"] Здесь вы правы...не одна из религий не спасает!Ведь религия это исполнение традиций и обрядов.[/quote] Так и вопрос вверху: "Достойно ли мы веруем?" Вот эти рамки и предполагают исполнение обрядов, из-за чего и проходит основной водораздел между единоверцами [quote="Luna"] Каждый родитель,насколько бы он не любил свое дитя,хоть раз в жизни но наказывал ребенка.Родителям очень дорог ребенок и он хочет чтобы из него вырос хороший человечек.Наказание одно из средств воспитания,хотя и крайнее средство.Родитель терпит,но если другие меры не помогают,то наказывает,так же и Бог.[/quote] Ну как известно бог создал человека по образу и подобию своему. А если получился человек не совершенен, то видимо не всю душу вложил создатель в творение свое. Может отвлекся с женщинами, или на угол сбегал пивка попить с корешами. И неужели родители,которые знают что предпочли по жизни расслабиться где-то, вместо того что бы все сердце ребенку отдать ждут благодарности и оставляют за собой право на наказание? Скажем спасибо что создал, поймем по человечески, простим .Но ставить во главу угла как-то странно...[quote="Luna"] Участь дьявола решена придет и этот час,но это уже не наша забота,Бог сам знает,что он сделает в свое время..[/quote]Это как: "Крах капиталлизма неизбежен"[quote="Luna"] Богу совсем не нужна похвальба,а ему нужно наше благодарение,а нам есть за что его благодарить.[/quote] Вот именно, за то что создал. При том что он всемогущ и безгрешен, дети получаются так себе. Если ваш ребенок ушел в криминал или наркотики вы вините кого себя или его?
У каждого есть душа и называть её можно как угодно. По моему достаточно человеку жить в согласии с самим собой и окружающими. А вера тот клапан, через который можно выпустить свой негатив, потому как не каждый может посмотреть себе в глаза и сказать я не прав. Вот только на этом и наживают моральный и материальный капиталл слуги божьи. Мне как-то с ними делиться не душой, не деньгами не хочется.

[quote="Donder"][quote="Даниил & ПаниКовская"] И многих действительно уводят от истинной Веры.[/quote]
Больше всего меня поражает это словосочетание "Истинная вера".
неужели весь миллиард китайцев,не веря в Христа , заблуждается? Или эти 17-летние девочки, которые взрывают себя в Палестине, верят в Бога меньше?
По моему вера это что-то внутри человека и гораздо интимнее того что в трусах. А все разговоры про истинность и правильность веры - простая война за мозги.[/quote]
Тоже правильно. Под истинной верой считаю христианство. Так же, как и мусульмане скажут о своей.
Но сравнивать интимность веры с тем, что в трусах-перебор.

бред это все, как уже писали, каждый верит в своих богов, и каждый умный молчит об этом.. Доказывать никому ничего не надо, и не нужно.

От себя - или про себя - Верю в силу мысли и скрытые возможности человека. В бога не верю ни в какого из всех перечисленных, у меня свой бог, мною созданный в моем воображении... Но перетягивать никого на свою сторону не буду дабы бог мой и только для меня :)

Удачи с вашими Богами...

веры разные нужны, веры разные важны :mrgreen:

ну еще нади и любы

сорри за оффтоп :)

Очень хочется узнать от Владимира Шведова что такое православие,на чем оно основывается.Дело в том,что я читаю библию и начинаю сравнивать ее содержание с традициями,которые приняты в православии и вижу ,что почти нет ничего общего с тем ,что хочет от нас Бог и с тем,что происходит в православии.А ведь библия-это единственное,что мы имеем материального от Бога-это слово и воля его и мы должны не отходить от библии,если хотим угодить Богу.

Господа!
Благодарю за насущный вопрос. Вот только отвечать на него письменно несколько трудновато. Но порубую высказаться. Хочу сразу сказать, что являюсь православным христианином, но не совсем согласен с формулировкой тезисов свящ.Владимира Шведова. Безусловно, быть христианином - это счастье. Но ставить на первый план свою национальную принадлежность ("христианином родился, христианином и умру") - в корне неправильно. Нельзя привязывать Православие к национальности. Бог намного выше и шире этого. Яркий пример тому тысячи, вернее миллионы людей, родившиеся в соверщенно иной религиозной культуре, но обратившиеся в Православие. В одних только США на сегоднящний день более 4-х млн. православных. С постановки нац. вопроса в христианстве сразу же начинается "великодержавный шовинизм", который не имеет ничего общего с христианством. Христианство - это не игра и не хобби, это - сама жизнь.
Относительно того, что Бог оставил нам лишь только Библию не совсем согласен. Помимо Библии, Господь основал на земле Церковь, которая является богочеловеческим организмом. Отсюда вывод - все что от Бога - все в Церкви свято, а люди они там остаются такими же как и в обычной жизни - со своими недостатками и слабостями. Порой они действительно уклоняются в обрядность, забывая о Главном, но это не вина Церкви.

Согласна с Антоном по поводу библии и Церкви. Что интересно, многие религии по сути разные ссылаются на библию, но трактуют её по разному. Ещё не забывайте, что есть Ветхий и Новый заветы. Библия одна, а понимают её все по-разному. Посмотрите сколько сект!
Я првославная и менять религию не собираюсь, сколько бы мне те же свидетели Иеговы и прочие не втолковывали , что я заблуждаюсь. И ведь сразу библию под нос суют! И многих действительно уводят от истинной Веры.

[quote="Даниил & ПаниКовская"] И многих действительно уводят от истинной Веры.[/quote]
Больше всего меня поражает это словосочетание "Истинная вера".
неужели весь миллиард китайцев,не веря в Христа , заблуждается? Или эти 17-летние девочки, которые взрывают себя в Палестине, верят в Бога меньше?
По моему вера это что-то внутри человека и гораздо интимнее того что в трусах. А все разговоры про истинность и правильность веры - простая война за мозги.

[quote="Даниил & ПаниКовская"][quote="Donder"][quote="Даниил & ПаниКовская"] И многих действительно уводят от истинной Веры.[/quote]
Больше всего меня поражает это словосочетание "Истинная вера".
неужели весь миллиард китайцев,не веря в Христа , заблуждается? Или эти 17-летние девочки, которые взрывают себя в Палестине, верят в Бога меньше?
По моему вера это что-то внутри человека и гораздо интимнее того что в трусах. А все разговоры про истинность и правильность веры - простая война за мозги.[/quote]
Тоже правильно. Истинной верой считаю христианство. Так же, как и мусульмане скажут о своей. Речь шла об ответе на вопрос, являешься ли ты христианином,т.е. какая вера для тебя лично истинна. А секта, она и в Африке секта, хоть библию и читают.
Но сравнивать интимность веры с тем, что в трусах-перебор.[/quote]

Да я и не сравнивао, Люб. Просто без трусов никто по улице не ходит, а насчет веры почему-то многие считают должным причислить себя к истинной и говорят об этом на всех углах. По моему кто верит, тот это носит в себе и общается со своим Богом один на один. А не ходит и не заявляет что я такой правильный. Я уже говорил как-то о "религиозных войнах" какие у меня иногда проходят когда пиво пьем. Каждый пытается доказать что истина у него. Кто-то нашел свое спокойствие в православии, кому-то Иегова по душе,кто-то Аллаху молится. И фразы типа "Безусловно, быть христианином - это счастье" кроме иронии у меня ничего не вызывают. Сколько же на планете ещё несчастных людей? Претензии на избранность никогда к хорошему не приводили.

[ Donder пишет: И фразы типа "Безусловно, быть христианином - это счастье" кроме иронии у меня ничего не вызывают. Сколько же на планете ещё несчастных людей? Претензии на избранность никогда к хорошему не приводили.]

Говоря эти слова, я имел в виду следущее: я не знаю можно ли быть счастливым, исповедуя другую религию (безусловно, наверное можно. Вы сами назвали примеры), просто Я без христианства буду несчастлив. Поэтому, для меня быть христианином - это счастье. Вот и все. Я говорил лишь только о себе и вовсе не претендовал на роль пророка или учителя счастья. Абсолютно согласен, что претензии на избраность ни к чему хорошему не приводили. От этого недалеко до тоталитарной секты. Истину доказывать не надо - Бог в этом не нуждается.