Задачка для второго класса церковноприходской школы.

Вот я с Даниэллой полностью согласна, сможем ли мы когда- нибудь точное решение задачи узнать, ну интересно же? :D

[quote="Luft"][quote="Alos"]Luft : [quote]Продавца обманули на 25 рублей.[/quote]

Аргументируйте пожалуйста :)[/quote]

Ранее я приводил вариант подхода к решению. Но потом решил приводить ответ в другой форме.
Итак:
Мы не знаем кто обманул продавца покупатель или соседка или мальчик. Тоесть до момента выдачи 25 рублей вся сделка не имела проблем. Продавец получил за шапку желаемую сумму. Таким образом сделку с шапкой можно вынести за рамки решения. Нас не интересует же где и как добыта шапка продавцом. А вот с 25 пятью рублями разобраться продавец не может. Он признал свою ошибку, что не пользовался услугами крутого банка DEXIA. И фактом выплаты 25 рублей признал, что его обманули.[/quote]
Не согласна. Признать-то он признал, но вернул 25 рублей каким образом? И кому выплатил? Практически он 25 фальшивых разменял на шапку и 15 сдачи. А мальчику позже отдал 10 (за шапку получил) и добавил своих 15. Так что, без шапки его убыток составил 15 рублей. А с шапкой 25. Я поэтому очень заинтересовалась шапкой, почему она в ответе Толстого не имеет никакой ценности. А Феникс молчит... :D

[quote="Alos"]Luft : [quote]Продавца обманули на 25 рублей.[/quote]

Аргументируйте пожалуйста :)[/quote]

Ранее я приводил вариант подхода к решению. Но потом решил приводить ответ в другой форме.
Итак:
Мы не знаем кто обманул продавца покупатель или соседка или мальчик. Тоесть до момента выдачи 25 рублей вся сделка не имела проблем. Продавец получил за шапку желаемую сумму. Таким образом сделку с шапкой можно вынести за рамки решения. Нас не интересует же где и как добыта шапка продавцом. А вот с 25 пятью рублями разобраться продавец не может. Он признал свою ошибку, что не пользовался услугами крутого банка DEXIA. И фактом выплаты 25 рублей признал, что его обманули.

Luft : [quote]Продавца обманули на 25 рублей.[/quote]

Аргументируйте пожалуйста :)

Да никто никого не обманывал! Этих мужиков - вообще не было! Их Лев Толстой выдумал!
И вообще, если Вы ещё не параноик, то это вовсе не означает, что ОНИ!!! за Вами не следят! :D

[quote="-Феникс-"]Мне то чё. Выкладывайте сюда задачки. Но... не увеличиться ли процент разводов и самоубийств? 8O

Кстати, так где же "Le moment de verite" - правильный и чёткий ответ? :D[/quote]

Продавца обманули на 25 рублей.

Задачка решается просто-от обратного.Стоит вопрос насколько попал продавец?Ровно настолько,насколько выграли остальные участники задачи.(криминальные способности не учитываются)И так смотрим :соседка-0,мальчик-0,покупатель-15 рублей+шапка(себестоимость и ндс не учитываются). Итог 25 рублей.

[quote="-Феникс-"]Хорошо. Говорю правильный ответ от Льва Толстого: 15 рублей. :D[/quote]

Там ответ или решение? Если есть решени хотелось бы почитать.

[quote="-Феникс-"]Хорошо. Говорю правильный ответ от Льва Толстого: 15 рублей. :D[/quote]
Тогда шапка ворованная что-ли была?! 8O Лев Толстой по поводу стоимости шапки что-нибудь сообщает? Про 15 рублей, я как второклашка, правильно посчитала. Но шапка... неужели для продавца она бесплатно досталась- вот в чём вопрос. :D

[quote="Iouri Lel"][quote="Фридрих Энгельс"]Юра, насколько память мне не изменяет, там несколько верблюдов назад вернулось... :lol:[/quote]

Ну вот, Фридрих, пришли и всё своим интеллектом испортили :cry: Кто Вас просил :cry: ...[/quote]

Юра, это не интеллект... :cry: , опытность... :P

[quote="mari"]так, хватит умничать, давайте другую задачку. :roll:[/quote]

Её сюда класть или новую тему открывать

[quote="Фридрих Энгельс"]Юра, насколько память мне не изменяет, там несколько верблюдов назад вернулось... :lol:[/quote]

Ну вот, Фридрих, пришли и всё своим интеллектом испортили :cry: Кто Вас просил :cry: ...

[quote="-Феникс-"]Не знаю :cry: Но считаю, что для правильного решения мы должны мыслить как второклашки, а не как работники банка. :D[/quote]

Я предложил непротиворечиве решение. Вроде на уровне второклашки. Оно по какому параметру не устраивает? :roll:

[quote="-Феникс-"]Мне позвонили и сообщили, что если все операции отобразить в виде матриц и применеть тензорное исчисление, то ответ 5.
Но я не уверен, что это правильно.

Кто-нить пробавал решать графически :roll: Или схему просто чертил на бумаге? 8)[/quote]

Никакой метод решения не возможен без формализации операций. Что предлагают вносить в матрицу состояния? :oops:

[quote="mari"]

что такое тензорное исчисление? :roll:[/quote]

Операции над матрицами.

Утрата 25 рублей.
Если вы исключите из задачи соседку и предварите размен 25 рублей продавцом, то всё сразу становится ясным. Операция по продаже шапки проходит при этом, как он и планировал, он за неё получает столько сколько хотел.

Продавец попал на 40 рублей, а именно
25 рублеи ему пришлось вернуть соседке
и 15 рублей- сдача покупателю.

А я думаю так: в кассе было 0 рублей, потом:

+10+10+5 от соседки за размен
-25 соседке за фальшивые 25 рублей
-15 сдача

Итого получается, что продавец потерял шапку+15 рублей, муж мой не согласен, почти развод из-за шапки :D :D :D Народ, помогите сохранить семью, он считает, что 25+шапка :D :D

А каков действительный ответ на задачу уважаемого Льва Николаевича? Даешь разгадку детектива!

Юра, насколько память мне не изменяет, там несколько верблюдов назад вернулось... :lol:

[quote="Василич"][quote="Iouri Lel"]Загадка Ю.Никулина.
У туркмена было 7 верблюдов. 6 из них убежало, сколько осталось?[/quote]
Осталось 2. :D
Туркмен + 7 верблюдов - 6(не понятно,кто из них убежал :D ) будет 2.
Два верблюда..или туркмен и один верблюд.
:D[/quote]

А вот и не правильно, Василич! :lol:, туркмен не считается... :lol: :lol: :lol:

Да ни на что он не попал! Он послал соседку на х..! Догнал "кидалу", набил ему морду, забрал шапку и сдачу. И сейчас стоит за прилавком довольный и в собственной шапке! :D :D :D

[quote="Iouri Lel"]Загадка Ю.Никулина.
У туркмена было 7 верблюдов. 6 из них убежало, сколько осталось?[/quote]
Осталось 2. :D
Туркмен + 7 верблюдов - 6(не понятно,кто из них убежал :D ) будет 2.
Два верблюда..или туркмен и один верблюд.
:D

[quote="-Феникс-"]Давайте посмотрим на дело проще: чего лишился продавец?
1. Шапка ушла (-10).
2. Фальшивый четвертак (-25)
Итого: -35 (убыток) :D[/quote]
Вместо шапки он получил 10 руб., предположительно - настоящих.

1. Начальное состояние - у продавца есть 1 шапка и (для простоты) - 25 руб.
2. Продажа шапки - покупатель платит 25 фальшивых руб., получает 15 руб. сдачи и уходит. У продавца - 10 руб. от продажи шапки + 25 руб., которуе у него были изначально.
3. Возврат настоящих денег взамен фальшивых - приходится отдать свои кровные 25 руб., остается 10 руб. (которые он и рассчитывал получить от продажи шапки). По сравнению с изначальным состоянием - потеря только этих самых 25 руб.