аксиома о снятии отметки о временном проживании

[quote="Kandidat"]А раздражение Сэма Лаури вызывает только недоумение...[/quote]

Прошу прощения за излишнюю резкость.

[quote="Глебов"][quote="Сэм Лаури"]
Просто получится, что те, кто подписали до изменения подписывали другой документ чем те, что подписали после.
[/quote]

Лучше пусть так, чем посылать невыверенный документ. Думаю, все поймут правильно.[/quote]

Кандидат пока только критикует и даже не хочет признать одну-единственную [size=9]масенькую [/size]ошибку в своих рассуждениях.

Вот когда он предложит свой вариант на 2-х национальных языках -- тогда и поговорим.

[quote="Kandidat"]Ну, полноте :)
Просто получается, что Вы даете заведомо неполную картину.
Мой скромный опыт, например, пока без проколов (посольство Бельгии в Швейцарии, посольство Франции в Узбекистане). Большинство отказов - это московское посольство Бельгии![/quote]

Kandidat, я никому нечего не даю. Я отсылаю вас к закону. Идите и читайте. Потом составляйте ваше личное мнение.

ЗЫ и в качестве лирического отступления. Вместо разучивания песни о Буревестнике хорошо было бы с детства-юношества учить труды Ж-Ж Руссо о государственном устройстве.

Я тут нашёл его на русском и французском и серьёзно подумываю о включении нового вопроса в ЧаВо:

Вопрос: [size=12][color=red]ХАЧу[/color][/size] [i][size=9]шоб[/size] [color=blue][size=18]усё[/size][/color] у [color=darkred]меня[/color][/i], было харашо[size=14][b]!!!!...[/b][/size]

Ответ: Хочешь -- выучи наизусть трактат "Об общественном договоре".
http://lib.ru/FILOSOF/RUSSO/prawo.txt
http://abu.cnam.fr/cgi-bin/donner_html?contrat1

[quote="Kandidat"]Поздно!? А народ подписывает переплетенный вариант что-ли? [/quote]

Просто получится, что те, кто подписали до изменения подписывали другой документ чем те, что подписали после. Тогда что -- иметь 2 списка и 2 документа?

[quote="Kandidat"]А в ЧаВо так ведь и написано, что коммуны не препятствуют выдаче и визировании бланков.[/quote]

ЧаВо -- это не панацея, а костыль для тех, кто не умеет читать первоисточники. К тому же я сам был автором ответа на этот конкретный вопрос.

Использовать мои слова для того, чтобы опровергнуть мои же утверждения -- это имхо апофеоз маккиавелизма. :lol:

[quote="Kandidat"]* Les membres de la famille d'un possesseur de l'autorisation de séjour limité qui résident avec lui n'ont pas le droit de travailler.
-Это верно, но члены семьи работника могут обратиться за получением пермита В...
[/quote]
И где же вы были раньше? Сейчас поздно что-либо менять -- уже подписи собираем. А пункт этот действительно слабоват. Не один вы обратили внимание.

[quote="Kandidat"]* Les possesseurs de l'autorisation de séjour limité sont discriminés
quotidiennement pour ce qui est prêts, locations et achats en crédit car
plusieurs sociétés refusent de créditer de quelque manière que ce soit les étrangers ayant le séjour limité.
[/quote]

То же самое. Хотя по содержанию можно было бы поспорить.

[quote="Kandidat"]
* Les possesseurs de l'autorisation de séjour limité n'ont pas le droit
d'inviter ses proches ni qui que ce soit pour les séjours de courte durée en Belgique 8)
Опять не точность, право пригласить - есть, но вот дадут ли по этому приглашению визу?[/quote]

У нас на форуме и даже в нашем Чаво написано другое. Вот [url=http://www.russian-belgium.be/faq.html#d1e517]здесь[/url] читайте, с сылочкой на закон.

Сбор подписей пока неторопливо происходит в частном порядке.

signing party будет ориентировочно 23 октября, в центре Брюсселя, в двух шагах от центрального вокзала (кафе Wings Tavern, если кто знает). Если кто планирует прийти, откликнитесь пожалуйста.

Более подробная информация -- позже.

Всё ещё требуются жизненные истории.

С помощью хомындрика и её мужа сделали нидерландскую версию. Консолидированный вариант можно прочитать [url=http://www.russian-belgium.be/law/hs.pdf]тут[/url]. Видимо, эта же версия будет предложена на signing party, которую организуем числу к 9 октября.

Следующее действие -- отсылка

1. этого документа
2. историй отдельных лиц
3. примеров реализации законодательства о иностранных рабочих в других странах ЕС

работнику МВД, рассматривающему жалобы на Отдел по делами иностранцев.

[quote="Pupps"]Сэм, а можно я это попробую опубликовать в ACV ???[/quote]

а что это такое?

Два часа бился -- пытался в один текст втиснуть проблему координационных центров и высококвалифицированных.

В конце концов понял, что ничего не получится и всё про координационные центры убрал. Попробую вскоре написать отдельно.

Вот следующий вариант
[code:1]
travailleurs étrangers en danger

La nouvelle législation en matière du travail des étrangers introduite en 1999
1), 2) a considérablement simplifié le processus d'embauche des travailleurs
étrangers hautement qualifiés, ce qui a amené à un afflux des travailleurs
étrangers dans les secteurs de haute technologie (informatique, biologie,
chimie, ainsi que des spécialistes multilingues en marketing et leasing) lors
de la croissance économique que la Belgique a connu dans les années 1999-2000.
Après cinq ans, ces mêmes travailleurs étrangers commencent à connaître les
désavantages que leur apporte le statut de "hautement qualifié".

En effet, ce statut permet aux travailleurs étrangers de bénéficier du séjour
limité dans le royaume pour la durée de leurs prestations qui ne peut pas
dépasser 8 ans au maximum.

La limite de la durée des préstations étant initialement fixée à 4 ans, elle a
été révisée ultérieurement en 2003 3) car l'Etat s'est vite rendu compte qu'une
expulsion massive et forcée des travailleurs étrangers hautement qualfiés
serait non seulement moralement inacceptable mais metterai aussi plusieurs
sociétés implantés en Belguque en difficulté.

Pour ce qui est la réalisation de ce statut par rapport au séjour, les
travailleurs étrangers "hautement qualifiés "obtiennent la carte CIRE avec
mention "séjour limité".

Les inconvénients qu'apporte le titre de séjour limité tranchent une barrière
impassable entre les travailleurs étrangers et les résidents de plein droit,
notamment les Belges et les bénéficiaires de l'autorisation au séjour illimité
de jure ainsi que de facto, que ce soit les citoyens de l'UE et les assimilés
ou certaines catégories des demandeurs d'asile.

En voici quelques inconvénients marquants:

* Les membres de la famille d'un possesseur de l'autorisation de séjour limité
qui résident avec lui n'ont pas le droit de travailler.

* Les possesseurs de l'autorisation de séjour limité ne bénéficient
généralement pas des avantages fiscaux pour les non-résidents et participent
donc sur le pied égal avec les Belges aux cotisations sociales. Pourtant, ils
ne peuvent pas bénéficier du système de pensions ni même obtenir un
remboursement pour les sommes qu'ils ont versé durant les années de travail
s'ils décident de quitter la Belgique.

* Les possesseurs de l'autorisation de séjour limité ne peuvent pas participer
aux élections locales, l'accès auxquelles ést limité aux belges et aux
résidents ayant un séjour illimité, même si, par la nature de leur statut, les
travailleurs étrangers sont des membres actifs de la société et des
contribuables fiscaux plus importants qu'un résident belge statistiquement
moyen.

* Les possesseurs de l'autorisation de séjour limité sont discriminés
quotidiennement pour ce qui est prêts, locations et achats en crédit car
plusieurs sociétés refusent de créditer de quelque manière que ce soit les
étrangers ayant le séjour limité.

* Les possesseurs de l'autorisation de séjour limité n'ont pas le droit
d'inviter ses proches ni qui que ce soit pour les séjours de courte durée en
Belgique 8)

Il est donc naturel que les travailleurs étrangers hautement qualifiés dont
plusieurs habitent en Belgique depuis 1999 désirent obtenir une autorisation au
séjour illimité dans le royaume. En suivant les procédures suggérées par les
responsables de leur communes et de l'Office des Etrangers, ils découvrent des
lacunes dans la législation belge qui sont utilisées par l'Office des Etrangers
pour mettre en place une politique discrétionnaire en termes d'autorisations de
séjour.

Pour comprendre le problème légal, il faut tenir compte du fait que la loi 80
définit deux types de séjour long: Le séjour proprement dit et l'établissement.
La loi précise que l'autorisation de séjour se fait pour une durée illimitée "à
moins qu'elle ne fixe expressément une limite en raison de circonstances
particulières propres à l'intéressé ou en rapport avec la nature ou la durée
des prestations qu'il doit effectuer en Belgique" 4). Ceci est apparemment le
cas des travailleurs "hautement étrangers".

Voici encore deux citations de cette loi qui sont au coeur du problème:

* "Pour s'établir dans le Royaume, l'étranger doit y être autorisé par le
ministre ou son délégué. Cette autorisation ne peut être accordée qu'à
l'étranger préalablement autorisé ou admis à séjourner dans le Royaume pour une
durée illimitée" 5)

* "l'autorisation d'établissement doit également être accordée à l'étranger
qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume" 6)

Vu que la citation 5) n'est liée aucunement avec la citation 6) sauf la
position consécutive dans le texte de la loi, une question peut être posée:

Un étranger qui est autorisé à séjourner temporairement en Belgique et qui
justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq, a-t-il droit à
l'établissement?

Cette question n'a jamais été évoqué précédemment depuis 1980 car avant le
changement de la loi sur le travail des étrangers en 1999, les travailleurs
étrangers avaient droit d'une manière ou d'une autre à l'autorisation du
séjour illimitée avant que les 5 ans s'écoulent. Ceci était aussi en régle avec
la loi précitée parce qu'elle traîte le séjour limité comme un cas exceptionnel
4).

La question se complique si on tient compte des actes de l'Office des
Etrangers. Il est connu que l'Office a commencé à autoriser certains
travailleurs étrangers au séjour illimité en leur délivrant la carte CIRE sans
mentions. Pourtant, les critères que l'Office utilise dans ces décisions n'ont
jamais été rendus publics. Et la question évoquée ci-dessus n'a jamais été
répondue clairement.

Au contraire, l'Office des Etrangers a encore compliqué la situation par la
réponse à la question parlementaire de Jo Vandeurzen qui dit que "les
personnes qui disposent d'une autorisation de séjour temporaire ainsi d'un
permis de travail B, peuvent obtenir une autorisation de séjour pour une durée
indéterminée, s'ils ont travaillé pendant trois ans pour le même employeur sur
la base de trois permis de travail B" 7).

La réponse précitée laisse supposer qu'en l'absence de la législation claire,
l'Office des Etrangers a développé ses propres critères à la délivrance du
séjour illimité aux travailleurs étrangers hautement qualifiés et qu'il ne les
rend pas publics.

Une telle politique de l'Etat où les régles qui gouvernent la vie des résidents
ne sont pas des lois mais des directives secrètes connue aux quelques élus
évoque des parallèles avec les pires régimes totalitaires et ne correspond
nullement à l'image d'un pays démocratique et ouvert que la Belgique a essayé
de préserver au travers de son existence.

Ainsi, les travailleurs étrangers expriment leur inquétude quant au manque
d'information sur le sujet de leur séjour et la légalité douteuse des
reglémentations internes de l'Office des Etrangers.

Les travailleurs étragers demandent impérativement que l'Office des Etrangers
et le Ministre chargé de l'Intérieur:

se prononcent clairement sur le sujet des autorisation de séjour des
travailleurs étrangers hautement qualifiés en précisant les critères de
changement du statut du "séjour limité" au "séjour illimité".

et que

ces critères aient suite en actes légaux publiquement accessibles.

REFERENCES

1) Loi de 30 avril 1999 relative à l'occupation des travailleurs étrangers
[http://www.antiracisme.be/fr/lois/emploi/loi%20travail.htm]

2) Arrêté royal de 9 juin 1999 portant exécution de la loi du 30 avril 1999
relative à l'occupation des travailleurs étrangers
[http://www.antiracisme.be/fr/lois/emploi/ar%20travail.htm]

3) art. 5 de l'arrêté royal modifiant l'arrêté royal de 9 juin 1999 portant
exécution de la loi du 30 avril 1999 rela l'occupation des travailleurs
étrangers [http://www.russian-belgium.be/law/ar-27-02-2003.pdf]

4) titre Ier, chapitre III, art.13, 1er alinéa de la loi de 15 décembre 1980
sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des
étrangers [http://www.dofi.fgov.be/fr/reglementering/belgische/wet/wet.pdf]

5) titre Ier, chapitre IV, art. 14, 1er alinéa de la loi de 15 décembre 1980
sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des
étrangers [http://www.dofi.fgov.be/fr/reglementering/belgische/wet/wet.pdf]

6) titre Ier, chapitre IV, art. 15, 4ème alinéa de la loi de 15 décembre 1980
sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des
étrangers [http://www.dofi.fgov.be/fr/reglementering/belgische/wet/wet.pdf]

7) Question n°335 de M. Jo Vandeurzen du 4 avril 2001 / Réponse n° QRVA 50 104
du 27 décembre 2001
[http://www.dofi.fgov.be/fr/publicaties/parlementaire%20vragen/335.pdf]

8) Titre Ier, chapitre II, art. 3bis, alinéa 1er de la loi de 15 décembre 1980
sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des
étrangers [http://www.dofi.fgov.be/fr/reglementering/belgische/wet/wet.pdf]

[/code:1]

Можно начать тихонько -- с жалобы на одну инстанцию выше Отдела по делам иностранцев, а точнее - в МВД. Там даже дядюшка отдельный сидит для разбора жалоб на Отдел по делам иностранцев.

Дадим ему недельку-другую на раскачку.

[quote="Vliegende Vlaming"]Я раньше сформулировал тактические цели, а чего бы надо достичь
в принципе?[/quote]

По моему мнению, надо требовать чтобы власти:

[b]1) сформулировали чёткие критерии перехода высококвалифицированных из временного пооживания в постоянное.[/b]

Кроме этого, надо требовать чтобы власти:

2) [b]определились с легальностью выдачи временного вида на жительство работникам координационных центров. Если власти посчитают это легальным, но надо требовать, чтобы для работников координационных центров также были сформулированы чёткие условия перехода на постоянное проживание.[/b]

[quote="Iouri Lel"][quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"][quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"]Я, пардон, вообще никак не могу вникнуть в проблему... [/quote]

Вы когда батенька приехали?[/quote]

Я приехал в ноябре 2000-го, ровно через год вызвал сюда семью по воссоединению.[/quote]

а откуда?

Прошу прощения за излишнее любопытство, но только так можно ответить на ваш вопрос.[/quote]
Из Москвы. [/quote]

Да, без пары бутылочек пива не разобраться. Буду в Льеже -- можно будет встретиться и обсудить. Интересный случай.