Хочу поздравить многих беженцев!

[quote="Machthebber"][quote="Ульяна"]Идти завтра в гементо или нет, дураком там то же не хочется выглядить[/quote]

ГементО. Я плакалЪ.[/quote]

больше поплачешь меньше по пи-ешь
Займись лучше делом

2Allochtoon

А что гоподин Смет уже не выполняет своих обязанностей Генерального комиссара?

[quote="Ульяна"]Идти завтра в гементо или нет, дураком там то же не хочется выглядить[/quote]

ГементО. Я плакалЪ.

Здравствуйте.
Читаю с большим интересом данную тему и не знаю, как поступить самому. Из всего сказанного ясно, что на регуляризацию подают люди , сдавшиеся до января 2000года. Т.е.в настоящий момент под эту категорию подходят только семейные.Я-же здесь один, сдался до указанного срока,имею один негатив.А 22.08.2000 года получил письмо из комиссариата, где задаётся вопрос - хочу ли я продолжать своё дело.А для меня говорят ,чтобы подавать на региляризацию , необходимо прожить 4 года.Вот и стою перед дилемой " Быть или не быть".Ведь очень не хочется упустить и свой шанс.
Как быть?

[quote="Allochtoon"]Уважаемые форумчане

Ввиду бурной дискуссии и многих вопросов, возникших у людей в процессе этой дискуссии, разрешите и мне высказать своё мнение, которое ,может быть, как-то поможет ответить на эти вопросы.
Чтобы лучше понять,что же всё-таки происходит в связи с так называемой "новой регуляризацией", напомню известные многим форумчанам принципы бельгийской законотворческой кухни:
1.Вся внутренняя политика Бельгии в экономике, образовании,здравохранении, мигрантам и т.д., регламентируется множеством различных законов,постановлений, инструктивных писем. И если более мелкие по иерархии значимости постановления и решения могут приниматься местными органами власти (гементе/комунны), то основные гос.законы разрабатываются и принимаются палатой представителей и сенатом парламента и утверждаются, в последней инстанции, Королём.
2.Ни один министр, член парламента, губернатор, бургомистр не могут принимать какие-либо решения без одобрения боссов той партии,членами которой они являются и которая выдвинула их на этот пост.Т.е.,практически, все изменения во внутренней и внешней политике могут быть проведены только при согласовании с "серыми кардиналами" -председателями правящих партий(напр., Карел Де Гюхт -<VLD>,Стеве Стеваерт- социалисты, и пр.).
3.Боссы партий правящей коалиции не могут проводить какие-либо законодательные изменения,решения без предварительного согласования с боссами партий оппозиции.
И вот теперь, на фоне этих особенностей "национальной охоты" в Бельгии, оценим, что произошло.
Хронология:
-После выборов, в июне-июле, боссы выигравших выборы партий (социалисты и либералы) начинают делить кормушки(министерские портфели) и выдавать их своим людям. Портфель министра МВД вручается Патрику Деваелу(<VLD>), бывшему министру-президенту Фландрии. Во Фландрии Деваел проявил себя либеральным отношением к мигрантам, интегрирующимся в Бельгийское общество(язык,соблюдение законов, работа) - т.н. закон<inburgering>.Большего он не мог сделать из-за подчинения федеральному правительству в вопросах миграционной политики.
-В наследство от бывшего министра Антуана Дюкэна ему достаются около 8000 досье людей с "зависшей" процедурой(1998-2000г.г. прибытия,с одним интервью, или с двумя, но без ответа),около 3000 ещё нерассмотренных досье людей, подавших на "королевскую" регуляризацию по закону декабря 1999г.,десятки тысяч досье прибывших в 2001-2003 г.г., и завалы досье,поданные на регуляризацию по п.3 параграфа 9 закона от 15.12.1980.
-Чтобы избавиться без шума и пыли хотя бы от части этого груза, который в будущем может попортить ему карьеру,Деваел начинает готовить т.н. "тихую" регуляризацию.
-Афганцы,засевшие в католической церкви, подтолкнули его к более активным и открытым мерам. По социальным службам (<OCMW/CPAS>) рассылаются письма-установки на людей, подпадающих под его критерии регуляризации, с целью уточнения и дополнения данных по этим людям. Письма эти ДСП, и соц.работники в принципе не должны такие документы показывать беженцам. И лишь некоторые ассистенты,или из-за своей нерадивости, или из-за благожелательного отношения могли рассказать об этой информации. Видимо, так и произошло в случае, о котором рассказала <Helena> (с чего и начата эта тема).
-24 августа. Ген.Комиссар Паскаль Смет своей политикой "не пущать" мешает Деваелу, и он вытуривает Паскаля из Комиссариата.
-26 августа.Деваел даёт интервью газете <De Morgen>, в котором заявляет о намерении регуляризовать людей, прибывшых до 1.01.2000. (Естественно,это решение было согласовано с его партбоссом Карелом Де Гюхтом и премьером Верхофстадтом, тоже членом <VLD>.
-27-28 августа. Оппозиция (христиан-демократы и правые)подняли вопль из-за того, что с ними это решение не было согласовано. Патрик, чтобы избежать скандала -решение о массовой регуляризации можно провести только после согласования с парламентом- заявляет о индивидуальной регуляризации людей с подвешенной процедурой по принципу 3/4 (года для семей с детьми и одиночек) в ускоренные сроки. Для этого ему не нужно согласования парламента, достаточно его приказа и циркулярного письма (вспомните тот циркуляр Дюкэна в феврале этого года, которым он практически лишил людей права подавать запросы на регуляризацию).
А теперь вы можете прикинуть, сколько досье в день должна будет обрабатывать рег.комиссия, чтобы "индивидуально" рассмотреть 8000 досье за 3 месяца - 140-150 (сейчас комиссия обрабатывает в среднем 15 досье в день).
Т.о., моё мнение - реально это будет самая настоящая массовая регуляризация, под которую могут попасть и те, кто приехал до 2001г, с нетолько подвешенной, но и уже законченной (2 негатива) процедурой.
<THANKS IN ADVANCE>[/quote]

Грамотно излогаешь и очень даже доступно. Спасиба.
Но может все же продолжешь тему.
Что все таки надо делать нам, тем у кого 2 негатива, + семья и дети школьники, что бы не испортить себе все что осталось, или просто ждать пока не закончится ран-стат.
Идти завтра в гементо или нет, дураком там то же не хочется выглядить

[quote="Katrin"][quote]Я не удивляюсь, но в коммуне La Louviere.т.е в нашей коммуне мы сами так все оформляли и не только мы. У нас я не слышала, чтоб адвокат советовал скрываться. Но в тоже время не сомневаюсь в ваших словах.[/quote]

Удивительная у вас,Helena, коммуна! 8O
А вот я знаю, что после получения второго негатива подавать на регуляризацию уже невозможно. Почитайте закон. Или у вас в коммуне законов не знают? Тогда вам с ними повезло, и Ульяне срочно надо перебираться к вам, чтобы там и подавать. А на нелегал что уходить? Они и так уже в Нём :idea:[/quote]

Куда это к вам перебираться?

Уважаемые форумчане

Ввиду бурной дискуссии и многих вопросов, возникших у людей в процессе этой дискуссии, разрешите и мне высказать своё мнение, которое ,может быть, как-то поможет ответить на эти вопросы.
Чтобы лучше понять,что же всё-таки происходит в связи с так называемой "новой регуляризацией", напомню известные многим форумчанам принципы бельгийской законотворческой кухни:
1.Вся внутренняя политика Бельгии в экономике, образовании,здравохранении, мигрантам и т.д., регламентируется множеством различных законов,постановлений, инструктивных писем. И если более мелкие по иерархии значимости постановления и решения могут приниматься местными органами власти (гементе/комунны), то основные гос.законы разрабатываются и принимаются палатой представителей и сенатом парламента и утверждаются, в последней инстанции, Королём.
2.Ни один министр, член парламента, губернатор, бургомистр не могут принимать какие-либо решения без одобрения боссов той партии,членами которой они являются и которая выдвинула их на этот пост.Т.е.,практически, все изменения во внутренней и внешней политике могут быть проведены только при согласовании с "серыми кардиналами" -председателями правящих партий(напр., Карел Де Гюхт -<VLD>,Стеве Стеваерт- социалисты, и пр.).
3.Боссы партий правящей коалиции не могут проводить какие-либо законодательные изменения,решения без предварительного согласования с боссами партий оппозиции.
И вот теперь, на фоне этих особенностей "национальной охоты" в Бельгии, оценим, что произошло.
Хронология:
-После выборов, в июне-июле, боссы выигравших выборы партий (социалисты и либералы) начинают делить кормушки(министерские портфели) и выдавать их своим людям. Портфель министра МВД вручается Патрику Деваелу(<VLD>), бывшему министру-президенту Фландрии. Во Фландрии Деваел проявил себя либеральным отношением к мигрантам, интегрирующимся в Бельгийское общество(язык,соблюдение законов, работа) - т.н. закон<inburgering>.Большего он не мог сделать из-за подчинения федеральному правительству в вопросах миграционной политики.
-В наследство от бывшего министра Антуана Дюкэна ему достаются около 8000 досье людей с "зависшей" процедурой(1998-2000г.г. прибытия,с одним интервью, или с двумя, но без ответа),около 3000 ещё нерассмотренных досье людей, подавших на "королевскую" регуляризацию по закону декабря 1999г.,десятки тысяч досье прибывших в 2001-2003 г.г., и завалы досье,поданные на регуляризацию по п.3 параграфа 9 закона от 15.12.1980.
-Чтобы избавиться без шума и пыли хотя бы от части этого груза, который в будущем может попортить ему карьеру,Деваел начинает готовить т.н. "тихую" регуляризацию.
-Афганцы,засевшие в католической церкви, подтолкнули его к более активным и открытым мерам. По социальным службам (<OCMW/CPAS>) рассылаются письма-установки на людей, подпадающих под его критерии регуляризации, с целью уточнения и дополнения данных по этим людям. Письма эти ДСП, и соц.работники в принципе не должны такие документы показывать беженцам. И лишь некоторые ассистенты,или из-за своей нерадивости, или из-за благожелательного отношения могли рассказать об этой информации. Видимо, так и произошло в случае, о котором рассказала <Helena> (с чего и начата эта тема).
-24 августа. Ген.Комиссар Паскаль Смет своей политикой "не пущать" мешает Деваелу, и он вытуривает Паскаля из Комиссариата.
-26 августа.Деваел даёт интервью газете <De Morgen>, в котором заявляет о намерении регуляризовать людей, прибывшых до 1.01.2000. (Естественно,это решение было согласовано с его партбоссом Карелом Де Гюхтом и премьером Верхофстадтом, тоже членом <VLD>.
-27-28 августа. Оппозиция (христиан-демократы и правые)подняли вопль из-за того, что с ними это решение не было согласовано. Патрик, чтобы избежать скандала -решение о массовой регуляризации можно провести только после согласования с парламентом- заявляет о индивидуальной регуляризации людей с подвешенной процедурой по принципу 3/4 (года для семей с детьми и одиночек) в ускоренные сроки. Для этого ему не нужно согласования парламента, достаточно его приказа и циркулярного письма (вспомните тот циркуляр Дюкэна в феврале этого года, которым он практически лишил людей права подавать запросы на регуляризацию).
А теперь вы можете прикинуть, сколько досье в день должна будет обрабатывать рег.комиссия, чтобы "индивидуально" рассмотреть 8000 досье за 3 месяца - 140-150 (сейчас комиссия обрабатывает в среднем 15 досье в день).
Т.о., моё мнение - реально это будет самая настоящая массовая регуляризация, под которую могут попасть и те, кто приехал до 2001г, с нетолько подвешенной, но и уже законченной (2 негатива) процедурой.
<THANKS IN ADVANCE>

TO allochtoon ili lochotron
грамоей, я там цетировал,( а длятупых "kopiëren , plakken" )

в зеркало посмотри-смеятся пресаниш.

3дравствуите обьесните пожалуйста как называется эта регулизацыя ,и какие сроки подачи. mы находимся сздесь 3 года с семьёй если можно подробней.спасибо за помощь.

3дравствуите обьесните пожалуйста как называется эта регулизацыя ,и какие сроки подачи. mы находимся сздесь 3 года с семьёй если можно подробней.спасибо за помощь.

Люди,а что вы посоветуете в нашем случае:сын приехал с нами по нашей проблеме в возрасте 16 -ти лет,сейчас ему 19.Закончил полных 3 класса бельг.школы.Всё это время живёт по аннексу матери,отметок,о которых пишет Helena,в нашем гементе не делают.Он получает детское пособие 165 Евро в месяц и перешёл в последний класс миделбаре схоол.Его тут прооперировали в связи с эндокринными проблемами.Мы подали на гуманит.регуляризацию по болезни в янв. этого года-ответа нет.Процедура в Комиссариате не закончена(тоже нет ответа на 2-е интервью).Стоит ли ему отдельно подавать на регуляризацию?Какое ваше мнение?Тут находимся 3 г.и 2 мес.

[quote]Я не удивляюсь, но в коммуне La Louviere.т.е в нашей коммуне мы сами так все оформляли и не только мы. У нас я не слышала, чтоб адвокат советовал скрываться. Но в тоже время не сомневаюсь в ваших словах.[/quote]

Удивительная у вас,Helena, коммуна! 8O
А вот я знаю, что после получения второго негатива подавать на регуляризацию уже невозможно. Почитайте закон. Или у вас в коммуне законов не знают? Тогда вам с ними повезло, и Ульяне срочно надо перебираться к вам, чтобы там и подавать. А на нелегал что уходить? Они и так уже в Нём :idea:

[quote="Ульяна"][quote="Helena"][quote="Ульяна"]Прочитала все 4 страницы, а вывод сделать не могу.
Что-то все так туманно.
[color=blue][size=18]Hеlena[/size][/color], будьте добры, объясните еще раз для особо одаренных,
Что мне делать, дайте совет, пожалуйста. Я нахожусь в Бельгии 3,2 года, я одна воспитываю сына.
Имею ребенка, который учится здесь уже 3 года.
Все необходимые документы для регуляризацию уже собрала, но подать не успела, т.к.
4 июля у меня было 3 года, и в этот же день я получила приглашение на второе интервью, мой адвокат сказала, что после интервью будем подавать на регуляризацию, убедила, что успеем до получения ответа. Но, ни тут то было, сама она ушла в отпуск, а ответ я получила на 8-ой день, и естественно она ничего уже для меня делать не стала, /только подала на рандванстат/, а на регуляризацию не стала, говорит, что теперь мой срок не три года, а четыре. И вот в связи с этими новыми событиями, я имею в виду, все то, что было опубликовано в газетах и о чем сейчас все азюлянты ведет речь, что я могу, и что я должна делать? Просто всего так много наговорили, что я теперь вообще не знаю что делать, а к адвокатам обращаться просто уже нет желания, могу ли я сама подать на регуляризацию или нет?[/quote]
Подать на регуляризацию можно самим. Чтобы не говорили на топике, мое мнение, поторопитесь.[/quote]
Что я должа при себе иметь, аникса у меня нет, полиция забрала.
Пожалуйста посоветуйте конкретно.
Благодарю.
Ульяна.[/quote]

Ульяне - редкая свочь Ваш адвокат. Так подвёл, скотина.

Мой адвокат подал на регуляризацию за день до Васт Беруп Комисии. Я получил на след. день негатив на Васт комиссии и не уже не мог иметь права подавать. Помог получается. Хотя он в первый раз, когда принимал меня, с фламандсеой простотой, советовал убираться в Южную Америку или куда подальше. Ценю за честность. Он так мне и сказал - шансы у тебя регуляризоваться - нуль.

[quote="Ульяна"][quote="Helena"]Что я должа при себе иметь, аникса у меня нет, полиция забрала.
Пожалуйста посоветуйте конкретно.
Благодарю.
Ульяна.
У нас делают так- с копией ,адвоката, на conseil d'état идут в коммуну, в то окошко, где отмечались раньше.
1. На этот документ наклеивают Выше фото и ставят печать.
2. В этом же окошке беру certificat de residence,когда надо где либо предьявлять/ почта, школа.../
3. У них можно спросить, куда обратится, для подачи на регуляризацию. У нас, просто, в другое окошко. Там дадут анкеты и подскажут, как заполнить.
На сайте была затронута эта процедура раньше.[/quote]

А как по русски называется этот документ [size=18][color=blue]conseil d'état [/color][/size]
Или тот что дал адвокат после подачи ап-ции на ран-стат[/quote]

[b]То Ульяна[/b]

E. В напоминание: последствия нелегального пребывания
Иностранец, который незаконно приезжает в Королевство или здесь находится, совершает уголовно наказуемое преступление (ст.75 закона от 15 декабря 1980г.).

На основании ст.81 закона от 15 декабря 1980 г. преступления в отношении этого закона расследованы и установлены сотрудниками Службы по делам иностранцев. Они собирают доказательства преступлений и выдают преступников правовым органам в соответствии с положениями Уголовного Кодекса.

Ст.29 УК определяет, что каждый уполномоченный орган, каждый государственный офицер или служащий, который в результате отправления своих обязанностей получает сведения о преступлении или правонарушении, обязан немедленно об этом сообщить Королевскому Прокурору того суда, на территории которого преступление или нарушение было совершено или подозреваемый может быть найден, а также передать в эти магистратуры все сопутствующие объяснения, протоколы и акты.

В соответствии с пунктом В циркулярного письма от 11 июля 2001 г. (omzendbrief van 11 juli 2001) в отношении документов, которые должны быть представлены для получения визы с целью заключения брака в Бельгии или визы для воссоединения семьи на основании брака, заключенного заграницей, и пункта С циркулярного письма от 17 декабря 1999 г. в отношении закона от 4 мая 1999 г. во изменение некоторых определений в отношении заключения брака, право на заключение брака иностранцем, находящимся в Королевстве нелегально, остается в любом случае гарантированным.

http://www.teremok.org/forum/forum_posts.asp?TID=219&PN=1

А от того, что пишет [b]Helena[/b] я не только падаю, но и тащууусь :roll:

[quote="Helena"]А как по русски называется этот документ [size=18][color=blue]conseil d'état [/color][/size]
Или тот что дал адвокат после подачи ап-ции на ран-стат[/quote]

Да,Вы правы, именно этот документ.[/quote]

То что на этот документ наклеивают фото я слышу впервые, да у нас в Lier никто об этом и не знал и ничего подобного не делал, хотя с двумя нигативами людей очень много. Адвокат вообще советует обходить гементо стороной и вообще дала совет уходить в нелегалы и менять квартиру. :roll:

[quote="Helena"][quote="vodimed"]Был сегодня в городском управлении.
Спрашиваю: Началась ли регуляризация?
В ответ: Да, вы как-раз вовремя пришли. Какие у вас документы?
Я говорю : Вот, какие-то бумажки-аннексы.
В ответ: Ой, менеер, вы уже так долго находитесть в Бельгии! Мы дадим вам Хорошие документы, а вы потом сможете Их на езё Лучшие поменят. Сядьте, выпейте чаю-кофе - мы вам всё оформим.

Ну, сел жду, пью кофе с шакаладам.
Через 10 минут из соседней комнаты выходит очень красивая женщина под руку с бургомистром и идут по направлению ко мне, неся в одной руке серебрянный поднос с какой-то белой бумагой,а в другой руке бутылка сабаньи.

Женщина улыбаясь вручает мне, кто-бы думал что - Белую Карту.

Я не знал что и сказать, хотя и говорить то по Недерландски и не умею.
Так что, всё это не слухи о сентябрьской регуляризации, а правда.
Желаю всем такой удачи[/quote]

Прошу прощения, это серьезно или ирония? Повествование как в сказке,только не хочу обидеть. Привыкли к бюрократии, поэтому странным показалось. Или разряжаете обстановку?
Если серьезно, то вопрос- процедура закончена или нет?[/quote]

Прочел vodimed -посмеялся
:D
Прочел Helena-чуть не упал :D 8O :D

[quote="Helena"]Что я должа при себе иметь, аникса у меня нет, полиция забрала.
Пожалуйста посоветуйте конкретно.
Благодарю.
Ульяна.[/quote]
У нас делают так- с копией ,адвоката, на conseil d'état идут в коммуну, в то окошко, где отмечались раньше.
1. На этот документ наклеивают Выше фото и ставят печать.
2. В этом же окошке беру certificat de residence,когда надо где либо предьявлять/ почта, школа.../
3. У них можно спросить, куда обратится, для подачи на регуляризацию. У нас, просто, в другое окошко. Там дадут анкеты и подскажут, как заполнить.
На сайте была затронута эта процедура раньше.[/quote]

А как по русски называется этот документ [size=18][color=blue]conseil d'état [/color][/size]
Или тот что дал адвокат после подачи ап-ции на ран-стат

[quote="vodimed"]Был сегодня в городском управлении.
Спрашиваю: Началась ли регуляризация?
В ответ: Да, вы как-раз вовремя пришли. Какие у вас документы?
Я говорю : Вот, какие-то бумажки-аннексы.
В ответ: Ой, менеер, вы уже так долго находитесть в Бельгии! Мы дадим вам Хорошие документы, а вы потом сможете Их на езё Лучшие поменят. Сядьте, выпейте чаю-кофе - мы вам всё оформим.

Ну, сел жду, пью кофе с шакаладам.
Через 10 минут из соседней комнаты выходит очень красивая женщина под руку с бургомистром и идут по направлению ко мне, неся в одной руке серебрянный поднос с какой-то белой бумагой,а в другой руке бутылка сабаньи.

Женщина улыбаясь вручает мне, кто-бы думал что - Белую Карту.

Я не знал что и сказать, хотя и говорить то по Недерландски и не умею.
Так что, всё это не слухи о сентябрьской регуляризации, а правда.
Желаю всем такой удачи[/quote]

Симптомы вроде бы как при "белке"... а вроде бы кофе пил... :roll:

[quote="Феникс"][quote="Machthebber"][quote="tatka_"]А какие новости в гементе? что там за бланки раздают?[/quote]

Короче, в очередь. Больше двух бланков в одни руки не отпускать.[/quote]

Где тут по бланкам дают? :D[/quote]

Где поймают - там и дают.

[quote="Machthebber"][quote="tatka_"]А какие новости в гементе? что там за бланки раздают?[/quote]

Народ! Кто это распускает такие дикие слухи? Люди волнуются. Один вот сегодня поехал жаловаться в МВД, что ему отказали в выдаче бланка для регуляризации в гементе, мотивируя это отсутствием циркулярного письма. 8O На полном серьезе.

Короче, в очередь. Больше двух бланков в одни руки не отпускать.[/quote]

Где тут по бланкам дают? :D