Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

Мукомол

24/10/2002, 16:04

41
Юридическая консультация

Разрешение А или доисследовался

Пришел отказ на запрос разрешения на работу типа А:

Мотивировка:
"-de jaren arbeid op basis waarvan een A-kaart werd gevraagd, komen niet in aanmerking tot berekening van de rechgevende periode Art. 18,3, KB d.d. 09/06/99"
похоже что эти годы не учитываются так как
Art. 18. 3° komen niet in aanmerking de jaren arbeid gedekt door arbeidskaarten die werden toegekend :
f) om te werken als [color=red]navorser[/color] of gasthoogleraar aan een universiteit, een instelling van hoger onderwijs of een [color=darkred]erkende wetenschappelijke instelling[/color];

А меня вот и угораздило работать исследователем в научном центре.
Доисследовался, выгонят пойду в шаманы :)

Два вопроса:

1. Кому нибудь удалось справиться с этакой закавыкой?

2. Можно ли получить карту В на срок более чем четыре года?
Статус: специалист, отработал два года как стажер по тому же В, потом еще четыре года как исследователь по В, теперь есть постоянный контракт, а вот права по нему работать похоже нет.

Заранее спасибо за ответы.

Комментарии (41)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

chesar
29/10/2002, 11:52

[quote="Сэм Лаури"]

Пы закону, вы имеете право подать документы на натурализацию после 3-х лет легального проживания. Однако есть тенденция обладателям срочных видов на жительство гражданства не давать.[/quote]

Похоже эта тенденция уже стала правилом.Адвокат говорит,что он уже перестал браться за дела при наличии отметки о временном преббывании.В последнее время-одни отказы.Даже после снятия отметки он рекомендавал дождаться "желтой карты".Хотя,после получения "желтой карты" акуальность натурализации теряется.

Мукомол
28/10/2002, 17:29

Контракт может быть какой угодно продолжительности, это зависит от работодателя. Постоянный контртакт или контракт неограниченной продолжительности явно содержит в себе упоминание этого факта и не содержит даты его окончания, на то он и постоянный.
Получить карту А весьма сложно, кроме ограничения на научных работников и преподавателей, которое обсуждалось выше есть еще несколько пунктов, в частности для высококвалифицированных работников ( там дано несколько перекрестных ссылок, которые я так и не прочел).
При наличии разрешения на постоянное проживание разрешения на работу не требуется.
О процедуре подачи и получения гражданства я сам еще мало знаю, так что консультант из меня никудышний. :(

Ириска
28/10/2002, 17:11

:lol: :lol: ........это уже нервный смех..)))

Вот мы получаем контракт на работу на один год, и соответственно разрешение на проживание!...Контракт более чем на один год не выдают!!((.....иль выдают??....)).....

Вот контракт на 1 год--это "постоянный контракт"?????...если на 1 год, то теоретически, это не постоянный контракт...получается, что надо получить арб карту А на нелимитированное время ( и вместе с ним постоянное проживание)....и только потом, имея постоянное разрешение на работу можно просить гражданство?..Так это уже будет после 5 лет...Так какого рожна они пишут , что после 3 лет можно просить гражданство??

Мукомол
28/10/2002, 16:57

Я знаю точно, содержание только одного отказа, там было написано, что причина - отсутствие постоянного контракта на работу. Через некоторое время тому кто имел постоянный контракт тоже пришел отказ. Мотивировки точно не знаю.
Другому знакомому прищел отказ на основании того, что он работал как приглашенный исследователь и посему не платил налоги. Формулировку я сам не видел.

Ириска
28/10/2002, 16:40

Мукомол...((((

и что они говорят то (в отказах)??...приведи пример, будь любезен!...)))

тот документ, куда ты меня послал...хихи :lol: ...об информацией, что я прочла....там всё как в витрине без цен!!...
вроде все просто....но не видно, где "подводные камни"!!!..
Поделись "чужими граблями"....если не жалко конечно.....:-)))

Мукомол
28/10/2002, 16:26

Ириска,

Спасибо за комплимент.

Про подачу на гражданство написано в документе приведенном на этом сайте в разделе Юридическая консультация (не в форуме, а на самом сайте) http://www.russianbelgium.com/legal_cons/legal_cons.php есть и на русском. На гражданство можно подавать имея "tijdelijk verblijf".
Три года это еще не все. Это как в той поговорке: "Сьест то он сьест, да кто ж ему даст". У всех моих знакомых работающих как я и подавших на натурализацию, после трех лет здесь, - отказ, мотивировки разные.

Ириска
28/10/2002, 16:13

:P А ты с юмором дружишь!?....приятно читать!!...:-)))

погляди в этом умном документе...иль может подскажи, если сам знаешь, на гражданство можно подавать имея постоянный вид на жительство...иль "tijdelijk verblijf"....???....
и кста...как я поняла ты здесь уже более 3 лет...отчего не подавал на гражданство?

Мукомол
28/10/2002, 16:01

Ириска,

Это как она выглядит:
http://www.dofi.fgov.be/RG/nederlands/reglementaire%20teksten/Bijlagen/bijlage_…

Выдается на пять лет.

Кому и как - это мое следующее упражнение в нидерландском.

Ириска
28/10/2002, 15:48

[size=9]После 5-ти лет проживания можно попробовать поменять статус в рамках этого закона, сняв отметку о временном проживании
в белой карте и попросив после этого 5-летнюю карту иностранца[/size][size=12]

[/size]Чот я запуталась....Это что еще такое то за "карта иностранца"?--постоянный вид на жительство??...

Мукомол
28/10/2002, 13:12

Сэм, большое спасибо.

Картинка сложилась.

Сэм Лаури
28/10/2002, 13:04

Мукомол, сделайте refresh и перечитайте мои последние постинги. Я исправился.

Мукомол
28/10/2002, 13:00

Сэм,

Koninklijk Besluit van 9 juni 1999
Art. 16. De arbeidskaart A wordt toegekend :
1° aan de werknemer die bewijst dat hij, in de periode die onmiddellijk aan de datum van indiening van de aanvraag voorafgaat, vier jaar arbeid met een arbeidskaart B heeft verricht in de loop van een wettig en ononderbroken verblijf;

2° aan wie bewijst dat hij, in de periode die immediate aan de datum van de indiening van de aanvraag voorafgaat, vijf jaar wettig en ononderbroken heeft verbleven;
...
Art. 18. Voor de toepassing van respectievelijk de artikelen 16, 1° en 2° en 17, § 1 :
...
3° komen niet in aanmerking de jaren arbeid gedekt door arbeidskaarten die werden toegekend :
...
f) om te werken als navorser of gasthoogleraar aan een universiteit, een instelling van hoger onderwijs of een erkende wetenschappelijke instelling;
...
4° komen niet in aanmerking, de periodes waarvoor het verblijf werd toegestaan om de arbeid, de prestaties of de studies te verrichten, bedoeld in 3°, a) tot en met g) of om de in deze littera vermelde persoon te vergezellen, zoals bedoeld in 3°, h).

Перевод:

Статья 16. Рабочая карта А дается:

1° Работникам которые подтвердят, что они непосредственно на момент подачи заявки проработали непрерывно четыре года с рабочей картой В в то время как они законно и непрерывно пребывали (в Бельгии)
2° тому кто подтвердит что непосредственно на момент подачи заявки пятилетние, законное и непрерывное пребывание (в Бельгии)

Статья 18. Для применения соответственно статьи 16, 1° en 2° и 17, § 1 :
3° Не принимаются в расчет годы работы необходимые для получения рабочих карт:
f) отработанные как исследователем или приглашенным преподователем высшей школы в университете, учреждении высшего образования или признанном исследовательско учреждении

4° Не принимаются в расчет время пребывание во время которого выполнялась работа или обучение указанные в пунте 3° с a) по g) включительно...

Не могли бы вы указать, где в данном случае я путаю этот королевский декрет с законом 1980-го года.

Подавал я(точнее менеджер по персоналу, я только подписал) на карту А на основе статьи 16.1 [b]и[/b] 16.2. Отказ пришел по обеим статьям. Из 18.4 очевидно, почему мне не положена карта А по 16.2.

Сорри за занудство, но как исследователю - истина, хоть и неприятная, дороже.

Глебов
28/10/2002, 12:59

Напишите, что приглашаете его выступить перед русскоязычной аудиторией (зал и переводчик наши) с рассказом об оказываемых им услугах и ответить на вопросы.

Сэм Лаури
28/10/2002, 12:52

[quote="Глебов"][quote="Сэм Лаури"][quote="Мукомол"]Порекомендуйте пожалуйста адвокаката, который специализируется по таким вещам.
Спасибо.[/quote]

http://www.ping.be/avocat ... и нет, я не получаю с него комиссионных.[/quote]

Сэм, а почему бы не организовать встречу с этим адвокатом. Я думаю, от такой рекламы и потенциальной аудитории не откажется никто. Возметесь за переговоры?[/quote]

Гм... Почему бы и нет... Надо подумать, что ему написать.

Глебов
28/10/2002, 12:49

[quote="Сэм Лаури"][quote="Мукомол"]Порекомендуйте пожалуйста адвокаката, который специализируется по таким вещам.
Спасибо.[/quote]

http://www.ping.be/avocat ... и нет, я не получаю с него комиссионных.[/quote]

Сэм, а почему бы не организовать встречу с этим адвокатом. Я думаю, от такой рекламы и потенциальной аудитории не откажется никто. Возметесь за переговоры?

Сэм Лаури
28/10/2002, 12:45

Ещё один хинт: "иметь право на постоянный вид на жительство" и "иметь постоянный вид на жительство" -- это разные вещи не только семантически, но и юридически.

Сэм Лаури
28/10/2002, 12:40

[quote="Сэм Лаури"][quote="Мукомол"]Сэм,

Так я об этом уже писал:
В Королевском указе от 9 июня 1999 года во исполнение закона от 30 апреля 1999 года о трудоустройстве иностранных рабочих, статья 16, пункт 2, указано пять лет законного и непрерывного пребывания. А потом в статье 18 пункт 4 дана ссылка на исключения (статья 18 пункт 3 подпункты a)-g) ), то есть на кого правило о пятилетнем непрерывном пребывании не распространяется. Я попадаю в описание приведенное в ст.18 пункт 3 подпункт f) исследователь работающий в научном центре. То есть как и студенты упомянутые в ст.18 пункт 3 подпункт d) я не имею права на пермит А.
То есть 5-летнюю карту иностранца мне могут и дать согласно закону от 1980 года, но это никак не меняет ситуацию, даже с ней я не имею права на пермит А.[/quote]

Вот вам мой совет -- не пожалейте пары сотен евро, закажите перевод всех интересующих вас документов на русский или английский язык. Потом можете переводом поделиться с сайтом -- мы денег не берём, но всегда рады поддержке.[/quote]

А вот и ответ:

К сожалению, я сразу не сообразил, и послал вас читать статью 16.2 королевского указа. Действительно, вы не попадаете ни под статью 16.1, ни под статью 16.2, поскольку ваш случай перечислен в исключениях 18.3 и 18.4.

правильно будет так:

После того, как вы получите постоянный вид на жительство, на которое вы имеете полное право в соответствии со статьёй 15-й закона от 1980 года, вы попадаете под статью 2, пункт 3-й королевского указа, и разрешение на работу вам не нужно будет вообще.

Сэм Лаури
28/10/2002, 11:37

[quote="Мукомол"]Порекомендуйте пожалуйста адвокаката, который специализируется по таким вещам.
Спасибо.[/quote]

http://www.ping.be/avocat ... и нет, я не получаю с него комиссионных.

Сэм Лаури
28/10/2002, 11:26

[quote="Мукомол"]Сэм,

Так я об этом уже писал:
В Королевском указе от 9 июня 1999 года во исполнение закона от 30 апреля 1999 года о трудоустройстве иностранных рабочих, статья 16, пункт 2, указано пять лет законного и непрерывного пребывания. А потом в статье 18 пункт 4 дана ссылка на исключения (статья 18 пункт 3 подпункты a)-g) ), то есть на кого правило о пятилетнем непрерывном пребывании не распространяется. Я попадаю в описание приведенное в ст.18 пункт 3 подпункт f) исследователь работающий в научном центре. То есть как и студенты упомянутые в ст.18 пункт 3 подпункт d) я не имею права на пермит А.
То есть 5-летнюю карту иностранца мне могут и дать согласно закону от 1980 года, но это никак не меняет ситуацию, даже с ней я не имею права на пермит А.[/quote]

Вот вам мой совет -- не пожалейте пары сотен евро, закажите перевод всех интересующих вас документов на русский или английский язык. Потом можете переводом поделиться с сайтом -- мы денег не берём, но всегда рады поддержке.

Мукомол
28/10/2002, 10:53

Порекомендуйте пожалуйста адвокаката, который специализируется по таким вещам.
Спасибо.

Paolo_Cocoa
28/10/2002, 10:49

Извените, что влезаю с чисто философскими замечаниями.
Как мне кажется, местные власти просто не любят с первого раза давать какие-либо разрешения. Законы довольно запутанные и отговорку они всегда найдут. Но если их прижимать, то они идут на попятную. Подайте на них в суд. Проконсультируйтесь у адвоката. Уж он-то знает, как трактовать законы, и, что более важно, знает правоприменительную практику.

А положительные примеры есть. Человек находился в вашей ситуации и ему тоже сначала отказали. Суд оказался на его стороне. Тут, конечно, не прецендентное право. Но если точно знать, к чему аппелировать, то шанс есть

Мукомол
28/10/2002, 09:44

Сэм,

Так я об этом уже писал:
В Королевском указе от 9 июня 1999 года во исполнение закона от 30 апреля 1999 года о трудоустройстве иностранных рабочих, статья 16, пункт 2, указано пять лет законного и непрерывного пребывания. А потом в статье 18 пункт 4 дана ссылка на исключения (статья 18 пункт 3 подпункты a)-g) ), то есть на кого правило о пятилетнем непрерывном пребывании не распространяется. Я попадаю в описание приведенное в ст.18 пункт 3 подпункт f) исследователь работающий в научном центре. То есть как и студенты упомянутые в ст.18 пункт 3 подпункт d) я не имею права на пермит А.
То есть 5-летнюю карту иностранца мне могут и дать согласно закону от 1980 года, но это никак не меняет ситуацию, даже с ней я не имею права на пермит А.

Сэм Лаури
28/10/2002, 09:22

[quote="Мукомол"]Еще раз спасибо за ответ.
Студентом не был, первые полтора года был стажером, последние четыре как обычный работник.
Начал читать закон о въезде/выезде/пребывании/удалении иностранцев от 1980 года и пояснения к нему, если не затруднит, подскажите в какой статье написано о разрешении на работу?[/quote]

Перечитайте статью 15 закона от 1980 года, а потом -- Королевский указ от 9 июня 1999 года во исполнение закона от 30 апреля 1999 года о трудоустройстве иностранных рабочих, статью 16, пункт 2.

Все эти документы доступны на http://www.antiracisme.be

ЗЫ: Я не писал, что в какой-то статье закона от 1980 года написано про разрешение на работу.

Мукомол
28/10/2002, 09:04

Еще раз спасибо за ответ.
Студентом не был, первые полтора года был стажером, последние четыре как обычный работник.
Начал читать закон о въезде/выезде/пребывании/удалении иностранцев от 1980 года и пояснения к нему. Перечитал все ваши ответы - вопрос снят. Сорри.

Ириска
29/10/2002, 00:21

Поняла уж про тенеденцию!...
И какой выход???...чот мне тупик мерещится!! :cry:
опять заново, в другой стране??
так там опять будут годами обещать...а надо и об пенсии думать...((
мдаа....

Опросы

Предыдущие опросы