Разрешение А или доисследовался

Пришел отказ на запрос разрешения на работу типа А:

Мотивировка:
"-de jaren arbeid op basis waarvan een A-kaart werd gevraagd, komen niet in aanmerking tot berekening van de rechgevende periode Art. 18,3, KB d.d. 09/06/99"
похоже что эти годы не учитываются так как
Art. 18. 3° komen niet in aanmerking de jaren arbeid gedekt door arbeidskaarten die werden toegekend :
f) om te werken als [color=red]navorser[/color] of gasthoogleraar aan een universiteit, een instelling van hoger onderwijs of een [color=darkred]erkende wetenschappelijke instelling[/color];

А меня вот и угораздило работать исследователем в научном центре.
Доисследовался, выгонят пойду в шаманы :)

Два вопроса:

1. Кому нибудь удалось справиться с этакой закавыкой?

2. Можно ли получить карту В на срок более чем четыре года?
Статус: специалист, отработал два года как стажер по тому же В, потом еще четыре года как исследователь по В, теперь есть постоянный контракт, а вот права по нему работать похоже нет.

Заранее спасибо за ответы.

Комментарии (41)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

28/10/2002, 22:20

[quote="Ириска"]:P А ты с юмором дружишь!?....приятно читать!!...:-)))

погляди в этом умном документе...иль может подскажи, если сам знаешь, на гражданство можно подавать имея постоянный вид на жительство...иль "tijdelijk verblijf"....???....
и кста...как я поняла ты здесь уже более 3 лет...отчего не подавал на гражданство?[/quote]

Пы закону, вы имеете право подать документы на натурализацию после 3-х лет легального проживания. Однако есть тенденция обладателям срочных видов на жительство гражданства не давать.

26/10/2002, 22:56

Посмотрел, точно "Министерство фламандской общины"
Извиняюсь.
Насчет незнаний реалий, вы наверное правы, все почти уже шесть лет просидел в своем центре, как за стеной. Все делали и оформляли менеджеры по персоналу. Теперь ситуация для них более нестандартная, надо самому врубиться.
Уверенность в силах есть. Получить ответ на вопрос: "При каких условиях возможно получать разрешения на работу типа В более чем четыре года?" очень хочется, поэтому подписать и составить такое же письмо на нидерландском в "Министерство фламандской общины" готов.
А то, что научным работникам в исследовательских центрах время работы не засчитывается в стаж, необходимый для получения разрешения типа А, мне кажется слишком явно прописано в законе, оспорить сложно.
Кстати, можно вопрос по ходу?
Один из пунктов, по которому возможно получение карты типа А, требует непрерывного пятилетнего, законного проживания в Бельгии. Означает ли это что, если работаешь как специалист, то эти годы не идут в зачет, а если, например, моя жена прожила здесь вместе со мной пять лет и не работала, то ей такое разрешение А положено? Мои знакомые столкнулись с такой трактовкой, сделанной чиновником из их коммуны, не он, конечно, будет это разрешение выдавать, но трактует он этот пункт именно так. Есть ли у вас какая-либо информация по этому вопросу?

27/10/2002, 21:28

Глебов,

Приду обязательно, пока затрудняюсь с формулировкой вопросов, вот образовываюсь у Сэма. Поэтому пока и не шлю их вам заранее, как просили. Да и вопросы мои в основном к министерству труда и фламандской общины.

Сэм,
Большое вам спасибо за ответ.
Пользуясь вашей любезностью, хотелось бы продолжить:
Конечно пунктов в статье 16 (КВ от 09/06/99) несколько. Работать четыре года или жить пять лет (остальное - пункты для супругов и детей). Но несколько раз перечитав закон я понял, что можно прожить здесь и более пяти лет, но если работаешь как описано в статье 18 пункт 3, это проживание тебе не засчитывается (ст. 18 пункт 4). В прошлом посте, я писал, что один чиновник считает, что если жена живет с тобой все это время, то у нее есть право на получение пермита А, по причине срока пребывания. Но если внимательно вчитаться в пункт 4 статьи 18, а потом пройти по ссылке в подпункт h) пункта 3 статьи 18, то там явно проговаривается, что для лиц сопровождающих (жены и дети) работающего как указано в 18.3, срок пребывания не засчитывается. То есть вполне логично - все лазейки перекрыли и чиновник тот похоже ошибается.

Вот термин "постоянное проживание в рамках закона о въезде/выезде иностранцев" я еще не понял. Я просмотрел обсуждения в форуме по этому поводу, и часто встречаю это прилагательное "постоянное". Если взять фламандский тескт, то там написано " vijf jaar wettig en ononderbroken verblijf", я конечно не суперпупер в нидерландском, но перевел бы как "пятилетнее, законное и непрерывное пребывание". Если посмотреть в начало закона, где даны определения то
[i]"Art1. 6° [b]wettig verblijf [/b]: de verblijfssituatie van de vreemdeling die toegelaten of gemachtigd werd te verblijven in het koninkrijk of die gemachtigd is er zich te vestigen krachtens de wet van 15 december 1980;"[/i] (любительско-художественный перевод: Законное пребывание: пребывание иностранца который который был допущен или был ?уполномочен?(вынужден?) пребывать в королевстве или который был ?уполномочен? поселиться на основании закона от 15/12/1980 )
опять же постоянное не упомянуто. Вы не могли бы дать ссылку на то место где всплывает термин "постоянное"?

Вы упомянули, что можно снять отметку "временное пребывание". В связи с этим два вопроса: Я здесь прожил по белой карте, продлеваемой каждый год, уже более пяти лет. Некоторое время назад меня вызвали в гементе и без всяких комментариев и обьяснений вычеркнули из карты пометку "tijdelijk verblijf" (временное пребывание) и поставили печать "исправленному верить". Означает ли это, что с моего досье снята пометка "временное пребывание"? Второй вопрос наверно глупо прозвучит, но прочитав почти весь форум, я так и не понял до конца что конкретно дает снятие отметки. Понятно, что теперь пошел стаж так называемого "постоянного пребывания", но хотелось бы почитать побольше, так как мне работающему "неправильно" (ст18,3) этот стаж похоже ничего не дает. Не подскажите в каком законе или другом источнике можно почитать об этом (если можно на нидерландском, а не французском)?

Извините за многословность, буду очень благодарен за ваш ответ.

27/10/2002, 15:42

Приходите на встречу 18 и задавайте вопросы!!!

27/10/2002, 12:33

[quote="Мукомол"]Мои знакомые столкнулись с такой трактовкой, сделанной чиновником из их коммуны, не он, конечно, будет это разрешение выдавать, но трактует он этот пункт именно так. Есть ли у вас какая-либо информация по этому вопросу?[/quote]

Это не один пункт %-) Карта типа А выдаётся не только людям, проработавшим определённое количество лет, но и тем, кто имеет право на постоянное проживание в рамках закона о въезде/выезде иностранцев.
После 5-ти лет проживания можно попробовать поменять статус в рамках этого закона, сняв отметку о временном проживании
в белой карте и попросив после этого 5-летнюю карту иностранца.
Вот выдержка из закона:
Sauf si des raisons d'ordre public ou de securite nationale s'y
opposent, l'autorisation d'etablissement doit egalement etre
accordee a l'etranger qui justifie du sejour regulier et
ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. Pour l'application de la
presente disposition, il n'est pas tenu compte du sejour effectue
par l'etudiant en vertu de l'article 58 ou par les membres de sa
famille pendant la meme periode.

Затем можно просить и карту А, но уже на основании постоянного вида на жительство.

Ключевой момент во всей этой процедуре -- снятие отметки о временном проживании.

25/10/2002, 23:00

[quote="Мукомол"]Сэм, подписать это мы завсегда, еще надо картину запечатлеть
"Иностранцы пишут письмо бельгийскому министру труда" :)
А писать точно ей надо? Мне карту на работу дает фламандское министерство труда, в Валлонии наверное местное. Они ей подчиняются или как лебедь, рак и щука?[/quote]

Чуйствуется в вашем письме незнание местных реалий и неверие в свои силы. Первое я могу помочь восполнить, а второе -- дело личное.

ЗЫ: Фламандского министерства труда не существует, Ministerie van de vlaamse gemeenschap переводится как "Министерство фламандской общины", приглядитесь к своей карточке.

25/10/2002, 22:18

Сэм, подписать это мы завсегда, еще надо картину запечатлеть
"Иностранцы пишут письмо бельгийскому министру труда" :)
А писать точно ей надо? Мне карту на работу дает фламандское министерство труда, в Валлонии наверное местное. Они ей подчиняются или как лебедь, рак и щука?

25/10/2002, 21:33

Кстати, можно обратиться за разъяснениями с помощью коллективного письма.

Есть смысл написать кому-нибудь из следующего списка:

  • составителю досье нового закона (самый мелкий чиновник обычно бывает самым главным)
  • королю (у него канцелярия очень эффективно эти письма диспатчит)
  • Лоретте Онкелинкс (министр труда, прикольная тётка, и на письма иногда отвечает).

Есть желающие подписаться? Если наберётся человек 5-6, то я бы на досуге написал на французском.

25/10/2002, 21:26

[quote="Мукомол"] Знаю двух человек, которые получили разрешение В в пятый раз.
А зарплатаобсуждается в топике "Arbeidskaart B - ну и че, стало лучше? Или опять засада?" http://www.russianbelgium.com/forum/viewtopic.php?t=422[/quote]

Эти два человека, очевидно, раньше лета 1999 года приехали. Тайминг, батенька, наблюдайте. Вся наша надежда -- на новый закон.

25/10/2002, 17:34

Ириска, я хоть и сам в похожей ситуации и тоже с чемоданов пыль сдуваю :)
Есть надежда, что на это четырехлетнее ограничение закрывают глаза, если у тебя есть контракт и зарплата неплохая. Знаю двух человек, которые получили разрешение В в пятый раз.
А зарплатаобсуждается в топике "Arbeidskaart B - ну и че, стало лучше? Или опять засада?" http://www.russianbelgium.com/forum/viewtopic.php?t=422

25/10/2002, 17:21

Впервые обращаюсь и надеюсь на поддержку!
:oops:
Муж работает по контракту с 1 окт 1999 года...Имеем временный пермит на проживание...ТО получили уже четвертый контракт!...Попросили арбайткарту А-отказ...аппеляция-отказ...Вроде нужно собирать чемоданы((..четвертый срок дорабатываем в окт 2003 года...Но вроде что то ожидается с НГ...и как я поняла ...возможности продолжения работы здесь связаны с ЗП..Забыла сообщить..супруг здесь инженерит...Вопрос...Как я поняла, шансы рассматриваться будут исходя из ЗП супруга...Как определяется ЗП??...Брутто месячная??..Годовая??..Если годовая, то берется из годового расчета...??...Я что то читая заметки..немного запуталась..
И еще...Может кто то посоветует, какие следует предпринять еще шаги, чтоб отложить чемоданы..:-))))

24/10/2002, 17:22

Если разрешение у тебя кончается после нового года, то с нового года (скорее всего) выйдет долгожданный закон о трудоустройстве иностранных рабочих, и проблемы у тебя отложатся ещё на 4 года.

24/10/2002, 16:58

Все же мне кажется есть смысл обратиться к адвокату, хотя бы за консультацией.

Как я понял из всех историй, общее у них одно - при одинаковых начальных условиях заканчивались они по-разному. И там где одни получали пермит В на два года, вы сможете получить свой законный А.

Все это, конечно, общие соображения. До ваших проблем мне еще жить да жить :(

24/10/2002, 16:43

2Paolo
С 1 января 1999 года начал работать нормально, а не как стажер(отличие в том, что до этого я не платил налоги, и получал не зарплату, а возмещение командировочных расходов), надо же было так приколоться, причем я сам решал, когда начинать, мог начать в сентябре 1998, ан нет. Но в статье так и сказано, раз исследователь в научном центре, то пофиг весь твой стаж.

2chesar

Точно, сейчас знакомые успокоили, сказали, были прецеденты, меняли название позиции, с researcher на engineer и получали В еще на год или два. Однозначно надо в шаманы переписываться. :roll:

24/10/2002, 16:28

2Мукомол.
Поскольку ты приехал до 1999-пермитВ должны дать(мне давали).
По поводу пермитаА-поговорим на шашлыках.Или позвони.

24/10/2002, 16:11

А непрерывный стаж начался до 99 года? Если да, то думаю можно оспорить в суде. Мне рассказывали аналогичный случай в VUB. После нанятия адвоката дело прошло