Совещание в Брюсселе - о разрешении на работу для нелегалов

Сегодня 30.04.2004, в Брюсселе, состоялось совещание таких организаций как VDAB, OCMW, Steunpunt, RICFB, Foyer, Huis van het Nederlands, Kabinet Minister Chabert, Trace, OCIV, BNCTO, Cittizenne, Gemeenschapcentra, Brusselleer-CBE, KAV, .. и т.д.

Всего присутствовало около 150 представителей различных бельгийских организаций как с фламандской стороны, так и с волонской, которые работают с непризнанными беженцами и людьми без разрешения на пребывание в Бельгии.

Повестка дня была очень интересная :) - обсуждалось 2 вопроса:

1 - можно ли непризнанным беженцам и людям без разрешения на пребывание в Бельгии работать в Бельгии - или нет?

2 - может ли эта категория людей получать профессиональное и другое образование в Бельгии - или нет?

Состоялись дебаты по этому поводу, выслушивались мнения сторон, приводились аргументы за и против.

Вообщем все занимались бла бла бла.

Только после настойчивого вопроса – а какое-же число людей с подобными проблемами сейчас в Бельгии? Было неохотно :) признано – около 100.000 человек !!!!!!!!!

Один из выступавших- некто господин Johan Leman – председатель между прочим RIC Foyer Brussel, доходчиво и внятно разЪяснил присутствующим почему в 1993 году был отменён закон разрешающий непризнанным беженцам работать в Бельгии.

Он сказанул такое, что у меня сразу “уши завяли” – извиняюсь за выражение :).

- Мол этот закон был отменён, потому что пару сотен девушек из Африки, чуть ли не сразу из коммисариата, отправлялись заниматься проституцией и имели в день не 10 клиентов – а сотни !!!! сотни !!!!! он это особо подчеркнул :) :) :)

(наверное у парня проблемы :) )

А негодяи бельгийские адвокаты начали давать крышу этим дамочкам, и защищать их права (для справки- проституция официально разрешена в Бельгии) и правитетельсво, мол, не могло с этим ничего поделать – пришлось из-за пары сотен жриц древнейшей профессии запретить работать ВСЕМ !!!!! :) :) :).

И теперь ,блин, :) 100.000 человек не имеют право работать в Бельгии !!!!!! :( :( :(

Так Бельгия защитила свой рынок труда от посягательства наглых и развратных иностранцев :)

Я не шучу- это прозвучало очень серьёзно и слушатели отнеслись к этому с большим вниманием, поцокали языками, покачали головами – ах эти имигранты – ах эти беженцы – редиски какие а .... глянь чё вытворяли !!!!

Другой деятель, если я не ошибаюсь из OCIV (сидевший между прочим в президиуме), после долгих судорожных раздумий, предложил чем занять 100000 человек J – а пусть они, мол, straatanimators (для несведущих короткий и главное точный перевод - КЛОУНАМИ) работают :) :) :)

А другой ему отвечает – Ооооо !!!!!.... это сколько цирковых училищ открывать надо!!!

Нет!!!! Это надо было слышать !!!!!!

Короче- ничего положительного о беженцах, во всяком случае - от официальных организаций, сказано не было.

Были правдо слабые и жалкие попытки представителей африканской и курдской комуны вставить пару лестных слов, но их лепетание потонуло в огромном колличестве шуток и прибауток отпущенных фломандцами, на которые они ЕСТЕСТВЕННО не могли достойно ответить, в связи с ограниченностью словарного запаса :). Поэтому они глуповато поулыбались и на этом палемика была закончена :). Но всё равно они попытались хоть что- то сделать – достойны уважения!!!

(кстати, что в это время делали и где были представители так называемой Платформы русскоязычных организаций «Солидарность» ? , которые так переживают за русскоговорящее население Бельгии, что аж слёзы текут ;) – для меня остаётся загадкой, видно только африканцам и курдам хочется работать и жить в Королевстве :( ??? , по ходу дела предлагаю переименовать «Солидарность» в «Родина Мать Зовёт !!!» тем более, что в мае вышеназванная организация собирается организовать «Инфовстречу» с представителями OCIV о том – что же делать после того- как тебя отшили из комиссариата и ратванстата? – ВЫХОД ОДИН – НА РОДИНУ !!!!!!, - я вам говорю- ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ им подойдёт новое название :) :) :), но впрочем я отвлёкся :)).

В заключении не обошлось без голосования,

Всех присутствующих нежно попросили проголосовать за то

1– согласны ли вы с тем, чтобы непризнанные беженцы и люди без разрешения на пребывание в Бельгии могут работать в Бельгии - или нет?

2- согласны ли вы с тем, чтобы непризнанные беженцы и люди без разрешения на пребывание в Бельгии могут получать профессиональное и другое образование в Бельгии - или нет?

Вообщем совещание конечно же было заранее тчательно распланировано и отрепитировано (как всё любят делать фламандцы), всё шло тип-топ :).

Результат голосования – после всего сказанного - был предрешён!

Но!!!!

Вы видели- бы физиономию представителя OCIV, когда почти все присутствующие проголосовали за предоставление права на работу и учёбу.

Он чуть только не позеленел :).

Конечно это просто совещание, а не закон, но всё равно – было приятно – не выродились ещё в Бельгии люди мыслящие здраво :) :) :).

Комментарии (87)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

01/05/2004, 22:59

[quote="Juljalein"][quote="Феникс..."]Шо бояре! Juljalein практикует?![/quote]

Записывайся!!!! Попрактикую! :lol:[/quote]

Интересант, только капусту собиру. Фотка твоя? Ты не горбатая?

01/05/2004, 22:55

[quote="Машкин"]

2 Лана, Юля и Феникс: вам что других тем мало для выяснения отношений?

[/quote]

А, Феникс на хвост наступил? Чё Вы так болезненно?

01/05/2004, 22:48

[quote="chesar"][quote="VM"]Вот статья за апрель 2004

http://www.europeanforum.net/country_updates/poland_update

В ней вообще указано:
In Poland the average monthly salary is just 460 euros, about a third of the EU average.[/quote]

Т.е.средняя брутто зарплата поЕЭС меньше 1500?Вы сами-то в это можете поверить?[/quote]

нетто точно меньше 1500, а щас ещё меньше.

Верь мне брат Чезар, Феникс никогда не обманывает. С той дунькой из Кировограда я и не знаком вовсе, будь спок.

VM
01/05/2004, 22:45

[quote="chesar"]Т.е.средняя брутто зарплата поЕЭС меньше 1500?Вы сами-то в это можете поверить?[/quote]

Запросто. Своими глазами год назад в каком-то местном журнале внимательно изучал диаграммы средних зарплат по регионам Фландрии. Так вот, по всей Фландрии в целом средняя брутто-зарплата то ли 1700, то ли 1800 (уже точно не помню) евро в месяц. А южно-европейские страны намного беднее Бельгии...

01/05/2004, 22:43

[quote="Лана"]Практика собственная? :wink:[/quote]

Шо бояре! Juljalein практикует?!

01/05/2004, 22:42

[quote="VM"]Вот статья за апрель 2004

http://www.europeanforum.net/country_updates/poland_update

В ней вообще указано:
In Poland the average monthly salary is just 460 euros, about a third of the EU average.[/quote]

Т.е.средняя брутто зарплата поЕЭС меньше 1500?Вы сами-то в это можете поверить?

01/05/2004, 22:41

[quote="Лана"]Практика собственная? :wink:[/quote]

Практика не собственная, а одной знакомой... болгарки, кстати..... Донесли на нее соседи..... вообще-то.....
А я так случайно узнала.... От работодателей. :P

01/05/2004, 22:39

[quote="Машкин"]

А Польша .... самая вредная.

[/quote]

:D :D
Eщё польска не сгинела! Айнц, цвай, драй!

2VM:
Спасибо что прикрыл в очередной раз.

2Чезар:
Не огорчайся, не тебя первого и не тебя последнего Феникс разоблачил. :lol:

Пойду арию Ленского послушаю.

01/05/2004, 22:39

[quote="Juljalein"]Вы можете мне цитировать что угодно... Особенно на голландском.... Мои сведения по Валлонии.... И очень свежие.... Буквально месячной давности..... 8)
Теория конечно хороша... Но.... против практики не попрёт! :wink:[/quote]
Практика собственная? :wink:

01/05/2004, 22:36

[quote="Лана"][quote="Juljalein"]Поправка..... Работодателю сначала высылают предупреждение..... запугивание так называемое..... с указаниями величины штрафа.... (по последним сведениям 1000 евро).... А при неподчинении при последующей проверке - вплоть до тюремного заключения.[/quote]

voor het illegaal tewerkstellen van een buitenlandse werknemer: gevangenisstraf van een maand tot een jaar, geldboete van 15.000€ tot 75.000 € of een administratieve geldboete van 3.750€ tot 12.000€, inbeslagname van roerende goederen die het voorwerp uitmaken van de inbreuk voor het niet inschrijven van een werknemer in het personeelsregister: gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar, geldboete van 2.500 € tot 12.500 € of een administratieve geldboete van 1.875€ tot 9.375 € voor het ontbreken van een onmiddellijke aangifte van tewerkstelling: gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar, geldboete van 2.500 € tot 12.500 € of een administratieve geldboete van 750 € tot 3.750 € de bedragen van de geldboeten worden vermenigvuldigd met het aantal werknemers waarvoor de inbreuk geldt; indien verzachtende omstandigheden aanwezig zijn, kunnen de minimumbedragen van de geldboeten verlaagd worden tot 40% of 80% van deze minima.[/quote]

Вы можете мне цитировать что угодно... Особенно на голландском.... Мои сведения по Валлонии.... И очень свежие.... Буквально месячной давности..... 8)
Теория конечно хороша... Но.... против практики не попрёт! :wink:

01/05/2004, 22:34

[quote="Машкин"][quote="chesar"]2Феникс.
Включите плз ББС Ворлд.Там как раз с варшавского саммита передача прям в тему.
По зарплатам .Данные,которые я дал были по первому кварталу 2004,а не по 2002.Дстати ,а какой там был курс доллар-евро в 2002?
Может не такая большая разница получится?[/quote]
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/europe/04/enlarging_europe/html/poland.stm
Вот и получается 625, .. евро в месяц.[/quote]
Можно было бы конечно и сдаться...
Но.Данные по зарплане в этой ссылке за 2001.
Хотя все остальные-свежие.

01/05/2004, 22:29

Ну я имела в виду вредность и требовательность в процессе переговоров о вступлении в ЕС. А так не знаю, не жила.

01/05/2004, 22:28

[quote="Juljalein"]Поправка..... Работодателю сначала высылают предупреждение..... запугивание так называемое..... с указаниями величины штрафа.... (по последним сведениям 1000 евро).... А при неподчинении при последующей проверке - вплоть до тюремного заключения.[/quote]

voor het illegaal tewerkstellen van een buitenlandse werknemer: gevangenisstraf van een maand tot een jaar, geldboete van 15.000€ tot 75.000 € of een administratieve geldboete van 3.750€ tot 12.000€, inbeslagname van roerende goederen die het voorwerp uitmaken van de inbreuk voor het niet inschrijven van een werknemer in het personeelsregister: gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar, geldboete van 2.500 € tot 12.500 € of een administratieve geldboete van 1.875€ tot 9.375 € voor het ontbreken van een onmiddellijke aangifte van tewerkstelling: gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar, geldboete van 2.500 € tot 12.500 € of een administratieve geldboete van 750 € tot 3.750 € de bedragen van de geldboeten worden vermenigvuldigd met het aantal werknemers waarvoor de inbreuk geldt; indien verzachtende omstandigheden aanwezig zijn, kunnen de minimumbedragen van de geldboeten verlaagd worden tot 40% of 80% van deze minima.

01/05/2004, 22:24

Ндааа.... Хоть и папа у меня почти на 70 процентов поляк... и в Польше жить доводилось....... но.... вредны...... не спорю! Да и Болгары..... После Солнечного Берега и Золотых Песков..... искренне удивляются.... почему это тут никто по-немецки не говорит.... А вообще тут много чего сказать имеется.

01/05/2004, 22:20

[quote="Juljalein"]А что вы только за Польшу болеете? А Болгария? Турция?
А знаете, сколько болгар тут работает нелегально? Как впрочем и поляков? Берут турвизу (благо, им легко) на три месяца.... а потом целыми автобусами ездят домой ее продлять - и через три дня они уже тут. И очень знаете ли рады (!!!!) мыть полы за 20 евро.....[/quote]
Знаем и спорить с вами не собираемся, у меня весь универ болгарами кишит а поляки в трамвае поговорить от тоски лезут, причём по русски (если слышат словянскую речь). А Польша нас интересует потому что большая и, из новых вступивших, самая вредная.

A1
01/05/2004, 22:20

[quote="Лана"]
Если иностранец, но БЕЗ документов - сложнее. В конечном итоге - попытка депортировать....Но сначала должны определить, в какую страну...А это сложно....Могут подержать в полиции и ......выпустить на все четыре стороны :wink: .[/quote]

Спасибо, интересная информация. Похоже, не стоит этим увлекаться, если есть другой источник заработка :?

01/05/2004, 22:19

[quote="Juljalein"]А что вы только за Польшу болеете? А Болгария? Турция?
А знаете, сколько болгар тут работает нелегально? Как впрочем и поляков? Берут турвизу (благо, им легко) на три месяца.... а потом целыми автобусами ездят домой ее продлять - и через три дня они уже тут. И очень знаете ли рады (!!!!) мыть полы за 20 евро.....[/quote]

20 евро в час? Конечно рады

01/05/2004, 22:16

А что вы только за Польшу болеете? А Болгария? Турция?
А знаете, сколько болгар тут работает нелегально? Как впрочем и поляков? Берут турвизу (благо, им легко) на три месяца.... а потом целыми автобусами ездят домой ее продлять - и через три дня они уже тут. И очень знаете ли рады (!!!!) мыть полы за 20 евро.....

VM
01/05/2004, 22:10

Вот статья за апрель 2004

http://www.europeanforum.net/country_updates/poland_update

В ней вообще указано:
In Poland the average monthly salary is just 460 euros, about a third of the EU average.

01/05/2004, 22:07

[quote="chesar"]2Феникс.
Включите плз ББС Ворлд.Там как раз с варшавского саммита передача прям в тему.
По зарплатам .Данные,которые я дал были по первому кварталу 2004,а не по 2002.Дстати ,а какой там был курс доллар-евро в 2002?
Может не такая большая разница получится?[/quote]
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/europe/04/enlarging_europe/html/poland.stm
Вот и получается 625, .. евро в месяц.

VM
01/05/2004, 22:02

Сейчас 4.47 злотых за евро. Если взять среднюю за декабрь 2002 - 2532 злотых, то получается 566 евро. Верится с трудом, что за полтора года зарплата там выросла почти в 2 раза....

01/05/2004, 21:56

2Феникс.
Включите плз ББС Ворлд.Там как раз с варшавского саммита передача прям в тему.
По зарплатам .Данные,которые я дал были по первому кварталу 2004,а не по 2002.Дстати ,а какой там был курс доллар-евро в 2002?
Может не такая большая разница получится?

01/05/2004, 21:47

Поправка..... Работодателю сначала высылают предупреждение..... запугивание так называемое..... с указаниями величины штрафа.... (по последним сведениям 1000 евро).... А при неподчинении при последующей проверке - вплоть до тюремного заключения.

01/05/2004, 21:45

[quote="A1"]А чем грозит работа "по-черному" в самом плохом случае и какова реальная вероятность этого случая, кто-нибудь знает?[/quote]
Реальность 50/50. Есть социальная служба - люди в штатском, которые ходят и проверяют....Либо просто так, либо по "наводящему звонку" :roll: .
Работодателю - фиксированный штраф. Могу ошибаться, но раньше было что-то около 1 миллиона бельгийских франков, за КАЖДОГО выявленного "черноработающего".......Возможна выплата по графику, если сразу не получается.....
Работнику - зависит от того, КТО работает.....Если бельгиец - то....если на "безработице" - лишают пособия (минимум - на период работы "по-черному", в качестве "учебы" - могут и на бОльший срок).....Плюс возможны и штрафы....
Если иностранец, и с загранпаспортом - 100% высылка в течение 24 часов. В Зеебрюгге шоферов задержали - тоже была работа по-черному.....В 19.00 допрос, а утром, первым самолетом - домой, Литва, Украина.....Со своими машинами они имели право находиться в Бельгии, брать груз и вывозить ЗА ПРЕДЕЛЫ Европейского сообщества, а у них шла погрузка в Испанию.....Ну и фирмой, которая их отсылала, тоже занялись.....
Если иностранец, но БЕЗ документов - сложнее. В конечном итоге - попытка депортировать....Но сначала должны определить, в какую страну...А это сложно....Могут подержать в полиции и ......выпустить на все четыре стороны :wink: .

01/05/2004, 21:31

Для Работника или работодателя?