Ребёнок без матери

да ладно вам, cразу же назад, в Россию... Люди почитают мнения других, может изменят собственное...

[quote="Марина Матвеевна"] Когда Христос звал за собой, он велел оставить все, мать с отцом и детей в том числе. [/quote]
Правда? 8O
А поконкретней, в каком месте про это сказано?

Народ, ну что вы ноете? Зачем же вы ищите плохие стороны местного населения? Не нравится вам? Так кто же нас тут держит? Давайте все гурьбой поедем туда,откуда приехали, туда, где НЕТ(как выговорите) этого разврата, как тут.
Тут по крайней мере дети не убивают своих родителей, как там, откуда мы приехали.

Есть неплохая арабская поговорка по этой теме: Решил навести порядок вокруг себя-так начни со своего дома(родных).

Тут еще одна высказалась по поводу отношения мужа к родителям(не помню кто). Так вот, родная, зачем же Вы вышли замуж за этого "изгоя"? Может Вы тогда не знали об этом? А сейчас знаете? И что же держит? Может поспешив получить местный документ(понял по Вашему рассказу, что но бельгиец) Вы не заметили его плохих сторон?
Так может Вы уже получили этот документ?

:!: Прошу понять меня правильно и если кого-то чем обидел-ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ.

[quote="Алек"]Марина Матвеевна, у Вас менталитет южанки. Вообще говоря, Россия, как и большинство "северных" стран, далеко не лучший пример тесного и дружного сожительства родителей и детей. Греки, итальянцы (опять-таки из южной части), испанцы, португальцы - вот у кого в традиции проводить последнии часы бренной жизни в окружении детей и внуков.[/quote]
На Кавказе тоже.
И я нахожу это правильным.
Тут у меня одна знакомая рассказывала, что она нашла свою мертвую бабушку на третий день ее смерти. Почему? Да потому что в России тоже принято жить отдельно от своих пристарелых родителей. Мужики некоторые больше предпочитают жить с тещей и тестем, но никак не со своими родителями.

Елена!
Чаще читайте слова в вашей подписи! :lol:

[Да здесь народ запутался просто. Никто бельгийцев ни в чем не обвиняет. Есть стиль жизни каждого, свои привычки, материальный достаток. От сюда и пляшем. Всё зависит от каждого отдельно взятого человека, и определяется это зачастую там же достатком или отсутствием оного, достоинством или его отсутствием. А уж где таких больше, в России или в Бельгии...Где это больше в глаза бросается...[/quote]

Может быть, я что-то не то между строк прочитала, но где-то, опять же на мой взгляд, отчетливо просковзило что-то типа: "а, предстваляете, эти бельгийские мамаши" или "ОНИ еще и своих стариков в дома для престарелых сдают". Ежели я что-то неправильно поняла, то прошу покорнейше меня простить 8)

[quote="Мила"][quote="Elena Satchkova"] Так что вы не бросайтесь на ветер необоснованными выводами. И не обобщайте единожды увиденный случай. Пока вы таким образом охаиваете людей, в чье общество вы приехали жить, ни о какой интеграции не может быть и речи. Не плюйте в колодец![/quote]

С Вашим мнением , полностью согласна. :!:[/quote]

Позвольте и мне присоединиться к вышенаписанным высказываниям

[quote="Elena Satchkova"]Слушайте, ребята, у меня аж дух перехватило, когда я прочитала высказывания относительно отношения бельгийцев к детям и к престарелым! Вы уверены, что достаточно прожили в Бельгии и набрались достаточного опыта, чтобы их "честить" так? Я уже здесь 25 лет живу и работаю, общаюсь практически только с бельгийцами. Мне бы очень хотелось, чтобы в России так относились к детям и к родителям, как здесь! Я была в домах престарелых в России: не в платных, куда новые русские сплавляют своих родителей, а в бесплатных, где старые люди погибали в 20-ти местных палатах с 3 дырками без дверей в качестве тулетов прямо посреди палаты, без медицинского ухода и с отупевшими от раздражения няньками! А детсткие сады? Помню, на практике в школе отправили меня в детский сад. У ребенка был расстроен желудок и он испачкал постель в период "мертвого часа". При мне воспитательница позвонила родителям на работу и потребовала, чтобы мать или отец срочно явились в детский сад мыть и стирать, т.к. такие действия она оценивала ниже своего достоинства! В детских бесплатных больницах ваш ребенок получит только аспирин. Да где вы видели такой кошмар в Бельгии? Моему сыну 22 года. Был и в больнице и в детском саду. Ни в чем не могу пожаловаться. У моих коллег маленькие дети. Родители вынуждены работать, т.к. здесь нельзя в любой момент, как в России, позвонить да сказать "не приду, ребенок болен". Какой только им цирк приходится устраивать, чтобы позаботиться о ребенке в рабочее время! И удается! И дети счастливы, и не попрошайничают, и не воруют. Так что вы не бросайтесь на ветер необоснованными выводами. И не обобщайте единожды увиденный случай. Пока вы таким образом охаиваете людей, в чье общество вы приехали жить, ни о какой интеграции не может быть и речи. Не плюйте в колодец![/quote]
Да здесь народ запутался просто. Никто бельгийцев ни в чем не обвиняет. Есть стиль жизни каждого, свои привычки, материальный достаток. От сюда и пляшем. Всё зависит от каждого отдельно взятого человека, и определяется это зачастую там же достатком или отсутствием оного, достоинством или его отсутствием. А уж где таких больше, в России или в Бельгии...Где это больше в глаза бросается...

Слушайте, ребята, у меня аж дух перехватило, когда я прочитала высказывания относительно отношения бельгийцев к детям и к престарелым! Вы уверены, что достаточно прожили в Бельгии и набрались достаточного опыта, чтобы их "честить" так? Я уже здесь 25 лет живу и работаю, общаюсь практически только с бельгийцами. Мне бы очень хотелось, чтобы в России так относились к детям и к родителям, как здесь! Я была в домах престарелых в России: не в платных, куда новые русские сплавляют своих родителей, а в бесплатных, где старые люди погибали в 20-ти местных палатах с 3 дырками без дверей в качестве тулетов прямо посреди палаты, без медицинского ухода и с отупевшими от раздражения няньками! А детсткие сады? Помню, на практике в школе отправили меня в детский сад. У ребенка был расстроен желудок и он испачкал постель в период "мертвого часа". При мне воспитательница позвонила родителям на работу и потребовала, чтобы мать или отец срочно явились в детский сад мыть и стирать, т.к. такие действия она оценивала ниже своего достоинства! В детских бесплатных больницах ваш ребенок получит только аспирин. Да где вы видели такой кошмар в Бельгии? Моему сыну 22 года. Был и в больнице и в детском саду. Ни в чем не могу пожаловаться. У моих коллег маленькие дети. Родители вынуждены работать, т.к. здесь нельзя в любой момент, как в России, позвонить да сказать "не приду, ребенок болен". Какой только им цирк приходится устраивать, чтобы позаботиться о ребенке в рабочее время! И удается! И дети счастливы, и не попрошайничают, и не воруют. Так что вы не бросайтесь на ветер необоснованными выводами. И не обобщайте единожды увиденный случай. Пока вы таким образом охаиваете людей, в чье общество вы приехали жить, ни о какой интеграции не может быть и речи. Не плюйте в колодец!

[quote="Марина Матвеевна"]
Ну, спасибо, родные.
А теперь усложняем задачу. Недержание мочи, например. Ну, не в дом же вас с персидскими коврами, ей богу! А куда остается? [/quote]
Матвевна!! И из этой ситуации есть выход. Заранее,то есть прямо сейчас,запасайтесь памперсами для взрослых. :D :D

Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его".
Луки 8:16-21

ибо я пришел разделить.. дочь с матерью...(oт Maтфeя 10:34-37)

[quote="Марина Матвеевна"] Я читала, что в концлагерях люди влюблялись и еще умудрялись детей рожать. Речь не об этом. Я о детях. Как сделать так, чтобы сохранить в них человечность и духовность.[/quote]
Ну, вы и сказанули: концлагерь!!! А вы здесь бывали в домах престарелых? я бывала и помогала немного. Мне понравилось!!! если у меня будет такая же ситуация, то я с удовольствием сама пойду в такой дом престарелых, а не буду сидеть на шее моих детей и бубнить на старость моих лет, указывая как воспитывать моих правнуков (внуков?)... :)
Все это к тому, что детей я не брошу моих в клинике. Даже представить себе не могу (а лучше и не надо) - сидеть с больным ребенком в больнице, бросив на папу второго ребенка. Хотя, моя старшая дочка провела в неонаталке 3 недели. Я ездила туда ежедневно. Проводила там с 10 до 15 часов (3 кормления), а между кормлениями ходила гулять по городу, так как в неонатальном расчитано на 8 детей, но не на 8 мамашек и папашек. К себе в постельку не взять, так как на той подогреваемой кроватке детке совсем не плохо. И никто не орал как резаный и медсестры прекрасно справлялись со всеми масятами. А масята там были по кг даже...

Марина Матвеевна, у Вас менталитет южанки. Вообще говоря, Россия, как и большинство "северных" стран, далеко не лучший пример тесного и дружного сожительства родителей и детей. Греки, итальянцы (опять-таки из южной части), испанцы, португальцы - вот у кого в традиции проводить последнии часы бренной жизни в окружении детей и внуков.

[quote="Elenia"]Марина Матвевна, а вы когда-нибудь были в доме престарелых? Хоть там, хоть тут?
Я была. Мама моей лучшей подруги (в России) там работала врачом.. И видела я там бабулек и дедулек, которые вовсе не выглядели жалкими.. А атмосферу, которая там была, можно наверное сравнить с пионерским лагерем.. Они сами себя развлекали, устраивали вечера тематические, танцульки.. Романы там возникали, свадьбы даже иногда.. Вместе переживали друг за друга, помогали самым немощным все вместе..
Я, например, не исключаю, что в глубокой старости сама захочу переехать в место, где живут мои ровесники, где круглосуточная медицинская помощь и нет бытовых проблем.. А почему собственно нет?
Я думаю, что дом престарелых здесь ни при чем.. Можно умереть одинокой, брошенной и жалкой и в своем доме..[/quote]

Я читала, что в концлагерях люди влюблялись и еще умудрялись детей рожать. Речь не об этом. Я о детях. Как сделать так, чтобы сохранить в них человечность и духовность.

[quote="Juljalein"]
Наверное в Россию обратно переехать, пока для детей не поздно.[/quote]
[quote="бездельник"]Выход только один: вернуться обратно в Россию. [/quote]

Ну, спасибо, родные.
А теперь усложняем задачу. Дети здесь, жизнь здесь. Дети под влиянием местного менталитета. Вырастет, породнится с "неблогополучным человеком" ( про национальность опускаем), а у вас тут и всякие неприятности со здоровьем наподходе. Недержание мочи, например. Ну, не в дом же вас с персидскими коврами, ей богу! А куда остается? В дом престарелых, веселиться и справлять последние дни рождения под бдительным присмотром нянечек. Задача такая. Как сделать так, чтобы дитятя по истечение времени не узрела вашей пользы в пребывании в доме престралых?

[quote="Марина Матвеевна"] В России плохо живут, но на дома престарелых спрос небольшой. .....
А тут, где места в домах много, старики ждут своей смерти на больничной койке, хворые, жалкие, растратившие жизнь на бирюльки. И никого у них нет, ни детей, ни бога, ни надежд......
И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?[/quote]
Марина Матвевна, а вы когда-нибудь были в доме престарелых? Хоть там, хоть тут?
Я была. Мама моей лучшей подруги (в России) там работала врачом.. И видела я там бабулек и дедулек, которые вовсе не выглядели жалкими.. А атмосферу, которая там была, можно наверное сравнить с пионерским лагерем.. Они сами себя развлекали, устраивали вечера тематические, танцульки.. Романы там возникали, свадьбы даже иногда.. Вместе переживали друг за друга, помогали самым немощным все вместе..
Я, например, не исключаю, что в глубокой старости сама захочу переехать в место, где живут мои ровесники, где круглосуточная медицинская помощь и нет бытовых проблем.. А почему собственно нет?
Я думаю, что дом престарелых здесь ни при чем.. Можно умереть одинокой, брошенной и жалкой и в своем доме..

[quote="Марина Матвеевна"]
И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?[/quote]
Выход только один: вернуться обратно в Россию. :D :D

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Anchutka"]Не буду спорить. 8)
Я пишу то, что вижу вокруг, внутри нашей семьи, среди знакомых семьи и просто среди друзей. Просто я хотела сказать, что не стоит делить людей по национальной принадлежности. В ответ на ваш рассказ о домах престарелых, я могу привести другой контраргумент. Что вы скажете об алкоголике-сыне, который систематически приходит к престарелой матери и забирает ее и без того крошечную пенсию, чтобы ее впоследствии пропить. Или об отморозке-сыне, выгоняющем свою мать на паперть просить милостыню. Вероятно, приведенные мною примеры скорее случай, нежели система. Но я знала таких примеров множество. И происходит это не в Бельгии, а в России. И никакие "ужасные условия существования" не могут быть этому оправданием.[/quote]

Не о бельгийцах речь и не об ужасных условиях.
В России плохо живут, но на дома престарелых спрос небольшой. Среди моих друзей и знакомых отдать престарелого родителя в чужие руки-дикость. И живут вчетвером в крошечных квартирах и не жужжат.
А тут, где места в домах много, старики ждут своей смерти на больничной койке, хворые, жалкие, растратившие жизнь на бирюльки. И никого у них нет, ни детей, ни бога, ни надежд. Бельгийцы они, или еще кто-то, все равно.
Откуда такая бессердечность в людях? И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?[/quote]
Наверное в Россию обратно переехать, пока для детей не поздно...

[quote="Anchutka"]Не буду спорить. 8)
Я пишу то, что вижу вокруг, внутри нашей семьи, среди знакомых семьи и просто среди друзей. Просто я хотела сказать, что не стоит делить людей по национальной принадлежности. В ответ на ваш рассказ о домах престарелых, я могу привести другой контраргумент. Что вы скажете об алкоголике-сыне, который систематически приходит к престарелой матери и забирает ее и без того крошечную пенсию, чтобы ее впоследствии пропить. Или об отморозке-сыне, выгоняющем свою мать на паперть просить милостыню. Вероятно, приведенные мною примеры скорее случай, нежели система. Но я знала таких примеров множество. И происходит это не в Бельгии, а в России. И никакие "ужасные условия существования" не могут быть этому оправданием.[/quote]

Не о бельгийцах речь и не об ужасных условиях.
В России плохо живут, но на дома престарелых спрос небольшой. Среди моих друзей и знакомых отдать престарелого родителя в чужие руки-дикость. И живут вчетвером в крошечных квартирах и не жужжат.
А тут, где места в домах много, старики ждут своей смерти на больничной койке, хворые, жалкие, растратившие жизнь на бирюльки. И никого у них нет, ни детей, ни бога, ни надежд. Бельгийцы они, или еще кто-то, все равно.
Откуда такая бессердечность в людях? И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?

[quote="Juljalein"] Я лично говорилa о каждом в отдельности, а не по национальному признаку...[/quote]

Как будто нельзя говорить о каждом в отдельности, [b]но[/b] по национальному признаку. :-)

P.S. Это я не о Вас. Так, к слову пришлось.

[quote="Алек"][quote="Anchutka"]Просто мы, почему-то, забываем об этом, приезжая сюда, и пытаемся выхватить только негативные моменты среди взаимоотношений местного населения.[/quote]

Все так. В смысле, не все, а народ :-). Коллективное мышление так работает. Даже страшно иногда. Иностранцы в России о русских то же самое пишут. Причем, [b]совершенно то же самое[/b]. Зеркально.[/quote]
Вот именно, что это не национальное, а очень даже личное. От каждого человека зависит, а не от того, какой он национальности. Я лично говорилa о каждом в отдельности, а не по национальному признаку...

А никто здесь русских отморозков не оправдывает по-моему.

Да, не оправдывает. Но уличать в чем-то бельгийских мамаш или детей, - так это мы запросто. Я вам тоже многое могла бы рассказать на тему "домов для престарелых", да думаю писать много придется, да и не каждому это интересно читать. Был у меня некий экспирименс в этой области. В городе, где я жила до приезда сюда, зупустили в жизнь одну программу. По сути, такой же дом для престарелых, только во сто крат жуже. Плюс мед. уход за лежачими стариками, которые в силу разных причит не могут самостоятельно двигаться. Там я тоже всякого насмотрелась, поверьте. И видела, как нувориши на крутых машинах своих родителей туда приезжали навещать. Родителей, которых содержали там в скотских услвоиях.

[quote="Anchutka"]Просто мы, почему-то, забываем об этом, приезжая сюда, и пытаемся выхватить только негативные моменты среди взаимоотношений местного населения.[/quote]

Все так. В смысле, не все, а народ :-). Коллективное мышление так работает. Даже страшно иногда. Иностранцы в России о русских то же самое пишут. Причем, [b]совершенно то же самое[/b]. Зеркально.