О двойном гражданстве с Украиной

Уважаемые Илона, а так же Заяц.
из личного опыта, а также опыта друзей, по поводу возможности ездить в Украину с двумя паспортами, существует разница: если летишь самолетом или едешь машиной.
Друг (украинец) получил недавно бельгийское гражданство, не сдав при этом укр. паспорт, и после этого ездил с семьей на машине в Украину. на границе не было ни малейших проблем: украинцам показал наш паспорт, бельгийцам - бельгийский и все.
Но я сама недавно летала в Киев. Здесь в Бельгии у меня гражданства нет - есть карта. так вот, и при въезде и при выезде из Украины наш паспортный контроль проверял и одно и другое... так что, если бы пришлось показать бельгийский паспорт, думаю, были бы проблемы...

Ира

А вот у меня такой вопрос: вы летите из Бельгии в Украину. Прилетели и показали в Борисполе свой украинский паспорт. Кто-нибудь вообще имеет право вас спрашивать про визу? Им-то какое дело? Что, они спросят - а как вас пустили в Бельгию? А вот за красивые глаза и пустили. Задача украинской иммиграционной службы определить - имеете ли вы право въехать в Украину. Раз гражданка Украины - то имеете. А из какой страны вы летите - им, по едее, глубоко фиолетово. Если вы из Астралии или Камеруна летите - им рыться в паспорте и камернуские визы искать? Их это просто не касается, или я неправ? Во всяком случае, ни разу не замечал, чтобы в Ш2 смотрели, есть ли у меня виза той страны, откуда я прилетел. Посудите сами - в такиз проверках нет смысла, потому как вы всегда можете полететь в третью страну (например, Россию) и прилететь оттуда.

Вопрос к ilona, недавно получившей бельгийское гражданство.

Мне в посольстве Украины при регистрации, как постоянно проживающей за границей, выдали список документов, которые я должна привезти с Украины \о том, что ни у кого - родителей, детей, с работы - ко мне нет материальных претензий\. Нужны ли все эти документы при получении гражданства?? и какие документы спрашивали у Вас?

Ну нет, не так, чтобы уж совсем по наслышке...
Друг у меня украинец, с некоторых пор, так сказать...
Поэтому сталкнуться пришлось...
До тех пор, пока у вас украинский загранпаспорт и жёлтая/белая карта, то проблем никаких.

Уважаемая ТяК,
А вы это сами пробовали, или просто по наслышке пугаете про Украину? Я во всяком случае позвонила бы в посольство Украины. Может, не так страшен чёрт, как его малюют?
Лена

Katja prawa, cto Rossija i Ukraina, 2 bol'shie raznicu w woprose dwojnogo gradanstwa. Ja ob etom citala, no k sozeleniju nicego tocno ne mogy skazat',togda daze i nr predwidela,cto i y menja mozet pojawitsja podobnaja sityacija.
No mozet w etoj teme,mne kto podskazet. Ja zdes' polycila zeltyju karty na 5 let. Est' li smusl, w moem Ukrainskom pasporte otmecat' w posol'stwe, cto ziwy za granisej. Kakie mogyt but' + i - doma,na granice. Ne tak dawno mne i myzy horoshen'ko potrepali nerwu, i tak ne hocetsja opjat' s nimi wstrecatsja. :wink:

Уважаемая Елена. К сожалению, Россия и Украина - две большие разницы. В России тема двойного гражданства мягко обходится стороной. То есть всё, что не запрещено - то разрешено.
На Украине дела обстоят слегка наоборот. Там чётко определено, что коль украинское гражданство, то никакого другого...

Поэтому не знаю. Можете рискнуть, съездить по украинскому паспорту. Может и пронесёт. Но при въезде назад вам придётся предявить бельгийский паспорт, так как бельгийской визы в вашем украинском стоять не будет... Вот тут-то и могут вопросы возникнуть...

[quote="ilona"]Летом мы собираемся месяца на 3-4 в гости к маме на Украину всем семейством. а визы- то теперь всей семье придется оформлять, Может попробовать с украинским. или лучше сдаться? :?[/quote]
Пока вы являетесь гражданами Украины, получение вами украинской визы-уже нонсенс. Если паспорт не просрочен-смело езжайте с ним. Т.е выезжаете из Евросоюза по бельгийскому, а въезжаете по украинскому.
Если уж очень сильно страшно, то можно лететь через Москву, например. Тогда вообще никто и ничего не спросит.

Эх, Лена, не давали бы вы свой телефон "в прямом эфире", на это личные сообщения есть. А сейчас начнется такое...

Не знаю, как по Украине, но думаю, что положение одинаково с Россией. Я уже 25 лет живу в Бельгии с двойным гражданством. А это означает следующее: в Москву я езжу по русскому паспорту, а по всем европейским странам, Азии, Африки и Америке ( а пуще того в Бельгии) пользуюсь своим бельгийским паспортом. Поэтому самое главное - проследите за действительностью вашего украинского паспорта, обязательно имейте запись "принят на постоянное место жительства" в нем и когда действие закончится, закажите новый в посольстве Украины в Бельгии. Все это совершенно легально. Просто Украина не признает вашего Бельгийского паспорта, если вы не попросили о лишении вас гражданства. А зачем вам это? Если есть вопросы, мой телефон 0486/645047.
Лена

2 Mesjaca nazad,zwonila w posol'stwo s woprosom o konsyl'skom ycete. Polycila otwet, cto teper' eto neobjazatel'no. Esli imeju zelanie stat' na ycet- pozalyjsta, net - nikakih problem. I gde prawda ?

[quote="Tet"]2 Mesjaca nazad,zwonila w posol'stwo s woprosom o konsyl'skom ycete. Polycila otwet, cto teper' eto neobjazatel'no. Esli imeju zelanie stat' na ycet- pozalyjsta, net - nikakih problem. I gde prawda ?[/quote]

Щоб отримати вичерпну відповідь про консульський облік, я звернулась з проханням в Посольство України в країнах Бенілюкс в Брюселі, щоб його працівники звернули увагу на цю гілку "О двойном гражданстве Украины" на сайті "Русские в Бельгии" та поцікавились непорозуміннями, які виникають у громадян України з цього приводу, та дали відповідні пояснення. Давайте почекаємо.

[quote="Лана"]Тоня, а нельзя ли теперь то же самое, но по-русски? плз.....
знаете, не все граждане Украины (к сожалению) владеют украинским языком в достаточной мере.[/quote]
Лана!
Я Вам можу це перекласти, але за гроші, - аналогічно Ви заплатили місцевому офіційному перекладачеві за переклад Ваших документів з української на фламандську, коли прибули в Бельгію. Жодних проблем.

Ах, какая у нас такая "украинская элита"!!! lol
Мало того, что на РУССКОМ форуме по-украински изъясняется, так ещё и перевод только за деньги предлагает! lol
Кстати, ОФИЦИАЛЬНЫЕ переводчики переводят за деньги ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, а ЭТО, судя по всему, Ваши личные умозаключения. В противном случае должна быть ссылка на официальный источник.
И наконец - Вы и сами засомневались в их правомочности, обратившись за консультацией в Посольство.

Я из простых людей, я просто так переведу.

"Для вновьприбывших было бы полезным понять их роль в предстоящих выборах и чем является заграничный паспорт украинца*, а то они думают, что это только бесплатная виза, такой себе проездной билет, и спокойно игнорируют обязанность встать на консульский учёт в Посольствах.

1) Заграничный паспорт украинца - это документ, который даёт право гражданину Украины на выезд за пределы Украины, на основе доверия Украинской державы, что гражданин не навредит другому государству. Именнно заграничными паспортами мы гарантируем другим государствам, что наши граждане - порядочные и сознающие свои обязанности люди.

2) Виза другого государства в заграничном паспорте украинца* является разрешением на въезд в другое государство на основе выданного Украиной заграничного паспорта, как гарантии безопасности его носителя. Обычно и на основании собственных проверок доверяй, но и проверяй.

3) Временный или постоянный консульский учёт при Посольстве Украины за границей является осознанное и обязательное подтверждение того, что украинцу правильно доверили (дали право) на выезд за границу, выдав заграничный паспорт.

А поэтому с постановкой на учёт гражданин Украины, владелец заграничного паспорта, получает
1) право на защиту своим государством в случае недоразумений на территории чужого государства;
2)право на бесплатный въезд, визу, на территорию Украины;

и выполняет
3) обязанность голосовать за достойное руководство государства, то есть за его будущее, чтобы и дальше пользоваться правами и льготами как его гражданин.

Если гражданин не встал на консульский учёт, то этим он подорвал доверие своего государства на его право выезда за границу и не может гарантировать безопасность другому государству, на территории которого он находится, а поэтому его заграничный паспорт подлежит изъятию паспортой службой при пересечении границы Украины без права выезда за пределы Украины. Неприлично на головы других государств сбрасывать неблагонадёжных граждан собственного государства."

*в оригинале "Украинец" - написано с большой буквы. Ошибка?
Или обычная для Тони мания величия? )

[quote]а ЭТО, судя по всему, Ваши личные умозаключения. В противном случае должна быть ссылка на официальный источник.
И наконец - Вы и сами засомневались в их правомочности, обратившись за консультацией в Посольство.[/quote]

Я не засумнівалась в правомірності положень, які я подала, хоча не буду таїтись, я їх дещо упорядкувала. Цим я дала консульській установі України в Бельгії шанс на виправлення їх помилок в дезинформації громадян України. А за яких вони себе дурнів видають і за яких вас уважають видно з наступного. І щоб поставити крапку в цьому питанні, відкрийте но свої очі і погляньте на останню сторінку закордонного паспорта України, власником якого ви є, все ж варто знати зміст документу за допомогою якого ви подорожуєте.

Отже, цитую для ледачих: сторінка називається "Слід пам'ятати", останній абзац: "Якщо Ви прибули до іноземної держави на постійне проживання, Ви [b]зобов'язані[/b] стати на облік у консульській установі України і знятися з обліку у разі зміни місця проживання." А порушення обов'язку, як відомо, потягає за собою [b]покарання[/b]. Хіба не зрозуміло яке?

А теперки повернемось на другу сторінку паспорта. Цитую: "Паспорт є власністю України. Іменем України Міністр закордонних справ України просить усіх, кого це може стосуватися (ясно що це стосується в першу чергу і паспортного контролю і косульського відділу, інших служб), [b]всіма можливими заходами полегшити[/b] поїздку пред'явника паспорта, [b]подавати йому необхідну допомогу та захист[/b]."

[quote]*в оригинале "Украинец" - написано с большой буквы. Ошибка?
Или обычная для Тони мания величия? [/quote]

А коли ви пишете Englishman, Vlaming, Duits, Polish, French, Spaans...то це помилка? чи чиясь манія величі? Як на мене, це повага до власного народу, до якого я належу, це моє власне ім'я як представника цього народу, а власне ім'я за правилами пишеться з великої літери, не вчили у школі? Ви своє ім'я, бачу, ставите на вищому штабелі аніж ім'я народу, який вас спородив. Українська еліта прийшла щоб і імена виправити також і лад в своєму домі навести.

[quote]Ах, какая у нас такая "украинская элита"!!! [/quote] Це не про нас, це про тих, що ще...
***Ще злодій дограбовує до вже награбованого; ще теле- та ЗМІ-брехуни доплітають свої тошнотворні брехні; ще новоспечений імідж-мейкер разом з спіч-райтером замасковують трупні п’ятна, які вперто проступають на потних пиках шолудивих політиканів та силяться заглушити сморід, що нагло пре з їх оскалених пельок; ще податковий барбос продовжує затягувати петлю на своїй же шиї; ще сонний хохол осоловілими очима водить за черговою дешевою приманкою для холуїв, ще продовжують оскаженіло кусатися приблудні шакали. Ще... ***

[quote="Тоня"][quote]а ЭТО, судя по всему, Ваши личные умозаключения. В противном случае должна быть ссылка на официальный источник.
И наконец - Вы и сами засомневались в их правомочности, обратившись за консультацией в Посольство.[/quote]

Я не засумнівалась в правомірності положень, які я подала, хоча не буду таїтись, я їх дещо упорядкувала. Цим я дала консульській установі України в Бельгії шанс на виправлення їх помилок в дезинформації громадян України.

Dlja etogo est' special'nue slyshbu, a ne otsebjacina. W itoge wuhodit pytanica.

Отже, цитую для ледачих: сторінка називається "Слід пам'ятати", останній абзац: "Якщо Ви прибули до іноземної держави на постійне проживання, Ви [b]зобов'язані[/b] стати на облік у консульській установі України і знятися з обліку у разі зміни місця проживання." А порушення обов'язку, як відомо, потягає за собою [b]покарання[/b]. Хіба не зрозуміло яке?
Pasport bul wudan, neskol'ko let nazad. I nadejus',cto dlja Was ne nowost', cto w zakonu wnosjatsja izmenenija.

Я не засумнівалась в правомірності положень, які я подала, хоча не буду таїтись, я їх дещо упорядкувала.

Это очень напоминает анекдот, где сосед Вася напел кое-что из репертуара Карузо.... lol

Цим я дала консульській установі України в Бельгії шанс на виправлення їх помилок в дезинформації громадян України. А за яких вони себе дурнів видають

Вот так "элита"! Взяла и обозвала всех сотрудников украинского посольства в Бельгии дураками.. 8O

а порушення обов'язку, як відомо, потягає за собою [b]покарання[/b]. Хіба не зрозуміло яке?
А почему "изъятие"? Отпустите свою фантазию! Почему не "лишение свободы"? А к стенке? lol

А коли ви пишете Englishman, Vlaming, Duits, Polish, French, Spaans...то це
предусмотрено грамматикой нидерландского языка

Як на мене, це повага до власного народу, до якого я належу,

такой вид выражения уважения не предусмотрен грамматикой украинского языка, этому как раз и учили в школе. lol

а власне ім'я за правилами пишеться з великої літери
Имена собственные пишутся с большой буквы - никто и не спорит )

Ви своє ім'я, бачу, ставите на вищому штабелі аніж ім'я народу, який вас спородив. Українська еліта прийшла щоб і імена виправити також і лад в своєму домі навести.

Это вы, элитные вы наши, ставите себя выше народа! И то, что вы называете себя "элитой" - это явное неуважение ко всему остальному "простому" народу. lol

Специально для тех, кто не знает украинского, хочу перевести последний абзац, текст которого говорит о явной болезни его написавшего \видимо, уместно посоветовать не читать ЭТО перед сном lol \.

***Ещё вор доворовывает к уже наворованному; ещё теле- и СМИ-брехуны доплетают свою тошнотворную ложь; ещё новоиспечённый имидж-мейкер вместе со спич-райтером замаскировывают трупные пятна, которые упорно проступают на потных рожах шелудивых политиканов, и силятся заглушить смрад, что нагло прёт из их оксаленных пастей; ещё налоговый барбос продолжает затягивать петлю на своей же шее; ещё сонный хохол осоловелыми глазами водит за очередной дешевой приманкой для холуев, ещё продолжают озлобленно кусаться приблудные шакалы. Ещё......*** 8O 8O

*Українська еліта прийшла щоб і імена виправити..*
Элитные вы наши! lol Это вы слово "украинцы" \с маленькой буквы\ исправили на "сонных хохлов с осоловелыми глазами"? lol

*....також і лад в своєму домі навести. *
Отчего же Вы начали порядки-то наводить на русском форуме [b]в Бельгии[/b]? lol
Здесь все пишут [b]по-русски[/b]. Потому что все его знают. Потому, что хотят, чтобы их поняли. Потому, что уважают друг друга.
А Вас здесь всё равно не поймут. lol
Впрочем, это и неплохо. 8) Иначе могут подумать, что все украинцы в Бельгии так же думают.

[quote]Если гражданин Украины, "похерил" свой украинский паспорт, имеет бельгийский ряйспас, и ужасно хочет домой...
В украинском посольстве ему, скорей всего, в визе откажут.
Через Россию визу получить реально...
Как ему ехать на Украину?
Только очень подробно пожалуйста[/quote]

Для новоприбулих було б корисним зрозуміти їх роль в наступних виборах і [b]що є закордонний паспорт Українця[/b], а то вони думають, що це лише безкоштовна віза, такий собі проїздний квиток, і спокійно ігнорують обов'язок стати на консульський облік в Посольствах.

1)Закордонний паспорт українця це є документ, який дає [b]право [/b]громадянину України [b]на виїзд за межі України[/b], на основі [b]довіри[/b] Української держави, що громадянин [b]не нашкодить іншій державі[/b]. Саме закордонними паспортами ми гарантуємо [b]іншим державам[/b], що наші громадяни - порядні й свідомі своїх обов'язків люди.

2)Віза іншої держави в закордонному паспорті Українця є [b]дозволом[/b] на в'їзд до іншої держави на основі виданого Україною закордонного паспорта, як [b]гарантії безпечності його носія[/b]. Звичайно й на основі власних перевірок: довіряй, але й перевіряй

3)Тимчасовий чи постійний консульський облік при Посольстві України за кордоном [b]є свідоме й обов'язкове підтвердження [/b]того, що українцеві [b]правильно довірили [/b](надали право) на виїзд за кордон, видавши закордонний паспорт.

А тому з постановкою на облік громадянин України, власник закордонного паспорта, [b]отримує[/b]:
1) [b]право[/b] на захист своєю державою в разі непорозумінь на території чужої держави;
2) [b]право[/b] на безкоштовний в'їзд, візу, на територію України;

та [b]виконує[/b]:
3) [b]обов'язок[/b] голосувати за достойне керівництво держави, а отже за її майбутнє, щоб і надалі користуватися правами та пільгами як її громадянина.

Якщо громадянин [b]не став [/b]на консульський облік, то цим він [b]підірвав[/b] довір'я своєї держави на його право виїзду за кордон і [b]не може гарантувати безпеку[/b] іншій державі, на території якої він перебуває, а тому його закордонний паспорт [b]підлягає вилученню [/b]паспортною службою при пересіченні кордону України без права виїзду за межі України. [b]Не личить на голови інших держав скидати неблагонадійних громадян власної держави.[/b]

Тоня, а нельзя ли теперь то же самое, но по-русски? плз.....
знаете, не все граждане Украины (к сожалению) владеют украинским языком в достаточной мере.

[i]"Якщо громадянин не став на консульський облік .......... його закордонний паспорт підлягає вилученню паспортною службою при пересіченні кордону України без права виїзду за межі України...."[/i] 8O

А звiдки зроблений цей витяг??