Американский Стафф в Бельгии напал и изувечил пятилетнего мальчика!

Научите вы хоть, как вести себя с вашими собаками. Только не пишите, что нельзя бегать и махать руками (это уже было, детей этому учить - детей жалко).

Так нет, ты будешь риску чужих детей подвергать. Знаешь как это называется? ШАНТАЖ. Терроризм, если хочешь.

А я не сомневаюсь, что собака Ленни вовсе не подвергает детей риску. Человек выгуливает своего ДРЕССИРОВАННОГО неагрессивного дога на поводке, в чем проблема-то.

Блин, да на меня пару дней назад напала болонка! Сзади! Прицеливалась ровно в щиколотку. И если бы она подошла еще ближе, я бы не сомневаясь выдала ей с размаху, невзирая на хозяина рядом. По мне, пусть лучше вокруг ходят доги на поводках, чем подлые болонки без.

Calico_Cat,
я не поняла, что вы конкретно мне и другим мамам советуете: приучать детей к терпимости? ........
Моя же позиция - не останавливаться и не мириться с "неидеальностью" этого общества, поддерживать выступления людей за запрет опасных пород (полное искоренение) + жёсткое регламентирование содержания менее опасных пород + уголовная ответственность хозяев за провинности их подопечных. Это, думаю, поднимет степень ответственности.

Василиса, во-первых, спасибо, что ответ мне Вы поместили в начало своего поста, потому что опять, извините, слишком много букв, ниасилил.

Я согласна, что не нужно останавливаться и мириться. Но, положа руку на сердце, Вы совершенно НИчЕГО не добьетесь, не остановите и не поднимете выступая на русскоговорящем форуме в Бельгии. Это не то место, где Вы можете действительно принести пользу своим бесспорно праведным гневом. Здесь, к сожалению, скорее всего единственным последствием будет совершенно предсказуемая ругань.

Лени, что устала?
Ну и ладушки, отдохни...
Только вот зачем же обвинять человека в том, чего она не делала?

Я с вами была - само терпение, более того, писала "если неверно интерпретировала - поправьте".

Значит, всё я верно поняла, раз поправок нет.

А что твои слова, Лени, против тебя же и оборачиваются - так то не я, то Логика, все вопросы к ней.

А, что, не знакомы с этой мадам? Ну и ничего, зачем вам Логика, обойдётесь и без неё, как раньше обходились.

Знаешь, Ленни, какая главная твоя ошибка? Ты решила, что ТЫ ОДНА животных любишь. Ну, если не одна, то ещё парочка "подружек" в этой ветке.

Так вот это не так. Кого ты так скоро в ненавистники собак записала - так эти люди на самом деле ненавидят БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ таких как ты и в словах (обвиняешь меня голословно) и в поступках.

ВАША БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ - вот причина всех зол.

Подавай ей площалку! Ишь ты!!!

Иди, организуй демонстрации, требуй от депутатов - твоё право.
Так нет, ты будешь риску чужих детей подвергать. Знаешь как это называется? ШАНТАЖ. Терроризм, если хочешь.

Добивайся своих целей не за счёт других людей, и тогда никто к тебе претензий иметь не будет.

Я вот ещё что хочу сказать.Я понимаю негатив со стороны тех,кто собак не любит вообще никаких и не хочет мириться с их существованием.В конце концов,это их право-не любить собак.Но пока в каждом городе не будет построена большая площадка для выгула собак,для общения с другими собаками и их владельцами,читай-социализация хоть какая-то,площадка,за посещение которой я даже готова платить,так вот ,пока нет таких площадок,я оставляю за собой право выгуливать свою собаку в общественных местах,для той же самой социализации. Вы думаете,мне нравится таскать бедного пса на коротеньком поводке,вертеть постоянно головой по сторонам,дабы заметить вовремя несущегося на встречу ребёнка,или мелкую собачку (кстати,почему это мелочь дозволено спускать с поводка,а крупную послушную собаку-нет??).Я бы с радостью ходила на огороженную площадку,где можно отпустить собаку поиграть с другими собаками,знакомиться с людьми,учиться быть воспитанным членом нашего общества.Вот честное слово,я уже давно говорила мужу,что если свалится на меня чемодан денег-обязательно открою хоть одну такую площадку,чтобы всем хорошо было-и собачники пообщаются с себе подобными,и собаки наиграются,и нелюбители собак будут спать спокойно.

Василиса,я с вами общаться устала просто.Вы переворачиваете мои слова ,меняете смысл,и просто напросто не слышите никого,кроме себя.Поэтому беседовать с вами больше не хочу.

Calico_Cat,
я не поняла, что вы конкретно мне и другим мамам советуете: приучать детей к терпимости? Это обязательно, и не об этом здесь речь. К осторожности? Тоже вроде приучаем. Может, это из-за нетерпимости и неосторожности того мальчика он оказался загрызен собакой-киллером?
Если я вас неверно интерпретировала, поясните вы хоть, КАКИЕ КОНКРЕТНО ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ могут уберечь моего ребёнка от такой собаки? Не бегать - уже было, не размахивать руками - стараемся. Неужели это всё? А если вдруг побежит ребёнок в игре с другим таким - что, скажем про них, мол сами виноваты?
Ответьте, этим вы возможно поможете "сохранить свое здоровье и свою жизнь в условиях нашего далеко неидеального общества".
Моя же позиция - не останавливаться и не мириться с "неидеальностью" этого общества, поддерживать выступления людей за запрет опасных пород (полное искоренение) + жёсткое регламентирование содержания менее опасных пород + уголовная ответственность хозяев за провинности их подопечных. Это, думаю, поднимет степень ответственности.

Ленни,
"не дай бог,на него кинется собака-собой загорожу"
- а успеете? Сколько САМОуверенности! 400 кг - усилие челюстей - вы сможете это "превозмочь"? Ню-ню...

я вас поддерживаю, что всех собак в топку нельзя, но сообщения в этой теме о прелестях собаководства считаю минимум бестактным, в общем-то кощунственным. Надеюсь, вы-то с этим согласитесь, это не та ветка.

К сожалению, на этом форуме не удаляют сообщения даже явно фашистов. А может и правильно. Это форум для взрослых людей, и если вас "повело" на эти провокации, то это - ваша проблема, но не стоит здесь - именно здесь - пиарить собаководство. С вашей стороны это просто незрелость какая-то.

То, что тему начала женщина, которую это всё взволоновало - это её право. То, что вы все увязли в "ушатах грязи" - это ваша проблема. Довольно оправданий, не детсад же, ей богу...

Вы спрашиваете:"Вы говорите,что в случае с преступниками мы защищены законом,а что,в случае с нападениями собак мы не защищены?"
- представьте, нет. Собаку-то усыпят, несчастную, а вот хозяину ничто не мешает завести немедленно себе новую. В этом проблема. Штраф - это не адекватная в данном случае мера. Если какой-нибудь "барин" желает кого-то убить - лучше оружия не придумаешь, чем стаффорд или питбуль. Со штрафом вместе даже дешевле будет, чем киллера нанимать.

"предупреждайте хозяина о том,что закон предусматривает выгул собак на поводке,некоторых собак-ещё и в наморднике,если реакции не последует-смело вызывайте полицию,не предупреждая об этом владельца собаки"
- спасибо за совет. Только вот я ребёнка за ручку не вожу, он у меня иногда и самостоятельно гуляет. Увы, этот метод не вполне реалистичный. И потом, мои нервы и время на разговор с агентами плюс на скандал (а возможно и последующую месть) со стороны хозяина собаки - это я ценю не дёшево. Поэтому я хочу более серьёзной защиты, и чтобы она покрывалась моими налогами, а не vrijwilligerschap.

"Прошу прощения за такой пример,но ведь это правда". Извинения приняты, я думаю, вы сама понимаете неуместность вашего примера в этой теме.

"Или вы будете утверждать,что машины-незаменимая часть нашей жизни и со случаями нарушений правил можно сосуществовать,а собаки-лишь человеческий каприз?"
- вот вы и обобщили, а ещё упрекаете других, мол "всех собак в топку". Ленни, вы видели где-нибудь танки на улицах? Военные вертолёты? Миноносцы на причалах местных каналов? Но это всё тоже транспорт. Как видите, люди давно разделили мух и котлет в вопросе транспорта, больше не стоит пытаться провести неудачные аналогии, хорошо?

"А сколько жизней спасают собаки?" - Опять вы обобщаете, речь идёт о том, чтобы взвесить пользу и опасность от разных пород, составить список запрещённых и поставить точку на этом.

"агрессивное настроение по отношению к хозяину даёт любой собаке "зелёный свет" на защиту" - вот вы и проговорились. Стало быть вместо того, чтобы научиться решать конфликты без оружия (каковым и являются эти опасные собаки) собачники рассчитывают пугнуть "агрессора". Неужели вы не понимаете, что либо вы откажетесь мешать в людские разборки животных, либо остальные потребуют права на адекватное оружие (крокодилов, удавов, прочий зоопарк). А если серьёзно - люди начнут носить огнестрельное оружие, и что будем иметь: дикий запад?

"мда..эмалька,вот у таких родителей и вырастают психи и маньяки..." - Вот такой гадостью, вы Ленни и провоцируете людей. Это очень некрасиво.
Чего уж удивляться вашим шуткам про "отстрел арабов".

эмалька,
вы знаете, я тоже не кровожадная, и как и для вас, для меня дети - высшая ценность, а уж потом идут просто люди, и уж где-то не очень сразу - опасные породы собак.
Но я хочу не рисковать нигде, где значится openbaar, а некоторые эгоисты заставляют меня волноваться и вполне реально рисковать. Это несправедливо.
"Я заметила, чем беднее дом, тем больше в нем крупных собак"
- похоже, это верно.

2svetlana25
"Просто, надо знать, как вести себя с чужими собаками и учить своих детей."
вы повторяете мантру всех собакофилов (уже третья здесь будете). И стандартный набор: есть вещи и опаснее, люди сами виноваты, приспосабливайтесь к нашим собакам, а кто против - тот принуждает жить "по образцу".
Научите вы хоть, как вести себя с вашими собаками. Только не пишите, что нельзя бегать и махать руками (это уже было, детей этому учить - детей жалко).

Сибби,
ты бы хоть читала, что другие пишут, а? Я ж русским языком написала про деда, разъяснила зачем я этот пример привела, и вывод для таких как ты разжевала. Так что про эмоции - получи обратно, сама такая ;)))

"он тоже имеет право бегать, размахивать руками перед носом у собаки"
- а ты подленькая, я смотрю... Может ты думаешь, что тот мальчик специально перед мордой той собаки руками махал? Эх,... Ты я смотрю на все уловки пойдёшь, лишь бы себя выгородить. Слова "перед носом у собаки" ты сама подставила, не совестно тебе?

Я что-то не верю, что тебе искренне жаль моего или ещё какого-нибудь ребёнка. После всего-то.

Можешь, Сибби, "ХОДИТЬ ОДНА НОЧЬЮ В «ОПАСНОМ» РАЙОНЕ ГОРОДА", можешь - нет, а вот только я - за то, чтобы опасных районов становилось всё меньше. Это лучше, чем просто избегать, а то ведь в один прекрасный день окажется, что твой район тоже стал "опасным".

"Но мир, увы, не идеален, так что Вам и вашему ребенку придется неким образом адаптироваться."
- разумеется. (Ты наверное не знаешь о всех типах адаптации по Гартману, ну да тебе это никчему).
Одним из способов моей адаптации - будет одобрение всех мер про искоренению опасных пород собак.

слушайте,кипарис,если вы хотите отвечать на мои постинги,то не надо вырывать слова из контекста,складывать их в кучку,придавая другой смысл и отвечать на полученное,ок? фраза про маньяков и психов относилась к призыву кормить всех собак фаршем со стеклом.
И что такого крамольного в предложении учиться жить в обществе с собаками?? Собаки в нашем обществе были,есть и будут,и вы,как бы вам от этого не было противно,должны учиться в данном обществе существовать,иначе что за жизнь будет,наполненная ненавистью,обидами,вот ведь как несправедливо,какие-то собаки тут понабежали,жить мне мешают.Мне много чего в этой жизни не нравится,но я приспосабливаюсь,чтобы не тратить свою энергию и нервы на плохое,потому что хорошего,всё-таки,больше.
Не нравится грязь большого города?Переезжайте в город меньшего размера.Я живу в маленьком городе с населением в 35000 человек,за 5 лет ни разу не наступила на кучу,ни разу не приходилось переходить дорогу или жаться по стеночке из-за бойцов.Живу себе спокойно,наслаждаюсь хорошей стороной жизни в чистом и спокойном городе.
Боитесь встретиться один на один с собакой-прочитайте хотя бы одну книжку или поинтересуйтесь на породном форуме-как себя вести с собакой.Это элементарно.
И для собак и для людей должны быть пределы.У меня есть ребёнок,но я не позволю ему носиться и весело визжать в общественном месте,так как сама не люблю,когда дети устраивают такое.Вы знаете,сколько людей не просто не любят детей,а ненавидят их? Почему вы считаете возможным позволять ребёнку всё,что только в голову придёт,причинят неудобство окружающим? Что-то все про свои права хорошо осведомлены,а вот про обязанности забывают. Первая обязанность матери-защитить и уберечь своего ребёнка,в эту обязанность входит и обучение элементарным правилам безопасности в этой жизни.Я своего сына в первую очередь учу вести себя так,чтобы окружающим было комфортно в его обществе.Учу так же правильному отношению к животным,в чём мне моя собака отлично помогает.Ребёнок давно понял,что нельзя собаку дёргать за нос,уши,брыли,хвост,нельзя с разбегу усаживаться на лежащую собаку,что беготня и размахивание рук перед собакой приводит к тому,что собака принимает правила игры и тоже носится,может и хорошенько толкнуть.И главное,я никогда не отпускаю ребёнка из поля зрения,он всегда рядом со мной в общественных местах,и если,не дай бог,на него кинется собака-собой загорожу.
Пока мой ребёнок маленький,я не перееду в большой город или даже в центр моего города,потому что слишком много опасностей и помимо собак.Вот в этом я вижу заботу о своём ребёнке.

совсем крыша поехала у некоторых представительниц, мягко их еще так назвать, Ленни все предлагает учиться жить в обществе с собаками и детей приучать, и литературу соответствующую читать, иначе- психи дети вырастут. Ну а у других-то точно ясно что и детей пока что нету. Вы себя хоть сами-то читаете? полная деградация общества, спорить уже бесполезно, потому как поздно

“Всем, всем, кто против собачников!” (эмалька)

Вот наконец-то автор и раскрыл смысл своей темы.

To: Amonavis:

Какая прелесть! (о фильме)

С тех пор в центре Брю включаю кондиционер. Хотя имею полное право открыть окно и положить на переднее сидение сумочку

Да, я тоже после того случая забила на свое полное право ездить в незапертой машине и теперь, как только сажусь в нее, первым делом запираю все двери. Нафиг-нафиг.

Естественно, выражение "всех собак в топку" - это абсурд. Собаки конечно необходимы во многих областях нашей жизни, это и охрана границ, и охрана объектов, и поиск и задержание преступников, и обнаружение наркотиков и взрывчатки, и поиск людей под завалами, и поводыри для слепых в конце концов. Но тут есть один ньюанс. Все эти собаки - профессионалы своего дела, которые четко выполняют поставленные преред ними задачи, и бесприкословно выполняют команды хозяина. Добится таких результатов у своего питомца сможет только человек отлично знающий дрессуру. А что мы видим выходя здесь на улицу? Почему-то, в подавляющем большинстве здесь, владельцами бойцовых! собак, являются либо спившиеся дегенераты, либо тщедушные чмошники, которые из себя ничего не представляют. И находясь в непосредственной близости от "питомца" с таким хозяином, невольно начинаешь испытывать чувство опасности, как от обезьяны с гранатой, потому что не знаешь что случится в следующую секунду. Так для чего же им такие собаки? ответьте кто нить на вопрос.

Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.

Я вот год назад "помахала машиной" средь бела дня на парковке перед Миди - и чуть ее не лишилась

Ох, не фигасе... а я сдуру на светофоре окно открыла пару лет назад :))) Марокканец атаковал. Хорошо "мальчики по вызову" дежурили неподалеку в гражданской одежде. Мало ему не показалось ;)... А я написала заявление. :)) С тех пор в центре Брю включаю кондиционер. Хотя имею полное право открыть окно и положить на переднее сидение сумочку :)))))

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

О какой любви к собачникам и их чадам может идти речь

Мое сердце разрывается от жалости к собакам и собачникам. Им придется жить в этом мире без эмалькиной любви :(((( Я думаю, они этого не переживут.

А если серьезно, то можно и вилы покупать, и пасти рвать (хотя вряд ли пишущего подобную хрень зовут Майк Тайсон). Существует закон. И пока что он (до некоторой степени защищает и животных). Нарушишь - получишь по ушам. И все. А писанина в стиле "да я вас всех, порву на части вместе с собаками" - это инфантилизм, мало кого трогающий. Так шо не позорьтесь, дорогие мои.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Знаете, я вот тоже имею полное ПРАВО ПРОСТО ХОДИТЬ ОДНА НОЧЬЮ В «ОПАСНОМ» РАЙОНЕ ГОРОДА. Я даже имею полное право ходить там, размахивая пачкой денег или дорогим мобильником. Но я этим правом пока, наверное, и сама не воспользуюсь и Вам не советую. ;) Потому что это, скорее всего, чревато последствиями

В точку, Сибби. Я вот год назад "помахала машиной" средь бела дня на парковке перед Миди - и чуть ее не лишилась. Разве я не имею право вокруг нее побегать, не боясь, что меня через минут из нее вышвырнут и уедут лица арабской национальности?..... Но логика подсказывает, что просто лучше этого не делать.

И что мне теперь купить лицензию на отстрел арабов? :))))) Или кормить их мясом со стеклом? :)))

2vasilisa…. Мда… Прочитала я все ж таки Ваши опусы :)))).

"не убегать, не размахивать руками, итд" - это дурь несусветная. Человек ИММЕЕТ ПРАВО ПРОСТО БЕГАТЬ ПО УЛИЦЕ

Уж что-что, а право-то Вы имеете (с) Что Вы мне пытаетесь доказать? Что имеете право бегать? Ну, бегайте, я ж не запрещаю. Хотите внушить своему ребенку, что он тоже имеет право бегать, размахивать руками перед носом у собаки, и так далее, и что элементарные правила безопасности – «дурь несусветная»? Ну, жаль Вашего ребенка, что я еще могу сказать?

Знаете, я вот тоже имею полное ПРАВО ПРОСТО ХОДИТЬ ОДНА НОЧЬЮ В «ОПАСНОМ» РАЙОНЕ ГОРОДА. Я даже имею полное право ходить там, размахивая пачкой денег или дорогим мобильником. Но я этим правом пока, наверное, и сама не воспользуюсь и Вам не советую. ;) Потому что это, скорее всего, чревато последствиями. Понимаете? Справедливость здесь вещь вторичная. Есть правила элементарной безопасности. В идеальном мире, ессно, все собаки ходили бы в намордниках, а их хозяева (трезвые и адекватные) собирали бы собачье гуано в совочек и выкидывали в специально отведенное место. Но мир, увы, не идеален, так что Вам и вашему ребенку придется неким образом адаптироваться.

Мой дед (с номером на руке) почему-то не любил именно овчарок, может , его забыли научить с ними "правильно обращаться"?

Деда Вашего я понимаю… ну так он, я думаю, и от немцев тоже был не в диком восторге. И что? Вывод-то какой? Их тоже всех поголовно в землю закопать и надпись написать? Пример явно неудачен, согласитесь. Что конкретно предлагаете? Эмоций вот у Вас много, а с выводами и логическими заключениями – чето не очень.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Я тоже не видела особой засранности в городах. Мы раньше жили в Остенде: там все хозяева ходят с пакетиками, если нет пакета, а полиция остановит, то нужно платить штраф. Может, это в отдельно взятом городе такие правила? У нас есть собака голден ретривер. Псина очень большая, но сама всего боиться, я часто наблюдаю, как некоторые, особенно выходцы из африки, при виде его на поводке начинают шарахаться и кричать, как ненормальные. Если бы это была более серьезная собака, то она бы могла очень нехорошо среагировать на такое поведение, а наш зверь сам начинает бояться в этот момент. Просто, надо знать, как вести себя с чужими собаками и учить своих детей. А про пьяных водителей... Есть у меня здесь родственница, она хронический алкоголик. Ездит на машине много лет в совершенно невменяемом состоянии, и еще ни разу ее никто не остановил и не проверил, а таких здесь тысячи, несмотря на правила и штрафы. А чего стоят старые люди на дорогах? Жизнь - опасная вещь сама по себе. Если бы автор поста написала про этот случай и сказала, что она против бойцовских пород собак, многие бы согласились, например, я тоже их боюсь. Но некоторые товарищи вместо этого начали оскорблять всех владельцев хоть какой-то живности. Вы не любите собак и кошек, флаг вам в руки, это еще не повод думать, что это правильно и что все люди должны жить по вашему образцу.

Возьмите и мясорубку, может если повезет, прокрутите пару особей. Только без будки, а то мясо будет с гвоздями.

Смотрите на киноэкранах страны, психологический триллер.

"ТРОЕ В ЛОДКЕ. БЕЗ СОБАКИ."

браво :))))