Грязные провалы ФСБ

[quote="ВБР"] А вот дальше, как правило, начинались проблемы. Для того, чтобы продожать жить в мире с СССР, надо было начинать играть по установленным в нем правилам. Кто-то это мог делать, не особенно плюясь, кто-то в этой игре преуспевал, а кому-то становилось и совсем противно. Так что далеко не все могли приспособиться.
[/quote]

Вы, безусловно, правы. Но давайте посмотрим на эту проблему немного шире. Любое государство стремится оградить себя от разрушения. И если гражданин имеет желание продвинутся по социальной лестнице вверх, то он должен засвидетельствовать свою ллояльность системе. Каким же образом? Повторением шаманских заклинаний в том числе. Является ли это исключительным изобретением Советского Союза? Отнюдь.

Те, кто в Америке соответствущего периода попробовал публично заявить о своих левых симпатиях потерял работу очень быстро. Даже те, кто промолчал и всего лишь не осуждал, не избежали чисток. А это были именно чистки.

Европа. 21 век.

На сегодняшний день, всеобщим универсальным шаманским заклинанием являются вариации на тему "а ты разделяешь светлые идеалы демократии?". А попроси шаманствущих объяснить, что они под этим понимают, в ответ услышишь что-нибудь вроде "всеобщего избирательного права+компьютеризация всей страны". А им и не надо понимать - это всего лишь пароль, система опознавания "свой-чужой". Разница только в эстетике.

Вон Фламандский Блок не шаманствовал в своё время и уже который год в изоляции. Самая большая партия во Фландрии - миллион избирателей. За поддержку, до недавнего времени , легко можно было расспрощаться с работой.

Стоило бельгийскому министру прийти в свободное время на собрание ветеранов Восточного Фронта, его тут же заподозрили в измене идеалом демократии. Этого оказалось достаточно, чтоб вылететь с министерского поста. И никого не волновало, что он сидел там в сторонке пил пиво, а на собрании присутствовала делегация ветеранов из России.

Профессор Гентского университета публично засомневался в точной цифре евреев-жертв нацизма - вылетел из универа мгновенно. Нельзя даже спрашивать, почему раньше на мемореальной доске в Освенциме стояла одна цифра, а потом была переправлена на другую. По закону (199Х года !!!) обязан верить. А если сомневаешься - будешь сидеть. Ничего не напоминает?

Тот же Суворов принадлежит к течению ревизионизма в истории. Пока они "ревизионируют" правильно - они есть всего лишь учёные, увлечённые поиском истины. Как только они лезут туда, куда им лазить запрещено - они получают сроки. Буквально. Сидит он за компом, работает себе по тихоньку. И вдруг всё блокируется, завывает сирена и выскакивает окно: "Эта часть кода запрещена "Organizaziei Obyedinennih Naziй". "Воронок уже в пути".(ВБР) Сдавайса, сволочъ".

Проблема существовала и существует. И это проблема "государство-личность", а "советское государство - личность" - всего лишь её частный случай. Просто помочь осознать её советским людям заботливо помогали целые коллективы с большими лбами и добрыми голосами, не зря получавшими за это зарплату. А противостоял им крестьянский сын из парткома, который по сабжу знал только про аппарат подавления одного класса другим. А на вопрос о том, кого же мы тут подавляем, дядя, отвечал коротко: "Подавляем гадов".

Разница лишь в деталях и общем культурном уровне исполнения. А так, по сути, "что белые пришли - грабят, что большевики пришли...".

[quote]Коротко.
......бесплатный сыр бывает только в мышеловке.Наши родители, с заработанного рубля, в эсссэровские времена,получали(экономисты поправят) max.5% - Зарплата "100 дней -100 рублей" была всем гарантирована,на эти min.95% подоходного налога нас всех "бесплатно"
обучали и "баловали" прочими радостями,до сих пор оттуда капают копеечные пенсии для бывших тружеников.
Сами боссы, радеющие за "щ"астье труженика жили за высоким забором при 100%коммунизме,по-всем правилам коммунистического жанра..............это о том,что было.... [/quote]

Верно-верно...

[quote="Имярек"]
виноват! А что дало мне родное государство?

А что оно должно лично тебе? Ты был в детстве обут, одет, с голодухи не умирал, ходил бесплатно в школу, в университет, в библиотеку был записан, спортом занимался? Может тебя там расстреливали по субботам? Так какого, пардон, рожна тебе ещё надо? Ты полностью готов к жизни.

Не любишь Родину - не люби. Её не убудет. Только философски обосновывать кривость собственных рук и мозгов несовершенством государства, в котором родился - некрасиво. Так было всегда и везде.[/quote]

Коротко.
......бесплатный сыр бывает только в мышеловке.Наши родители, с заработанного рубля, в эсссэровские времена,получали(экономисты поправят) max.5% - Зарплата "100 дней -100 рублей" была всем гарантирована,на эти min.95% подоходного налога нас всех "бесплатно"
обучали и "баловали" прочими радостями,до сих пор оттуда капают копеечные пенсии для бывших тружеников.
Сами боссы, радеющие за "щ"астье труженика жили за высоким забором при 100%коммунизме,по-всем правилам коммунистического жанра..............это о том,что было.... :lol:

[quote="Имярек"]
[b]Чем менее человек приспособлен к самостоятельной жизни, тем более он винит в этом других. То здесь ему колет, то там ему жмёт. [/b]

И после долгого поиска виновный находится - Родина. Вот кто виноват! А что дало мне родное государство?

А что оно должно лично тебе? Ты был в детстве обут, одет, с голодухи не умирал, ходил бесплатно в школу, в университет, в библиотеку был записан, спортом занимался? Может тебя там расстреливали по субботам? Так какого, пардон, рожна тебе ещё надо? Ты полностью готов к жизни.
И не стоит утверждать, что людей домой колом не заманишь. Многие едут обратно. Дожидаются паспортов и едут домой. Домой! Слово-то какое. И не боятся признать, что поездка сюда была ошибкой.

[b]Не любишь Родину - не люби. Её не убудет. [/b]Только философски обосновывать кривость собственных рук и мозгов несовершенством государства, в котором родился - некрасиво. Так было всегда и везде.[/quote]

[img]http://teremok.org/forum/smileys/smiley32.gif[/img] БРАВО Имярек [img]http://teremok.org/forum/smileys/smiley32.gif[/img]

[quote="chesar"]
И это ИМХО не есть хорошо.Ессно то.как живут экспаты приехавшие поработать никого волновать не должно.
Но вот если человек решил бросить тут якорь навсегда-будь добр интегрируйся и доказывай,что от тебя есть стране польза.Так в большинстве стран,но не в Бельгии.[/quote]

Браво Chesar!

[quote="Ясеневский"][quote="Василич"]Тоша- вот переедите в Люксембург...узнаете.Это не Бельгия со своей, так скажем терпимостью к иностранцам...Это будет что то наподобие Германии.[/quote]

Речь не идет о терпимости или нетерпимости бельгийцев к иностранцам. Речь идет о том, что в Брюсселе иностранцы и бельгийцы могут сосуществовать, не мешая друг другу, а иногда и не замечая друг друга. Люди так живут здесь десятилетиями, и им до лампочки все эти россказни о так называемой "интеграции" иммигрантов в бельгийское общество.[/quote]

И это ИМХО не есть хорошо.Ессно то.как живут экспаты приехавшие поработать никого волновать не должно.
Но вот если человек решил бросить тут якорь навсегда-будь добр интегрируйся и доказывай,что от тебя есть стране польза.Так в большинстве стран,но не в Бельгии.

[quote="Ясеневский"][quote="Василич"]Тоша- вот переедите в Люксембург...узнаете.Это не Бельгия со своей, так скажем терпимостью к иностранцам...Это будет что то наподобие Германии.[/quote]

Речь не идет о терпимости или нетерпимости бельгийцев к иностранцам. Речь идет о том, что в Брюсселе иностранцы и бельгийцы могут сосуществовать, не мешая друг другу, а иногда и не замечая друг друга. Люди так живут здесь десятилетиями, и им до лампочки все эти россказни о так называемой "интеграции" иммигрантов в бельгийское общество.[/quote]
Я согласен с вами...можно прожить в Брюсселе всю жизнь без всякой интеграции и даже языка,тут наверно половина таких.А вот про Германию...на себе знаю отношение к иностранцам.Оно ,мягко говоря, отличается от местного...Бельгийского.

Чтой-то вы поклеп на бедных люксембуржцев.да и немцев тоже.
Бельгийцы терпимей не просто к иностранцам,а к опредиленным социальным группам иностранцев.Это да.
А так,англосаксы в Рамштайне живут не менее вольготно.чем в Брю или Женеве.Да они собственно в большинстве стран,за исключением исламских,довольно вольготно живут.

[quote="Василич"]Тоша- вот переедите в Люксембург...узнаете.Это не Бельгия со своей, так скажем терпимостью к иностранцам...Это будет что то наподобие Германии.[/quote]

Речь не идет о терпимости или нетерпимости бельгийцев к иностранцам. Речь идет о том, что в Брюсселе иностранцы и бельгийцы могут сосуществовать, не мешая друг другу, а иногда и не замечая друг друга. Люди так живут здесь десятилетиями, и им до лампочки все эти россказни о так называемой "интеграции" иммигрантов в бельгийское общество.

:)

Тоша- вот переедите в Люксембург...узнаете.Это не Бельгия со своей, так скажем терпимостью к иностранцам...Это будет что то наподобие Германии.

..

Разрешите влезть?

Спасибо!

Не соглашусь с тем, что в Бельгии иностранцам хуже, чем в других странах. Особенностью Бельгии, а точнее Брюсселя явялется его космополитичность. Здесь иностранцу можно жить долгие годы, сохранив свои корни, самобытность и т.д. Посмотрите, к примеру, на англосаксонов.

В Германии если Вы не немец, вы «унтерменш».

[quote="Имярек"][quote="Василич"]Интересно, будете вы защищать и любить человека, который вытирает об вас ноги и ворует у вас при первом удобном случае?
Которого вы кормите и работаете на него всю свою жизнь....и от которого ничего не получите взамен?[/quote]

Зависит. Любовь ведь она как, бывает условная, а бывает безусловная.
Условная, это когда она уходит, потому что ты мало [нужное подчеркнуть] и много [нужное подчеркнуть].
А безусловная - это когда мама на свидание к сыну, убийце и насильнику, в тюрьму идёт, неся в авоське всё, что могла собрать.[/quote]
Вот безусловной любви ни к СССР, ни к современной России, у меня никогда не было, честно могу признаться...
Вы правы в том, что СССР давал неплохой стартап (Россия, кстати, уже не дает). Вы также правы в том, что какое-то время в начале жизни можно было существовать, особенно не пересекаясь с тем государством. А вот дальше, как правило, начинались проблемы. Для того, чтобы продожать жить в мире с СССР, надо было начинать играть по установленным в нем правилам. Кто-то это мог делать, не особенно плюясь, кто-то в этой игре преуспевал, а кому-то становилось и совсем противно. Так что далеко не все могли приспособиться.
Про современный капитализм в России даже и говорить не хочется, настолько он мхе неприятен - он примерно такой же, как русское пьянство - безудержный, дикий и беcпощадный, в первую очередь - к самому себе.
Опять же соглашуcь с Вами, что Бельгия - не рай, многое здесь для приезжего человека устроено много хуже, чем в других странах.

Имярек..Безусловная любовь..значит.Только она бывает у младенцев,матерей...да пожалуй ещё у дураков :D.Пардон, никого не обидел? Ну, а если мы не относимся ни к одной из этих категорий,следовательно и любви особой к славному государству быть не должно...
Кстати...пользуюсь случаем ,спросить у вас хочу...Мы тут высокие материи обсуждаем, скоро до философского смысла материи дойдём.А вот как увижу аватару вашу...без улыбки не могу..С ПИДАРАМИ НЕ ПЬЁМ., у вас там написано..Это что,цель,смысл жизни, отношение к другим членам общества :lol: ...или по недоразумению?

[quote="Василич"]Интересно, будете вы защищать и любить человека, который вытирает об вас ноги и ворует у вас при первом удобном случае?
Которого вы кормите и работаете на него всю свою жизнь....и от которого ничего не получите взамен?[/quote]

Зависит. Любовь ведь она как, бывает условная, а бывает безусловная.
Условная, это когда она уходит, потому что ты мало [нужное подчеркнуть] и много [нужное подчеркнуть].
А безусловная - это когда мама на свидание к сыну, убийце и насильнику, в тюрьму идёт, неся в авоське всё, что могла собрать.

Имеряк,а Вы сами-то довольны этой жизнью?

[quote="Ефрейтор"]... своей «команды» поэтому пусть другие игроки его команды не обижаются что их обошли стороной... [/quote]

Не обижайтесь, но дискуссионный форум - игра не командная.

[quote="Ефрейтор"]...
Это Ваше первое заблуждение. 98% народа едет именно ОТТУДА, а куда это уже второстепенно. Израиль или США, Канада или Новая Зеландия...
[/quote]

Об этом и речь. Уезжая оттуда люди думают "абы куда" или "во все стороны". Только вот приезжают они всегда "куда".

И это куда, как правило, всегда опускает их с кудрявых небес на заплёванный асфальт. И прекрасное далёко неожиданно начинает обрастать мясом и принимает обличье типов, казавшихся давно вымершими и существовавших только в забытых книжках Салтыкова-Щедрина.

Всё познаётся в сравнении. И выбор между Россией и Бельгией, это выбор меньшего зла, а не между адом и раем, как вы пытаетесь это представить.

А вот понятие меньшего зла у каждого своё. Есть люди, которые от мягкости туалетной бумаги млеют, а есть те, для кого машина - всего лишь телега с мотором. Разные есть люди. За всех говорить не стоит. Даже за 98%.

[quote="Ефрейтор"]
Как-то странно звучит. Люблю Родину но получу паспорт чужого государства. Какая-то любовь у вас странная. Типа Люблю жену а сплю и живу с любовницей.
Потом. Если вы ошиблись дорогой и вместо Антверпена едите в Париж. Для того чтобы убедится в ошибочности выбранного направления не надо ехать до самого Парижа. Меньше денег на горючке потеряете. [/quote]

Точнее - завёл любовницу и понял, что люблю жену. Жизнь непредсказуема. Бывает, что и Париж проскочишь, и только у Лиссабона дойдёт, что надо было в Антверпен ехать. Тут уж не до горючки. Многие так всю жизнь в Париж и едут.

[quote="Ефрейтор"]А песня про родину которая была напечатана на каждой второй тетрадке в нашем детстве это и есть самая настоящая промывка мозгов.
:wink:[/quote]

Ну если это промывка, то наши тетрадки - это как стиральные доски против бельгийских индустриальных стиральных машин. По результатам надо судить. Только что-то песню эту я не помню, а вот таблицу умножения запомнил. Промыли демоны! :)

[quote="zeef"][quote="Пани Катарина"]Как жаль Россию, если у нее такие спецслужбы.

Ну не могу я поверить, что ФСБ докатилось до такого примитива....[/quote]

Я тоже не могу...Но не следует забывать,что в Европе есть людишки разделяющие взгляд ФСБ на якобы предателей Родины,перебежчиков и т.п.Даже тут на форуме,приверженцев совдепии,как дерьма за баней...Имярек,к примеру...Феникс простой и Феникс х/в и не к ночи будет сказано,типа уз.чегевары т.Глебов.Вот подобные им и швырнули бутылочки то.[/quote]

VM,я Вас вычеркиваю из списка приверженцев совдепии.Ни кокой Вы оказывается и не приверженец.Дико извиняюсь,что таким Вас посчитал.

Да "до", наверное. И "после" тоже :wink:

Дык, я тоже.
Только к сожалению во время "Брюжской" встречи. Я новый сухой костюмчик обновлял. Просто перед этим народу, по нему месяц отчет написать обещал и тянуть дальше было не красиво.
Ближе к новому году надо будет собраться или после? Когда удобнее?

[quote="Ефрейтор"]А на полном серьезе. Что-то мы давно пЫва не пили.
[/quote]

Дык я когда против был? :roll: :wink:

[quote="VM"]
Ефрейтор, встретимся - прибью :lol: :lol: :lol:[/quote]

Вах баюс, баюс!!! :wink:

А на полном серьезе. Что-то мы давно пЫва не пили.
Надо этот вопрос в "Москвичах" поставить ребром!

Да...Имярек...Служил он не коммунистам, а Родине...и она его так отблагодарила...
Интересно, будете вы защищать и любить человека, который вытирает об вас ноги и ворует у вас при первом удобном случае?
Которого вы кормите и работаете на него всю свою жизнь....и от которого ничего не получите взамен?
Тогда не надо защищать Россию, лучше помолчать...

Зееф, один раз я вам поясню. Раз Вы это до сих пор не поняли. Я крайне отрицательно отношусь к советской власти и к советскому строю. Просто для меня Россия и советская власть - вещи абсолютно разные.

Ефрейтор, встретимся - прибью :lol: :lol: :lol: